Seuraa 
Viestejä9265
Liittynyt10.12.2006

Radiossa juuri äsken puhuttiin kuinka pienikin määrä liikuntaa ja perseen nostaminen tuolista toisi yhteiskunnallisia säästöjä terveydenhuollon osalta niin paljon että ihmiselle voitaisiin maksaa helposti ainakin tonni vuodessa hyvitystä tämmöisestä. Miksipä näin ei alettaisi tekemään? Mielestäni todella hyvä idea. Jokainen joka kerran vuodessa suoritettavassa viranomaisen valvomana toteutetussa kuntotestissä saavuttaisi tietyn tason, maksettaisiin oikeaa rahaa siitä hyvitykseksi. Alkaen vaikka satasesta ja päättyen kahteen tonniin riippuen kuntotasosta. Motivoisi kyllä porukkaa. Olisi hienoa käydä hakemassa joku tonni kerran vuodessa sieltä. Tietenkin nuo kuntotasot olisi suhteutettu ikään ja sukupuoleen jne. Voisi olla vielä jotain erilaisia vammaisille ja muutoin liikuntarajoitteisille tarkoitettuja mittareita. Kyllä siihen hyvät systeemit keksittäisiin jos alettaisiin ajaa asiaa eteenpäin. Tässä ei kai ole mitään huonoja puolia, ainakaan en itse vielä keksinyt. Ne joita ei liikkuminen ja oma terveys kiinnosta paskan vertaa jäisivät sitten nätisti tämän palkitsemisen ulkopuolelle ja maksaisivat surkeutensa tätä kautta. Ihan loistavaa. Tällä hetkellä laiskojen ihmisten terveysongelmat maksaa ne jotka ovat vielä työkykyisiä. Semisti provosoiva aloitus ehkä mutta niin sen pitää ollakin, mielipiteitä?

くそっ!

Sivut

Kommentit (521)

Ronron
Seuraa 
Viestejä9265
Liittynyt10.12.2006
CE-hyväksytty

Ns. oikeudenmukainen tuosta testistä olisi varmaan hieman hankala tehdä. En luultavasti osallistuisi. 

Miksi niin?

くそっ!

Vaihdokas
Seuraa 
Viestejä2332
Liittynyt13.9.2013
Vatkain

Nostetaan ennemmin sokeriveroa ja karkotetaan pikaruokaketjut maasta.

Juu mutta tossa Ronronin ehdotuksessa olisi kuitenkin myönteistä se, että siinä ei kielletä, rajoiteta tai hankaloiteta mitään, vaan pyritään hyvään lopputulokseen positiivisella keinolla. Pikaruokaketjujen häätäminen rajoittaisi ihmisten valinnanvapautta ja minusta se on huono tapa. Ja eikö nyt muka ihmisen elimistö kestä pikaruokaa silloin tällöin harvakseltaan? Ja vaikkei kestäisikään, niin eikö sen tulisi olla oma valinta, että millä terveytensä tuhoaa?

Tuollaiseen testiin osallistumisen ei tietenkään saisi ikinä olla pakollista kenellekään, joten se ei olisi mitään pois niiltä, joita asia ei kiinnosta. Käsittääkseni heikkotuloisimmilla on keskimäärin huonoimmat terveystottumukset, ja heille pari sataakin on jo iso raha, joka voisi oikeasti motivoida. Sokeriveron nostaminen tarkoittasi taas vain sitä, että köyhemmän perheen lapset saavat vähemmän karkkia, kuin rikkaamman perheen lapset. Tai jos vanhemmat eivät raaski karkista tinkiä, niin sitten vaikka vähemmän kasviksia.

CE-hyväksytty

Ns. oikeudenmukainen tuosta testistä olisi varmaan hieman hankala tehdä. En luultavasti osallistuisi.

Oikeudenmukaisuus olisi varmasti joo ongelma. Tuskin sitä ainakaan sellaiseksi saataisiin, että kaikki perinnölliset erot voitaisiin ottaa huomioon. Mutta entäs jos verrattaisiinkin omaan edellisvuoden tasoon? Kuntoansa kohottaneet palkittaisiin? Tosin se taas olisi epäreilua jo valmiiksi hyväkuntoisia kohtaan. Tietyn rajan ylittäneille palkinto sekä niille, jotka ovat riittävästi omaa tasoaan nostaneet?

Ronron
Seuraa 
Viestejä9265
Liittynyt10.12.2006
Vaihdokas
CE-hyväksytty
Ns. oikeudenmukainen tuosta testistä olisi varmaan hieman hankala tehdä. En luultavasti osallistuisi.
Oikeudenmukaisuus olisi varmasti joo ongelma. Tuskin sitä ainakaan sellaiseksi saataisiin, että kaikki perinnölliset erot voitaisiin ottaa huomioon. Mutta entäs jos verrattaisiinkin omaan edellisvuoden tasoon? Kuntoansa kohottaneet palkittaisiin? Tosin se taas olisi epäreilua jo valmiiksi hyväkuntoisia kohtaan. Tietyn rajan ylittäneille palkinto sekä niille, jotka ovat riittävästi omaa tasoaan nostaneet?

Ihanteellisinta olisi, kun voitaisiin palkita ihan siitä yrittämisestä, mutta sitä on käytännössä mahdoton mitata. Mielestäni kuitenkin tuollainen järjestelmä jo karkeanakin olisi oikeudenmukaisempi tai ainakin järkevämpi kuin nykyinen järjestelmä jossa systemaattinen kannustaminen (/pakottaminen) loppuu siihen kun koulu/armeija päättyy, sillä tuloksella että kohta työkyvyttömiä on työikäisistä valtaosa. 

Niinkun radioossakin sanottiin, jotain on tehtävä, jotain. Siis jotain konkreettista, asia on tärkeä.

くそっ!

CE-hyväksytty
Seuraa 
Viestejä29006
Liittynyt30.4.2005
Ronron
CE-hyväksytty

Ns. oikeudenmukainen tuosta testistä olisi varmaan hieman hankala tehdä. En luultavasti osallistuisi. 

Miksi niin?

Ihmiset on fyysisesti erilaisia. Vaihdokas tuossa otti perinnöllisyystekijät esiin.

Kunnon kohottaminen on myös vaikeampaa niille joilla on muuta tekemistä. (ehkä jopa jotain hyödyllisempää kuin hypoteettinen kunnan ja valtion rahojen säästely panostamalla kuntoonsa)

 

Ronron
Seuraa 
Viestejä9265
Liittynyt10.12.2006
CE-hyväksytty
Ronron
CE-hyväksytty

Ns. oikeudenmukainen tuosta testistä olisi varmaan hieman hankala tehdä. En luultavasti osallistuisi. 

Miksi niin?

Ihmiset on fyysisesti erilaisia. Vaihdokas tuossa otti perinnöllisyystekijät esiin.

Kunnon kohottaminen on myös vaikeampaa niille joilla on muuta tekemistä. (ehkä jopa jotain hyödyllisempää kuin hypoteettinen kunnan ja valtion rahojen säästely panostamalla kuntoonsa)

Nojoo mutta jos se tavoitetaso laitetaan niin alas ettei se vaadi tosiaan mitään varsinaista rehkimistä, vaan lähinnä terveempiä elintapoja.. kenelläkään ei ole niin paljon oikeaa tekemistä elämässään etteikö kerkeäisi esim hissin sijaan käyttämään edes yleensä rappusia, tai kävelemään enempi, tai istumaan vähempi. Tekosyitä jos jotakin. Ja jos kyse on vain palkitsemisesta, niin oikeastiko ihmiset suuttuisivat että "toi sai enempi koska sillä on paremmat geenit"? Ei kukaan nytkään suutu siitä että joku pääsee parempipalkkaiseen työhön koska sattuu olemaan tietyllä tavalla geeniensä johdosta esim fiksumpi tai parempi johtaja. Jos asioihin ei haluta ikinä muutoksia sen takia että se ei toteuta täydellisen ideaalia tasa-arvoa niin tästä maailmasta ei koskaan tule parempi paikka. Asioita ei voida järjestää täydellisen tasa-arvoisesti juuri missään. 

Sen verran tässä voitaisiin tulla tietenkin vastaan että liikuntarajoitteiset ja muut erityistapaukset saisivat erityistarkastelun. Tässäkin pitäisi tietenkin miettiä kuinka paljon resursseja (kustannuksia) asian eteen voidaan uhrata jotta mielekkyys koko hommassa säilyy. Jne, kyllä tuon saisi toimimaan edes jollain lailla tasa-arvoisesti ihan varmasti. Enhän minä tässä ja nyt kykene kaikkia poikkeustilanteita ja yksityiskohtia käymään läpi, tietenkin hommaa pitäisi pohtia ja suunnitella ja hioa ajan kanssa ja viimeistään käytännössä sitten ilmenisi kaikki mahdolliset ongelmakohdat joihin sitten tehtäisiin korjauksia. Niinhän nämä hommat menee, tämä on vasta ideatasolla. 

くそっ!

BCK
Seuraa 
Viestejä6960
Liittynyt9.7.2010
CE-hyväksytty
Ronron
CE-hyväksytty

Ns. oikeudenmukainen tuosta testistä olisi varmaan hieman hankala tehdä. En luultavasti osallistuisi. 

Miksi niin?

Ihmiset on fyysisesti erilaisia. Vaihdokas tuossa otti perinnöllisyystekijät esiin.

Kunnon kohottaminen on myös vaikeampaa niille joilla on muuta tekemistä. (ehkä jopa jotain hyödyllisempää kuin hypoteettinen kunnan ja valtion rahojen säästely panostamalla kuntoonsa)

 

Kunnon kohottaminen on vaikeaa tai jopa mahdotonta esimerkiksi monille vammaisille, sairaille (esimerkiksi vakavasti masentuneet), etenevää sairautta poteville (tyyppiesimerkki voisi olla MS-tauti tai Parkinson), ja vaikkapa eläke-ikäisille - vanhuus kun tuppaa heikentämään useimpien ihmisten suorituskykyä, lihasvoimaa, koordinaatiokykyä, aivokapasitettia, jota myös tarvitaan liikkumiseen.

taucalm
Seuraa 
Viestejä7047
Liittynyt3.9.2009

Suurin ongelmahan tuossa tulisi siitä, että pullaa ja viinereitä syövät nautiskelijat nostaisivat älämölön, ettei ole oikeudenmukaista, kun he eivät saa samaa lisää pullan ja viinerien syönnistä, joka on kuulemma niin kovaa hommaa, että siinä joutuu lihomaankin. Homma kaatuis siihen, kun joukkue ei ole mikään pieni Suomen maasssa, joka ottaa mallia Amerikasta, jossa ihmiset jo liikkuvat invamopoilla HC-pullan ja viinerien syöntimaratoonien jälkeen. Paremmin asiat ovat Venäjällä tämänkin asian suhteen.

Laitetaan nyt vielä loppukevennyksenä tämä päivän uutinen: ""Muutama vuosi sitten terveystarkastaja teki katselmuksen ja vakavalla naamalla silloiselle saunan lämmittäjälle esitti, että avannon (noin 2X2 metriä) reunalle on hommattava pelastusvene", Mölsä toteaa."

"Everything is backwards; everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the major media destroy information and religions destroy spirituality."

BCK
Seuraa 
Viestejä6960
Liittynyt9.7.2010
taucalm

Suurin ongelmahan tuossa tulisi siitä, että pullaa ja viinereitä syövät nautiskelijat nostaisivat älämölön, ...

Sitten varmaan pitäisi aukottomasti todistaa, että mainittu lihavuus johtuu vain ja ainoastaan nautinnonhalusta ja luonteen kehnoudesta, eikä esimerkiksi alhaisesta syntymäpainosta, bisfenoli-A-altistumisesta (lapsuudessa) tai muista endokriinisista hormonihäiritsijöistä, tupakkalakosta, unettomuudesta, huonojen elintapojen mm. ruokailutapojen oppimisesta lapsuudessa, (periytyvästä) köyhyydestä (köyhällä ei välttämättä ole varaa ostaa terveellistä ruokaa), suoliston bakteeriflooran vinoumista esimerkiksi keisarinleikkauksen tai toistuvien antibioottikurien vuoksi, erilaisista lääkityksistä (mm. masennuslääkkeet, atyyppiset neuroleptit), kilpirauhasen vajaatoiminnasta, äidin korkeasta synnytysiästä, isoäidin kokemasta nälänhädästä (epigeneettiset periytyvät muutokset), hormonitoiminnan häiriöistä (leptiini ja greliini), tiedon puutteesta (alhainen koulutustaso korreloi), kehitysvammaisuudesta ja kaikista muista mahdollisista asioista, jotka voivat aiheuttaa lihavuutta, aivan riippumatta luonteenpiirteistä. Niin, ja lisäksi pitäisi todistaa, etteivät nautinnonhalu ja luonteen kehnouskin ole geneettisesti määräytyneitä ominaisuuksia. 

http://en.wikipedia.org/wiki/Obesity#Causes

 http://www.tiede.fi/keskustelu/4000056/ketju/lihavuus_on_tulehdustila/si...

CE-hyväksytty
Seuraa 
Viestejä29006
Liittynyt30.4.2005
taucalm

Suurin ongelmahan tuossa tulisi siitä, että pullaa ja viinereitä syövät nautiskelijat nostaisivat älämölön, ettei ole oikeudenmukaista, kun he eivät saa samaa lisää pullan ja viinerien syönnistä, joka on kuulemma niin kovaa hommaa, että siinä joutuu lihomaankin.

Miksi ne siitä älämölön nostaisivat? Eihän muidenkaan ruokien syönnistä mitään maksettaisi.

 

Vatkain
Seuraa 
Viestejä27432
Liittynyt4.3.2008

Voishan tuon tehdä niin, että ketä kiinnostaa, niin mittaavat kuntonsa. Toki pitää olla useita mittareita eli lihaskunto, kestävyys ja mitä näitä nyt on. Sitten vuoden päästä satku näppiin jos olet parantanut edellisvuoden tulosta vaikka 10 % tai 20 %. Tuota tiettyyn rajaan asti. Sitten summa X näppiin vuosittain kun tietty taso on ylitetty.

Oikeastaan tämä pitäisi tehdä puolivuosittain. Silloin liikkuminen ympäri vuoden olisi tasaisempaa. Kerran vuodessa mitattaessa parin kk treeni riittää.

Tässä on se etu, että lähes kaikilla olisi sänssi jonkunlaiseen rahasummaan kun vaan petraa omalla tasollaan. Esim. erityisryhmillä olisi omia mittareitaan. Varmasti jo nyt vanhustenhuollossa tiedetään, että paljonko on edistyminen jos mummelin koordinaatio heikkenee vain tämän verran vuoden aikana jne.

Tai sitten tämän voisi ihan suoraan kohdentaa riskiryhmille. Eli työttömille summuille ja kuitattu rahasumma ei saa olla pois TTT:a (toimeentulotuesta.)

Hämmentää.

BCK
Seuraa 
Viestejä6960
Liittynyt9.7.2010
Vatkain

Tai sitten tämän voisi ihan suoraan kohdentaa riskiryhmille. Eli työttömille summuille ja kuitattu rahasumma ei saa olla pois TTT:a (toimeentulotuesta.)

Työttömille muutenkin voisi mainostaa jo olemassa oleviakin palveluja. Esimerkiksi Helsingissä (vanhusten) palvelukeskuksissa on tietääkseni mahdollista asioida, jos on todistus työttömyydestä. Palvelukeskuskortilla pääsee mm. kuntosalille ilmaiseksi, ja jotkut palvelukeskukset tarjoavat esimerkiksi fysioterapeutin vetämiä jumppia ja vesijumppia. Työttömyysalennusta ehkä voi saada uimahalleista ja muistakin liikuntapaikoista. Kunnon yllläpitämisen ja ihmisten ilmoilla liikkumisen luulisi olevan hyvä tapa ehkäistä syrjäytymistä.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat