Seuraa 
Viestejä178
Liittynyt16.10.2013

Mitä mieltä olitte dokumentista, jos katsoitte?

http://areena.yle.fi/tv/2228501

Asia mikä harmitti itseäni eniten, oli se ettei lihan valmistustapaan otettu huomioon yhtään. Todennäköisesti tässä otettiin kantaa vain paistettuihin punaisiin lihoihin ja jalostettuun, mutta ei keittettyihin ja höyrytettyihin. Paistaminenhan vaikuttaa aika ratkaisevasti, rasva härskiintyy, karsinogeenit lisääntyvät ja tulehdusriski kasvaa. Se jos mikä kannattaisi ottaa huomioon.

Miksei tästä ole lainkaan tutkimuksia? Miksei tätä ole tutkittu? Vai onko?

Rasvaa juu tutkitaan, mikä tässä dokumentissa todettiin, ettei se välttämättä ole syy sydän ja verisuonitauteihin.

Aika harva valmistaa lihansa keittämällä, tai höyrystämällä. Taitaapi suurin osa vain paistaa pannulla voi, tai kasvirasvalla lihansa kypsän mustaksi.

Tämä vain häiritsi niin paljon.

''Mikään ei ole niin varmaa, kuin epävarmaa.''

Sivut

Kommentit (67)

MrKAT
Seuraa 
Viestejä2278
Liittynyt16.3.2005

L-karnitiini teoria jos osoittautuu todeksi jatkotutkimuksissa, niin höyrystys tai keittely ei yksin paljoa pelasta. (Joku lisä esim. kasviksia runsaasti mukaan tms saattaisi auttaa, emme vain tiedä vielä).

---

Tutkimus: Punainen liha ja väärät suolibakteerit kalkkeuttavat valtimoita
8.4.2013 21:22
Punaisen lihan sisältämä L-karnitiini ja vääränlainen suolistomikrobisto ovat huono yhdistelmä valtimoiden terveydelle. Uusi tutkimus osoittaa, että valtimonkovettumataudin riski voi lisääntyä myös vähärasvaisesta tai rasvattomasta punaisesta lihasta.

-HS 8.4.2013 

Tutkijat antoivat L-karnitiinia 77 vapaaehtoiselle joista 26 oli vegaaneja. Kaikilla TMAO:n(trimetyyliamiini-N-oksidin) pitoisuus nousi, aine hidastaa kolesterolin poistumista valtimoiden seinämistä. Kuitenkin lihansyöjillä TMAO:ta syntyi paljon enempi, ilmeisesti lihansyöjän suolistobakteerit tuottaa sitä paljon.
 Lisäksi tutkijat mittasi 2600 henkilön L-karnitiinitasot Clevelandin sairaalassa, havaitsivat että jos L-karnitiinitasot yhdistyi korkeaan TMAO:hon niin riski sydäreihin kasvoi. 
 Kolmannessa tutkimuksessa syöttivät L-karnitiinia hiirille, joille kehittyi valtimokovettumia mutta vain jos oli lihansyöjän bakteeristo, antibiootilla voivat pyyhkäistä sen pois ja kovettumia ei syntynyt.
Aika monelta kantilta on nyt naulattu tämä syyllinen kiinni.

Luontaiskauppiaat myyvät surutta tätä vaarallista ravintolisää ja tutkijat varoittavatkin:
"Tutkijat korostavat, että löydösten valossa ihmisten kannattaisi miettiä lihansyönnin rajoittamista. Erityisen huolissaan pitäisi kuitenkin olla, jos nauttii L-karinitiinia ravintolisänä."

Homeopatia-skandaali A-talkissa: https://www.youtube.com/watch?v=qXLTz5LhHMU

jussipussi
Seuraa 
Viestejä36456
Liittynyt6.12.2009
MrKAT

Tutkijat antoivat L-karnitiinia 77 vapaaehtoiselle joista 26 oli vegaaneja. 

- Paljonko ne antoivat L-karnitiinia ko tutkimuksessa?

- Paljonko L-karnitiinia on erilaisissa lihoissa?

- Paljonko elimistö tekee itse L-Karnitiinia muista aminohapoista?

Disposition and metabolite kinetics of oral L-carnitine in humans.

A significant increase in the plasma concentrations of trimethylamine-N-oxide from baseline was evident only for the 2-g dose of L-carnitine (from 34.5 +/- 2.0 to 149 +/- 145 microM), and its renal clearance decreased with increasing dose (P < .05). There was no evidence for nonlinearity in the metabolism of trimethylamine to trimethylamine-N-oxide. In conclusion, the pharmacokinetics of oral L-carnitine display nonlinearity above a dose of 0.5 g 3 times a day.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16988205

Carnitine: What is it?

Carnitine, derived from an amino acid, is found in nearly all cells of the body. Its name is derived from the Latin carnus or flesh, as the compound was isolated from meat. Carnitine is the generic term for a number of compounds that include L-carnitine, acetyl-L-carnitine, and propionyl-L-carnitine [1-2].

Carnitine plays a critical role in energy production. It transports long-chain fatty acids into the mitochondria so they can be oxidized ("burned") to produce energy. It also transports the toxic compounds generated out of this cellular organelle to prevent their accumulation. Given these key functions, carnitine is concentrated in tissues like skeletal and cardiac muscle that utilize fatty acids as a dietary fuel [1-2].

Table 1: Selected food sources of carnitine [1] FoodMilligrams (mg)Beef steak, cooked, 4 ounces 56–162 Ground beef, cooked, 4 ounces 87–99 Milk, whole, 1 cup 8 Codfish, cooked, 4 ounces 4–7 Chicken breast, cooked, 4 ounces 3–5 Ice cream, ½ cup 3 Cheese, cheddar, 2 ounces 2 Whole–wheat bread, 2 slices 0.2 Asparagus, cooked, ½ cup 0.1

Carnitine occurs in two forms, known as D and L, that are mirror images (isomers) of each other. Only L-carnitine is active in the body and is the form found in food [1,6].

Cardiovascular and peripheral arterial disease
Several studies have examined the effectiveness of supplemental carnitine in the management of cardiac ischemia (restriction of blood flow to the heart) and peripheral arterial disease (whose most important symptom is poor circulation in the legs, known as intermittent claudication) [17-18]. Because levels of carnitine are low in the failing heart muscle, supplemental amounts might counteract the toxic effects of free fatty acids and improve carbohydrate metabolism [17]. In short-term studies, carnitine has had anti-ischemic properties when given orally and by injection. A double-blind, placebo-controlled, multicenter clinical trial in Italy assigned 2,330 patients experiencing an acute anterior myocardial infarction to receive either supplemental L-carnitine (9 g/day intravenously for 5 days, then 4 g/day orally for 6 months) or placebo [19]. Treatment with L-carnitine significantly reduced mortality 5 days after randomization but did not significantly affect the risk of heart failure or death at 6 months. The authors of a 2013 meta-analysis combined the results from this trial with those from 12 smaller trials [20]. They concluded that treatment with L-carnitine in patients experiencing an acute myocardial infarction reduces all-cause mortality by 27%, ventricular arrhythmias by 65%, and angina by 40% over a median follow-up period of 2 months, but does not reduce the risk of heart failure or recurrence of myocardial infarction.

http://ods.od.nih.gov/factsheets/Carnitine-HealthProfessional/

Minkälaisella kompetenssilla sinä nimität L karnitiinia "vaaralliseksi ravintolisäksi"?

 

What are some current issues and controversies about carnitine?

Carnitine has been studied extensively because it is important to energy production and is a well-tolerated and generally safe therapeutic agent [7]. 

Ronron
Seuraa 
Viestejä9265
Liittynyt10.12.2006

Ainakin alku antoi niin pöljän vaikutelman etten katsonut kovin pitkälle. 

Taidettiin syödä pelkkää amerikkalaista superlihaa. Ja ihmeteltiin miksi se liha aiheuttaa liikakasvuhäiriöitä esim kystien muodostusta suolistoon. Kuulostaa hormonilihalta. 

くそっ!

BCK
Seuraa 
Viestejä6960
Liittynyt9.7.2010

Se oli BBC:n tekemä ohjelma, eli ei amerikkalainen. Tosin siinä kerrottiin sekä amerikkalaisista että eurooppalaisista tutkimuksista.

Yhteenvetona päällimmäiseksi jäi mieleen, että punainen liha ei ole erityisen terveellistä, eikä varsinkaan prosessoitu punainen liha kuten pekoni, leikkeleet ja makkarat. Muutaman kerran kuukaudessa voi syödä prosessoimatonta punaista lihaa kohtuullisen määrän (noin korttipakan kokoisen määrän), ehkä jopa kerran viikossa yhdellä ateriallla, vaikka jotkut tutkijat itse syövät punaista lihaa vain muutaman kerran vuodessa, ja joku kehoitti kohtelemaan sitä kuin hummeria - eli harvoin syötävää. (Syöpäjärjestöt pitävät ylärajana 300g viikossa.)

Päähuoli läpi ohjelman tuntui olevan punaisen lihan nostama sv-tautien ja syöpien riski. Mikä tarkalleen ottaen punaisessa lihassa on se vaarallisin komponentti, sitä ei tiedetä. Voi olla L-karnitiini, nitraatit, suola, PAH-yhdisteet savustetussa prosessoidussa lihassa kuten pekonissa, tai jokin muu (oliko se niin, että tyydyttynyt rasva oli saanut synninpäästön? En muista.).

MrKAT
Seuraa 
Viestejä2278
Liittynyt16.3.2005

Sukulaiseni päätteli jo muinoin että liha on vaarallista sydämelle - raudan takia. Siihen aikaan Multi-Tabs monivitamiinitabletissa oli rautaa. Sitten sitä syönyt tuttu kirjastonhoitaja sai sydärin ja menehtyi.

Sitten Jukka Salonen et al huomasi Kuopiossa virallisesti 90-luvulla, että rauta voi aiheuttaa infarkteja
Vähin äänin myöhemmin Multi-Tabs poisti raudan tableteistaan..

Vieläkin jotkut luontaislääkitsijät myy vaarallisen rautaisia vitamiinejansa.

Punainen liha on punaista koska siinä on paljon rautaa sisältävää myoglobiinia.  Ehkä syy on multikausaalinen: rauta, L-karnitiini, nitraatit, PAH..

 

 

 

Homeopatia-skandaali A-talkissa: https://www.youtube.com/watch?v=qXLTz5LhHMU

-:)lauri
Seuraa 
Viestejä27433
Liittynyt13.5.2005

Damn. Pitäisi mennä vielä tämän viikon puolella pihviravintolaan, mutta ilmeisesti tarttee nyt sitten tilata kanavaihtoehto kun vedin eilen jauhelihapihvin. Olin joskus 2000-luvun alkupuolella muutaman vuoden dietillä, jolloin en syönyt lainkaan punaista lihaa. Ilmeisesti kannataisi aloittaa saman suuntainen ruokavalio uudestaan.

Riittoisampi keskustelukumppani.

Jodi
Seuraa 
Viestejä2187
Liittynyt27.2.2014

Raudan yliannostus on kuolettavaa. Jos vaikkapa lapsi syö vitamiinit karkkeina, käy huonosti. Siksi sitä varotaan.

Tuon ohjelman lipeväkielinen pelletoimittaja vetää mutkat suoriksi käyttämällä omia arvojaan yleistettävinä. Uskoi aiemmin rasvateoriaan ja käänsi takkinsa.

Mutta tässä oli mies, jolta puuttui aivoista yli puolet, ja kaikki oli normaalisti. Miehen ÄO oli 75, eli normaalin alarajoilla. Hän työskenteli valtion virkamiehenä, oli naimisissa ja hänellä oli kaksi lasta. -Jani Kaaro

Kurkö
Seuraa 
Viestejä178
Liittynyt16.10.2013

Sian lihassa aika vähän rautaa, jos on fineliin uskomista 

http://www.fineli.fi/food.php?foodid=713&lang=fi

 

Itselläni ollut jo pitkään lihapainoitteinen ''ruokavalio''. Lihaa menee päivässä joku puoli kiloa, joka viikon päivänä. Joskus on niitä päiviä, kun en syö lainkaan lihaa, ja niitä päiviä kun en syö yhtään mitään.

''Mikään ei ole niin varmaa, kuin epävarmaa.''

BCK
Seuraa 
Viestejä6960
Liittynyt9.7.2010
Jodi

Tuon ohjelman lipeväkielinen pelletoimittaja vetää mutkat suoriksi käyttämällä omia arvojaan yleistettävinä. Uskoi aiemmin rasvateoriaan ja käänsi takkinsa.

Muistaakseni hän kyllä erityisesti painotti, ettei yhden ihmisen eli toimittaja/lääkärin(?) arvoja voi yleistää koko väestöön. Hän oli määrätyn ajan (kuukauden?) dietilllä, jolla hän tuplasi normaalisti syömänsä lihamäärän, ja muistaakseni ihan kaikki hänen labra-arvonsa huononivat, verenpaine nousi, samoin kolesteroli ja LDL, ja jokin muu, jota en muista.

Jodi
Seuraa 
Viestejä2187
Liittynyt27.2.2014

Tyyppi on tuottaja ja esiintyjä. Arvojen muutos voi olla stressiperäisiäkin. Tuplasti nuo määrät lihaa syövänä en kärsi verepaineongelmista. Ja vaikka se mainitsi ettei otos riitä niin sanoma oli lihaa demonisoiva.

Mutta tässä oli mies, jolta puuttui aivoista yli puolet, ja kaikki oli normaalisti. Miehen ÄO oli 75, eli normaalin alarajoilla. Hän työskenteli valtion virkamiehenä, oli naimisissa ja hänellä oli kaksi lasta. -Jani Kaaro

Sand
Seuraa 
Viestejä1285
Liittynyt15.3.2011
MrKAT

Punainen liha on punaista koska siinä on paljon rautaa sisältävää myoglobiinia.  Ehkä syy on multikausaalinen: rauta, L-karnitiini, nitraatit, PAH..

Näin. Harvoin millekkään asialle on vain yhtä syytä vaikka ihmiseläin haluaa usein näin ajatella.

I have found the missing link between the higher ape and civilized man; it is we. Konrad Lorenz.
We do not see things as they are, we see things as we are. Anais Nin

Sand
Seuraa 
Viestejä1285
Liittynyt15.3.2011
Jodi

Tuon ohjelman lipeväkielinen pelletoimittaja vetää mutkat suoriksi käyttämällä omia arvojaan yleistettävinä. Uskoi aiemmin rasvateoriaan ja käänsi takkinsa.

Mielenkiintoinen tuo takin kääntö ilmaisu, ihan kun mielensä muuttaminen olisi negatiivinen asia. Itse näkisin että oppivainen ihminen muuttaa usein mielensä ja oppimaton pitää väen väkisin kiinni uskomuksistaan, vaikka kuinka saisi uutta tietoa, joka kumoaa aiemman tietämyksen.

I have found the missing link between the higher ape and civilized man; it is we. Konrad Lorenz.
We do not see things as they are, we see things as we are. Anais Nin

jussipussi
Seuraa 
Viestejä36456
Liittynyt6.12.2009
MrKAT

 

Punainen liha on punaista koska siinä on paljon rautaa sisältävää myoglobiinia.  Ehkä syy on multikausaalinen: rauta, L-karnitiini, nitraatit, PAH..

 

Miksi sinä juokset toistuvasti karkuun kun sinulta kysytään perusteluja ja näyttöjä väitteisiisi? 

 

jussipussi
Seuraa 
Viestejä36456
Liittynyt6.12.2009
Sand
Jodi

Tuon ohjelman lipeväkielinen pelletoimittaja vetää mutkat suoriksi käyttämällä omia arvojaan yleistettävinä. Uskoi aiemmin rasvateoriaan ja käänsi takkinsa.

Mielenkiintoinen tuo takin kääntö ilmaisu, ihan kun mielensä muuttaminen olisi negatiivinen asia. Itse näkisin että oppivainen ihminen muuttaa usein mielensä ja oppimaton pitää väen väkisin kiinni uskomuksistaan, vaikka kuinka saisi uutta tietoa, joka kumoaa aiemman tietämyksen.

Oletan että perusongelma on itselle ja muille kerrotun yksinkertaistetun tarinan myyvyydestä/uskottavuudesta, jollain yksittäisillä numeroarvoilla pystytään rakentamaan yksinkertainen uskottava tarina, vaikka muuttujia on iso määrä ja niiden suhteet  tarinaa epäselvemmät. Jos mennään todella asioita ammatikseen tutkivilta kysymään niin löytyy huomattavasti monimuotoisempi ja nöyrempi näkemys, syynä yksinkertaisesti se ettei tarina/tarinat todellakaan ole niin yksinkertainen/yksinkertaisia kuin suurin osaa haluaisi niiden olevan ja sopivan omaan pienen ymmärryksen raameihin. 

Mihin tahansa "ravinnon uskontokuntaan" kuuluu voi rakentaa täysin uskottavan tarinan sen uskontokunnan oikeellisuudesta kunhan muistaa vain jättää ne vastakkaiset omaa uskontokuntaa uhkaavat todennukset tarinasta pois. 

Ketju aloittajan "ravintouskonnon" pystyy arvuuttelemaan siitä mitä hän jätti pois kertomatta/kritiikin ulkopuolelle. Se olisi tässä tapauksessa poisjätetyn indikaation mukaan hiilihydraatit.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat