Seuraa 
Viestejä1640
Liittynyt12.5.2014

Tämä nyt ei ole mikään varsinainen keskustelun aloitus, mutta voihan jollakulla olla enemmän tietoa asiasta, johon törmäsin selaillessani Tieteen Kuvalehteä.

Tähän mennessä olen arvellut, että täytyy olla vähintäin linnun henkisellä tasolla voidakseen tiirailla tähtiä, mutta nyt kerrottiin, että eräs egyptiläinen pillerinpyörittäjä-kuoriainen suunnistaa öisin linnunradan avulla.

Jos osa linnunrataa estettiin näkymästä, kuoriaisen suuntataju hävisi kokonaan.

Kommentit (6)

Vapaa radikaali
Seuraa 
Viestejä1707
Liittynyt26.8.2009

Pillerinpyörittäjällä kovakuoriaisena on verkkosilmät. Sen näköhavainto muodostuu siis tuhansista yksittäisistä kuvista, jonka jokainen verkkosilmän tappisolu muodostaa. En usko olevan mahdollista, että kovakuoriainen pystyisi hahmottamaan esim. linnunrataa kirkkaalta tähtitaivaalta, saatikka suunnistamaan sen mukaan. Eikä varmasti tähtikuvioitakaan.

Sitävastoin on paljonkin mahdollista, että se suunnistaa sen mukaan, missä kulmassa tähtien valo osuu verkkosilmän yksittäisiin "silmiin". Tätä tiedetään monen muunkin hyönteisen hyödyntävän, ja itse asiassa esim. yöperhosten pörrääminen kirkkaan valon ympärillä johtuu juuri siitä, että kirkas valo sekoittaa perhosen suunnistusjärjestelmän, ja se päätyy logaritmiselle spiraaliradalle.

Jos osaa verkkosilmistä estetään näkemästä (esim. laittamalla silmän eteen osittainen näköeste tms.), käy varmaankin juuri niin, että järjestelmä menee sekaisin, koska se ei saa riittävästi signaalia toimiakseen.

 

Gentlemen, start polishing your tin foil hats!

Neutroni
Seuraa 
Viestejä29585
Liittynyt16.3.2005
Vapaa radikaali

Pillerinpyörittäjällä kovakuoriaisena on verkkosilmät. Sen näköhavainto muodostuu siis tuhansista yksittäisistä kuvista, jonka jokainen verkkosilmän tappisolu muodostaa. En usko olevan mahdollista, että kovakuoriainen pystyisi hahmottamaan esim. linnunrataa kirkkaalta tähtitaivaalta, saatikka suunnistamaan sen mukaan. Eikä varmasti tähtikuvioitakaan.

Verkkosilmät eivät näe terävästi, esimerkiksi tähtiä, mutta linnunradan kaltaisen viivamaisen muodon suunnan ne voivat aistia tarkasti. Niiden tärkein tehtävä on aistia liikkeitä ja värejä.

 

Sitävastoin on paljonkin mahdollista, että se suunnistaa sen mukaan, missä kulmassa tähtien valo osuu verkkosilmän yksittäisiin "silmiin". Tätä tiedetään monen muunkin hyönteisen hyödyntävän, ja itse asiassa esim. yöperhosten pörrääminen kirkkaan valon ympärillä johtuu juuri siitä, että kirkas valo sekoittaa perhosen suunnistusjärjestelmän, ja se päätyy logaritmiselle spiraaliradalle.

Kerro lisää, erityisesti viitteitä tutkimuksiin. Tähtiä on joka puolella tähtitaivasta ja niiden erottaminen vaatii prosessointia ja hahmontunnistusta. Ja tietysti tarkkaa kuvantavaa näköä, joka pystyy erottamaan tähtien suunnat.

Ultraviolettivalo houkuttaa perhosia ja eräitä muita hyönteisiä, koska normaalit pinnat heijastavat sitä huonosti. Yötaivaan UV-valo on siten perhosille merkki vapaasta reitistä. Ylikirkas elohopealamppu sotkee tuon koneiston ja se näyttäytyy perhoselle vastustamattomana. Ainakin joissain oloissa joskus. Tosinaan ne saavat tarpeekseen valosta hetken ihmeteltyään ja ottavat hatkat.

Vapaa radikaali
Seuraa 
Viestejä1707
Liittynyt26.8.2009

Pahoittelut vastauksen viipymisestä. Ei minulla ole viitteitä tutkimuksiin, pikemminkin kaipaisin itsekin linkkiä tai vastaavaa tuohon tutkimukseen, missä kerrotaan pillerinpyörittäjän suunnistavan juuri linnunradan avulla. Jos on vähänkin valosaastetta, linnunrata on niin heikkovaloinen kohde, ettei sitä juurikaan erota taivaalta, siis jos nyt on puhe nimenomaan sumumaisesta linnunradan kiekosta, eli "milky waystä", mitä luulin tässä tarkoitettavan. Vaatisi kyllä koppakuoriaiseltakin melko hyvää hahmontunnistusta, jos se olisi opppinut sen jotenkin taivaalta erottamaan, saatikka suunnistamaan sen mukaan. Enkä siis tosiaankaan oikein usko, että moinen kyky sitä mitenkään hyödyttäisi.

Olisin kyllä taipuvaisempi uskomaan, ettei koppakuoriaisen normaalistakaan satunnaiskävelystä pahemmin pysty sanomaan, suunnistaako se jollakin hetkellä ylipäänsä johonkin vai meneekö omia polkujaan kuin kuuluisa Camel-mies. Varsinkin, jos hyönteinen laitetaan jonnekin koeympäristöön pyöriskelemään silmät osittain peitettyinä. Luulenpa, että hajuaistilla on enemmän merkitystä silloin, kun se etsii ravintoa tai parittelukumppania. Veikkaan, että kyseessä on väärin tulkittu tulos, mutta ilman alkuperäistä juttua siitä on mahdotonta sanoa mitään.

Mutta verkkosilmiäkin on tietysti erilaisia, kuten vaikka sirkkaäyriäisten aika hämmästyttävät silmät. Johonkin nekin tarvitsevat niin kehittynyttä näköaistia, ja tietysti niiden saalistustapakin edellyttää sitä. Mutta siis kyllä verkkosilmilläkin kykenee sekä hahmontunnistukseen, että tarkkaan kuvantamiseen.

Yöperhosista sen verran, että omasta kokemuksesta totean, ettei sen valonlähteen tarvitse olla mikään  varsinaisesti ylikirkas, esim. meillä illalla sisälle eksyvät yöperhoiset kyllä jämähtävät pyörimään yksittäisen lampun ympärillä sisällä, vaikka huoneessa olisi monta valaisinta päällä ja varsin hyväkin yleisvalo. Kunhan se lamppu vain osuu "sopivassa" kulmassa yöperhosen silmiin, se näyttää aiheuttavan sen valonlähdettä kohti spiraalina kulkevalle radalle suistumisen. Ja välillä jos ulkona on pimeää, ja terassilla vaikka kynttilä, niin tekevät itsemurhia.

Richard Dawkins selitti tämän johtuvan siitä, että ne sovittavat lentosuuntansa niin, että pitävät jonkin kirkkaan valonlähteen tietyssä kulmassa lentoonsa nähden. Yötaivaalla kirkkain valo on tietysti yleensä Kuu, mutta koska yöperhoset lentävät myös kuuttomina öinä, niin pakkohan sen suunnistusjärjestelmän on ottaa signaalia tähdistäkin, jos tämä teoria ylipäänsä on oikea. 

Mutta näyttävät pirulaiset lentelevän pilviselläkin säällä. Eli todennäköisesti nekään kyllä eivät juurikaan näköaistillaan suunnista, vaan käyttävät hajuaistia, ja näköaisti on lähinnä apuna, etteivät törmää pahki esteisiin.

Ja kaipa egyptissäkin välillä on pilvisiäkin öitä, jolloin tuon aloitusjutun mukaan pillerinpyörittäjien sitten kaiketi pitää pyöritellä pillereitään minne sattuu, jos sitä linnunrataa ei näy. Voisi kai tuon kokeilla vaikka varjostimella. 

Gentlemen, start polishing your tin foil hats!

Paul M
Seuraa 
Viestejä8626
Liittynyt16.3.2005
o_turunen

Minä olen jostain lukenut, että mehiläiset ja muurahaiset suunnistavat päiväsaikaankin kirkkaimman tähden avulla.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sun

Olen havainnut, että liikun päiväsaikaan aika luottavaisesti marjareissuilla oudossakin metsässä, jos näen yhdenkin tähden. Pilvisen harmaassa metsikössä on orpo olo.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Neutroni
Seuraa 
Viestejä29585
Liittynyt16.3.2005
Vapaa radikaali
Luulenpa, että hajuaistilla on enemmän merkitystä silloin, kun se etsii ravintoa tai parittelukumppania. Veikkaan, että kyseessä on väärin tulkittu tulos, mutta ilman alkuperäistä juttua siitä on mahdotonta sanoa mitään.

En tiedä kovakuoriaisista, mutta veikkaan kyllä, että vaeltajaperhoset eivät lähde muutaman tuhannen kilometrin vaelluksilleen siksi, että seuraavat tuulen tuomia mielenkiintoisia tuoksuja kohdemaista.

Yöperhosista sen verran, että omasta kokemuksesta totean, ettei sen valonlähteen tarvitse olla mikään  varsinaisesti ylikirkas, esim. meillä illalla sisälle eksyvät yöperhoiset kyllä jämähtävät pyörimään yksittäisen lampun ympärillä sisällä, vaikka huoneessa olisi monta valaisinta päällä ja varsin hyväkin yleisvalo. Kunhan se lamppu vain osuu "sopivassa" kulmassa yöperhosen silmiin, se näyttää aiheuttavan sen valonlähdettä kohti spiraalina kulkevalle radalle suistumisen. Ja välillä jos ulkona on pimeää, ja terassilla vaikka kynttilä, niin tekevät itsemurhia.

Satunnaisia haahuilijoita on aina, mutta kunnon perhsolampun pyyntiteho on aiva toisilla kertaluokilla. Sen ympärillä voi pörrätä hyvänä yönä satoja perhosia. Minäkin olen kuullut tuon vakiokulmateorian, mutta en oikein tiedä sen paikkansapitävyydestä. On todennäköistä, että perhosilla on useita suunnistustapoja, jotka vaihtelevat lajin ja tilanteen mukaan. Mannertenvälisellä vaelluslennolla on eri menetelmät kuin puiden väistelyyn metsässä. Eivätkä säät estä perhosten lentoa, jos eivät mene äärimmäisyyksiin.

Mutta näyttävät pirulaiset lentelevän pilviselläkin säällä. Eli todennäköisesti nekään kyllä eivät juurikaan näköaistillaan suunnista, vaan käyttävät hajuaistia, ja näköaisti on lähinnä apuna, etteivät törmää pahki esteisiin.

Perhoset lentävät paremmin pilvisinä öinä, koska silloin on usein lämpimämpää. Ja valo toimii paremmin hämärässä. Mutta monet perhoset lentävät kilometrien alueella tai vaeltavat. Ei siinä auta hajuaisti, vaan niillä pitää olla tieto ilmansuunnista.

Ja kaipa egyptissäkin välillä on pilvisiäkin öitä, jolloin tuon aloitusjutun mukaan pillerinpyörittäjien sitten kaiketi pitää pyöritellä pillereitään minne sattuu, jos sitä linnunrataa ei näy. Voisi kai tuon kokeilla vaikka varjostimella.

Tuo vaikuttaa aika erikoiselta kovakuoriaisen toiminnalta, mutta käsitääkseni Egyptissä on erittäin kuiva ilmasto ja paljon selkeitä öitä. Ehkä ne kuoriaiset eivät liiku pilvisellä säällä.

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat