Seuraa 
Viestejä9265

Radiossa juuri äsken puhuttiin kuinka pienikin määrä liikuntaa ja perseen nostaminen tuolista toisi yhteiskunnallisia säästöjä terveydenhuollon osalta niin paljon että ihmiselle voitaisiin maksaa helposti ainakin tonni vuodessa hyvitystä tämmöisestä. Miksipä näin ei alettaisi tekemään? Mielestäni todella hyvä idea. Jokainen joka kerran vuodessa suoritettavassa viranomaisen valvomana toteutetussa kuntotestissä saavuttaisi tietyn tason, maksettaisiin oikeaa rahaa siitä hyvitykseksi. Alkaen vaikka satasesta ja päättyen kahteen tonniin riippuen kuntotasosta. Motivoisi kyllä porukkaa. Olisi hienoa käydä hakemassa joku tonni kerran vuodessa sieltä. Tietenkin nuo kuntotasot olisi suhteutettu ikään ja sukupuoleen jne. Voisi olla vielä jotain erilaisia vammaisille ja muutoin liikuntarajoitteisille tarkoitettuja mittareita. Kyllä siihen hyvät systeemit keksittäisiin jos alettaisiin ajaa asiaa eteenpäin. Tässä ei kai ole mitään huonoja puolia, ainakaan en itse vielä keksinyt. Ne joita ei liikkuminen ja oma terveys kiinnosta paskan vertaa jäisivät sitten nätisti tämän palkitsemisen ulkopuolelle ja maksaisivat surkeutensa tätä kautta. Ihan loistavaa. Tällä hetkellä laiskojen ihmisten terveysongelmat maksaa ne jotka ovat vielä työkykyisiä. Semisti provosoiva aloitus ehkä mutta niin sen pitää ollakin, mielipiteitä?

くそっ!

Sivut

Kommentit (521)

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vaihdokas
Seuraa 
Viestejä2332
Vatkain

Nostetaan ennemmin sokeriveroa ja karkotetaan pikaruokaketjut maasta.

Juu mutta tossa Ronronin ehdotuksessa olisi kuitenkin myönteistä se, että siinä ei kielletä, rajoiteta tai hankaloiteta mitään, vaan pyritään hyvään lopputulokseen positiivisella keinolla. Pikaruokaketjujen häätäminen rajoittaisi ihmisten valinnanvapautta ja minusta se on huono tapa. Ja eikö nyt muka ihmisen elimistö kestä pikaruokaa silloin tällöin harvakseltaan? Ja vaikkei kestäisikään, niin eikö sen tulisi olla oma valinta, että millä terveytensä tuhoaa?

Tuollaiseen testiin osallistumisen ei tietenkään saisi ikinä olla pakollista kenellekään, joten se ei olisi mitään pois niiltä, joita asia ei kiinnosta. Käsittääkseni heikkotuloisimmilla on keskimäärin huonoimmat terveystottumukset, ja heille pari sataakin on jo iso raha, joka voisi oikeasti motivoida. Sokeriveron nostaminen tarkoittasi taas vain sitä, että köyhemmän perheen lapset saavat vähemmän karkkia, kuin rikkaamman perheen lapset. Tai jos vanhemmat eivät raaski karkista tinkiä, niin sitten vaikka vähemmän kasviksia.

CE-hyväksytty

Ns. oikeudenmukainen tuosta testistä olisi varmaan hieman hankala tehdä. En luultavasti osallistuisi.

Oikeudenmukaisuus olisi varmasti joo ongelma. Tuskin sitä ainakaan sellaiseksi saataisiin, että kaikki perinnölliset erot voitaisiin ottaa huomioon. Mutta entäs jos verrattaisiinkin omaan edellisvuoden tasoon? Kuntoansa kohottaneet palkittaisiin? Tosin se taas olisi epäreilua jo valmiiksi hyväkuntoisia kohtaan. Tietyn rajan ylittäneille palkinto sekä niille, jotka ovat riittävästi omaa tasoaan nostaneet?

Ronron
Seuraa 
Viestejä9265
Vaihdokas
CE-hyväksytty
Ns. oikeudenmukainen tuosta testistä olisi varmaan hieman hankala tehdä. En luultavasti osallistuisi.
Oikeudenmukaisuus olisi varmasti joo ongelma. Tuskin sitä ainakaan sellaiseksi saataisiin, että kaikki perinnölliset erot voitaisiin ottaa huomioon. Mutta entäs jos verrattaisiinkin omaan edellisvuoden tasoon? Kuntoansa kohottaneet palkittaisiin? Tosin se taas olisi epäreilua jo valmiiksi hyväkuntoisia kohtaan. Tietyn rajan ylittäneille palkinto sekä niille, jotka ovat riittävästi omaa tasoaan nostaneet?

Ihanteellisinta olisi, kun voitaisiin palkita ihan siitä yrittämisestä, mutta sitä on käytännössä mahdoton mitata. Mielestäni kuitenkin tuollainen järjestelmä jo karkeanakin olisi oikeudenmukaisempi tai ainakin järkevämpi kuin nykyinen järjestelmä jossa systemaattinen kannustaminen (/pakottaminen) loppuu siihen kun koulu/armeija päättyy, sillä tuloksella että kohta työkyvyttömiä on työikäisistä valtaosa. 

Niinkun radioossakin sanottiin, jotain on tehtävä, jotain. Siis jotain konkreettista, asia on tärkeä.

くそっ!

CE-hyväksytty
Seuraa 
Viestejä29006
Ronron
CE-hyväksytty

Ns. oikeudenmukainen tuosta testistä olisi varmaan hieman hankala tehdä. En luultavasti osallistuisi. 

Miksi niin?

Ihmiset on fyysisesti erilaisia. Vaihdokas tuossa otti perinnöllisyystekijät esiin.

Kunnon kohottaminen on myös vaikeampaa niille joilla on muuta tekemistä. (ehkä jopa jotain hyödyllisempää kuin hypoteettinen kunnan ja valtion rahojen säästely panostamalla kuntoonsa)

 

Ronron
Seuraa 
Viestejä9265
CE-hyväksytty
Ronron
CE-hyväksytty

Ns. oikeudenmukainen tuosta testistä olisi varmaan hieman hankala tehdä. En luultavasti osallistuisi. 

Miksi niin?

Ihmiset on fyysisesti erilaisia. Vaihdokas tuossa otti perinnöllisyystekijät esiin.

Kunnon kohottaminen on myös vaikeampaa niille joilla on muuta tekemistä. (ehkä jopa jotain hyödyllisempää kuin hypoteettinen kunnan ja valtion rahojen säästely panostamalla kuntoonsa)

Nojoo mutta jos se tavoitetaso laitetaan niin alas ettei se vaadi tosiaan mitään varsinaista rehkimistä, vaan lähinnä terveempiä elintapoja.. kenelläkään ei ole niin paljon oikeaa tekemistä elämässään etteikö kerkeäisi esim hissin sijaan käyttämään edes yleensä rappusia, tai kävelemään enempi, tai istumaan vähempi. Tekosyitä jos jotakin. Ja jos kyse on vain palkitsemisesta, niin oikeastiko ihmiset suuttuisivat että "toi sai enempi koska sillä on paremmat geenit"? Ei kukaan nytkään suutu siitä että joku pääsee parempipalkkaiseen työhön koska sattuu olemaan tietyllä tavalla geeniensä johdosta esim fiksumpi tai parempi johtaja. Jos asioihin ei haluta ikinä muutoksia sen takia että se ei toteuta täydellisen ideaalia tasa-arvoa niin tästä maailmasta ei koskaan tule parempi paikka. Asioita ei voida järjestää täydellisen tasa-arvoisesti juuri missään. 

Sen verran tässä voitaisiin tulla tietenkin vastaan että liikuntarajoitteiset ja muut erityistapaukset saisivat erityistarkastelun. Tässäkin pitäisi tietenkin miettiä kuinka paljon resursseja (kustannuksia) asian eteen voidaan uhrata jotta mielekkyys koko hommassa säilyy. Jne, kyllä tuon saisi toimimaan edes jollain lailla tasa-arvoisesti ihan varmasti. Enhän minä tässä ja nyt kykene kaikkia poikkeustilanteita ja yksityiskohtia käymään läpi, tietenkin hommaa pitäisi pohtia ja suunnitella ja hioa ajan kanssa ja viimeistään käytännössä sitten ilmenisi kaikki mahdolliset ongelmakohdat joihin sitten tehtäisiin korjauksia. Niinhän nämä hommat menee, tämä on vasta ideatasolla. 

くそっ!

BCK
Seuraa 
Viestejä6960
CE-hyväksytty
Ronron
CE-hyväksytty

Ns. oikeudenmukainen tuosta testistä olisi varmaan hieman hankala tehdä. En luultavasti osallistuisi. 

Miksi niin?

Ihmiset on fyysisesti erilaisia. Vaihdokas tuossa otti perinnöllisyystekijät esiin.

Kunnon kohottaminen on myös vaikeampaa niille joilla on muuta tekemistä. (ehkä jopa jotain hyödyllisempää kuin hypoteettinen kunnan ja valtion rahojen säästely panostamalla kuntoonsa)

 

Kunnon kohottaminen on vaikeaa tai jopa mahdotonta esimerkiksi monille vammaisille, sairaille (esimerkiksi vakavasti masentuneet), etenevää sairautta poteville (tyyppiesimerkki voisi olla MS-tauti tai Parkinson), ja vaikkapa eläke-ikäisille - vanhuus kun tuppaa heikentämään useimpien ihmisten suorituskykyä, lihasvoimaa, koordinaatiokykyä, aivokapasitettia, jota myös tarvitaan liikkumiseen.

taucalm
Seuraa 
Viestejä7047

Suurin ongelmahan tuossa tulisi siitä, että pullaa ja viinereitä syövät nautiskelijat nostaisivat älämölön, ettei ole oikeudenmukaista, kun he eivät saa samaa lisää pullan ja viinerien syönnistä, joka on kuulemma niin kovaa hommaa, että siinä joutuu lihomaankin. Homma kaatuis siihen, kun joukkue ei ole mikään pieni Suomen maasssa, joka ottaa mallia Amerikasta, jossa ihmiset jo liikkuvat invamopoilla HC-pullan ja viinerien syöntimaratoonien jälkeen. Paremmin asiat ovat Venäjällä tämänkin asian suhteen.

Laitetaan nyt vielä loppukevennyksenä tämä päivän uutinen: ""Muutama vuosi sitten terveystarkastaja teki katselmuksen ja vakavalla naamalla silloiselle saunan lämmittäjälle esitti, että avannon (noin 2X2 metriä) reunalle on hommattava pelastusvene", Mölsä toteaa."

"Everything is backwards; everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the major media destroy information and religions destroy spirituality."

BCK
Seuraa 
Viestejä6960
taucalm

Suurin ongelmahan tuossa tulisi siitä, että pullaa ja viinereitä syövät nautiskelijat nostaisivat älämölön, ...

Sitten varmaan pitäisi aukottomasti todistaa, että mainittu lihavuus johtuu vain ja ainoastaan nautinnonhalusta ja luonteen kehnoudesta, eikä esimerkiksi alhaisesta syntymäpainosta, bisfenoli-A-altistumisesta (lapsuudessa) tai muista endokriinisista hormonihäiritsijöistä, tupakkalakosta, unettomuudesta, huonojen elintapojen mm. ruokailutapojen oppimisesta lapsuudessa, (periytyvästä) köyhyydestä (köyhällä ei välttämättä ole varaa ostaa terveellistä ruokaa), suoliston bakteeriflooran vinoumista esimerkiksi keisarinleikkauksen tai toistuvien antibioottikurien vuoksi, erilaisista lääkityksistä (mm. masennuslääkkeet, atyyppiset neuroleptit), kilpirauhasen vajaatoiminnasta, äidin korkeasta synnytysiästä, isoäidin kokemasta nälänhädästä (epigeneettiset periytyvät muutokset), hormonitoiminnan häiriöistä (leptiini ja greliini), tiedon puutteesta (alhainen koulutustaso korreloi), kehitysvammaisuudesta ja kaikista muista mahdollisista asioista, jotka voivat aiheuttaa lihavuutta, aivan riippumatta luonteenpiirteistä. Niin, ja lisäksi pitäisi todistaa, etteivät nautinnonhalu ja luonteen kehnouskin ole geneettisesti määräytyneitä ominaisuuksia. 

http://en.wikipedia.org/wiki/Obesity#Causes

 http://www.tiede.fi/keskustelu/4000056/ketju/lihavuus_on_tulehdustila/si...

CE-hyväksytty
Seuraa 
Viestejä29006
taucalm

Suurin ongelmahan tuossa tulisi siitä, että pullaa ja viinereitä syövät nautiskelijat nostaisivat älämölön, ettei ole oikeudenmukaista, kun he eivät saa samaa lisää pullan ja viinerien syönnistä, joka on kuulemma niin kovaa hommaa, että siinä joutuu lihomaankin.

Miksi ne siitä älämölön nostaisivat? Eihän muidenkaan ruokien syönnistä mitään maksettaisi.

 

Vatkain
Seuraa 
Viestejä27432

Voishan tuon tehdä niin, että ketä kiinnostaa, niin mittaavat kuntonsa. Toki pitää olla useita mittareita eli lihaskunto, kestävyys ja mitä näitä nyt on. Sitten vuoden päästä satku näppiin jos olet parantanut edellisvuoden tulosta vaikka 10 % tai 20 %. Tuota tiettyyn rajaan asti. Sitten summa X näppiin vuosittain kun tietty taso on ylitetty.

Oikeastaan tämä pitäisi tehdä puolivuosittain. Silloin liikkuminen ympäri vuoden olisi tasaisempaa. Kerran vuodessa mitattaessa parin kk treeni riittää.

Tässä on se etu, että lähes kaikilla olisi sänssi jonkunlaiseen rahasummaan kun vaan petraa omalla tasollaan. Esim. erityisryhmillä olisi omia mittareitaan. Varmasti jo nyt vanhustenhuollossa tiedetään, että paljonko on edistyminen jos mummelin koordinaatio heikkenee vain tämän verran vuoden aikana jne.

Tai sitten tämän voisi ihan suoraan kohdentaa riskiryhmille. Eli työttömille summuille ja kuitattu rahasumma ei saa olla pois TTT:a (toimeentulotuesta.)

Hämmentää.

BCK
Seuraa 
Viestejä6960
Vatkain

Tai sitten tämän voisi ihan suoraan kohdentaa riskiryhmille. Eli työttömille summuille ja kuitattu rahasumma ei saa olla pois TTT:a (toimeentulotuesta.)

Työttömille muutenkin voisi mainostaa jo olemassa oleviakin palveluja. Esimerkiksi Helsingissä (vanhusten) palvelukeskuksissa on tietääkseni mahdollista asioida, jos on todistus työttömyydestä. Palvelukeskuskortilla pääsee mm. kuntosalille ilmaiseksi, ja jotkut palvelukeskukset tarjoavat esimerkiksi fysioterapeutin vetämiä jumppia ja vesijumppia. Työttömyysalennusta ehkä voi saada uimahalleista ja muistakin liikuntapaikoista. Kunnon yllläpitämisen ja ihmisten ilmoilla liikkumisen luulisi olevan hyvä tapa ehkäistä syrjäytymistä.

BCK
Seuraa 
Viestejä6960
Vatkain

Tässä on se etu, että lähes kaikilla olisi sänssi jonkunlaiseen rahasummaan kun vaan petraa omalla tasollaan. Esim. erityisryhmillä olisi omia mittareitaan. Varmasti jo nyt vanhustenhuollossa tiedetään, että paljonko on edistyminen jos mummelin koordinaatio heikkenee vain tämän verran vuoden aikana jne.

Tuosta vanhustenhuollon pätevyydestä arvioida hoidettavan koordinaatiokykyä vähän epäilen, oman muistisairaan, liikuntavammaisen ja muita perussairauksia potevan omaiseni kotihoidon tason perusteella. Kotisairaanhoito tekee kolme ehkä varttitunnin syöksähdystä viikossa omaiseni luona. Eivät aina osaa edes annostella lääkkeitä oikein (!), enkä ole saanut heitä pyynnöstä huolimatta ilmaantumaan paikalle silloin kun heistä olisi eniten hyötyä, eli lounasaikaan. Omaiseni unohtaa syödä - mutta kun hänelle laittaa lämpimän aterian eteen, hän syö hyvällä ruokahalulla. Muistisairaus on etenevä sairaus, jonka etenemisnopeutta on käsittääkseni perin hankala ennustaa, yksilölliset vaihtelut ovat suuret. En oikein tiedä, miten olisi mahdollista määritellä mittarit, jolla kunnon romahtamisen hidastuminen omien ponnistelujen ansiosta arvioitaisiin - mikä olisi se taso, johon verrattaisiin?

Tarkoitukseni ei ole lannistaa ideainkehittelijöitä. Realiteetit vaan on monen ihmisen kohdalla sellaisia, että aina omat valinnat eivät ole mahdollisia. Kuitenkin kyllä esimerkiksi muistisairaalle omaiselleni olisi ilman muuta hyödyllistä liikkua sopivasti, oman kunnon mukaan. Kannustimien vaan pitäisi olla konkreettisia, jokapäiväisiä, eikä vaatia asioiden muistamista tai palkitsemista esimerkiksi puolivuosittain.

Voisiko esimerkiksi liikuntakertojen palkitseminen toimia joillakin paremmin kuin kunnon mittaaminen?

Esimerkiksi jos hän kävelisi johonkin paikkaan joka päivä, ja saisi joka toinen, kolmas tai neljäs päivä (sattumanvaraisesti) yhden euron, toimisi se paremmin kuin puolivuosittain tehtävä kunnonmittaus, jolla voisi olla masentava vaikututus, koska kunto vääjäämättä ja rankasti romahtaa koko ajan, sekä muistisairauden että vanhuuden vuoksi. Tai euron sijaan voisi olla kuntovihko, johon saisi merkinnän, ja 1-2 kuukauden välein saisi jonkun pikkusumman, joka ehkä motivoi muistisairasta (hänestä on tullut sairauden myötä hyvin saita joissakin asioissa). 

MooM
Seuraa 
Viestejä10477

Yleensä kaikissa näissä kannustimisssa on se ongelma, että ne tepsivät niihin, jotka muutenkin olisivat aktiivisia kuntonsa suhteen. Esimerkiksi työttömille on jo alennuksia julkisiin liikuntapaikkoihin, ilmaisia liikuntakursseja (ainakin joskus oli) jne. 

Tietysti ihan rahana tuleva palkitseminen voisi tehota niihinkin, joille alennus ei ole riittävä motivaattori. Helposti näissä vaan saadaan rakennettua kallis ja hankala systeemi, jolla ei ole silti mitään merkitystä kansanterveyteen, koska reippaat olisivat reippaita joka tapauksessa ja se pubiperuna ei sieltä tuoppinsa äärestä kuntosalille lähde, tehtiin mitä vaan. 

"MooM": Luultavasti entinen "Mummo", vahvimpien arvelujen mukaan entinen päätoimittaja, jota kolleega hesarista kuvasi "Kovan luokan feministi ja käheä äänikin". https://www.tiede.fi/keskustelu/4000675/ketju/hyvastit_ja_arvioita_nimim...

Vatkain
Seuraa 
Viestejä27432

Eipä noita alennuksia ja ilmaisuuksia työttömille pidä poistaa. Sitä voi sanoa, että teeppä tälleen ja saat satkun näppiin. Kysehän on lähinnä siitä, että kuinka aktivoida passiivisia liikuntapalveluiden käyttäjiksi. Raha näppiin on meikästä oiva tapa.

Voisi olla myös erilaisia jumppia, yhteiskävelyitä yms. Kun näille osallistuu, niin saa leiman passiin ja se olis 2 €/leima. Se vetäjä kahtois, että kuka osallistuu ja kuka vaan tsillailee. Että jos tekee niin leima. Tässä olis se hyvä puoli, että ammattilainen näkee myös ne tasoerot. Että jos joku ei osaa liikkeitä tehdä "puhtaasti" tai ei jaksa, niin vetäjä kuitenkin näkee että liikkuu tasollaan.

Hämmentää.

Rousseau
Seuraa 
Viestejä16844

Mikäli rahallisen erityisporkkanan tarjoaminen olisi jotenkin väärin niitä kohtaan jotka eivät voi lainkaan liikkua, silloin suotavaa mielestäni olisi että liikuntapalveluihin ja -välineisiin saa avustusta. Eivät kaikkien kuntien esmes työttömien alennukset ole niin erinomaisia että rutiköyhällä olisi mahdollisuus käyttää liikuntapalveluja hyväkseen. Jos niitä kyseisiä alennuksia edes on. Esim. yläselän vaivojen hoidon vuoksi olisin kyllä itse tarvinnut vaikkapa kuntosalin palveluita, mutta kun ei niitä kovi halvalla saa, niin se on sitten vaan priorisoitava että mistä kaikesta voi maksaa. En minäkään jaksa siellä ulkomaailmassa kokoajan laukata pitämässä itseni timmissä kunnossa, jotenka kodin hankintoihinkin menee rahaa että kotonakin viihtyy. (Hoidan toki selkääni, eli retuperälle en kroppaani jättänyt vaikken kalliiseen fysikaaliseen sitten lähtenytkään. Lääkärikin sanoi ettei se kaikille edes autakaan.)

Jos saisi sellaisia liikuntaseteleitä joilla kuntosalit, uimahallit sun muut olisivat ilmaisia vaikkapa alle tonnin kuussa tienaaville, niin se vain olisi ihan kiva. Aikaahan köyhimyksillä kuitenkin ON, että miksei sitä sitten voi yhtälailla käyttää liikuntaan kuin räkälässä istumiseen. (Ja mistähän ne viinaan laitettavat rahat sitten tulevat? Kuulema alkoholisteilla on siistit kodit kun kaikki ylimääräinen irtaimisto myydään jos rahaa on tarvis.)

Mitään pullaveroja ei tarvita, sillä kohtuullisen määrän pullaakin saa kyllä palamaan kun liikkuu.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat