Seuraa 
Viestejä9562
Liittynyt20.1.2013

No nyt lähti se kolmas A - vaikka kauan pyristeltiin vastaan, mutta talousennusteet puhuivat kovin karua kieltään koko kesän ja pitkin syksyä.

Tammikussa vielä voitiin hehkutella uunituoreella AAA-luokituksella, mutta väistämätön tapahtui siis tänä iltana.

Miten tästä eteenpäin, mitä tapahtuu esim korkotasoille?

Itsellä n. 40 t lainaa, ja kiire saada lainat hoidettua ennen mahd korkojen nousua.

Mennäänkö kohti banaanivaltiosäätyä, vai päästäänkö vielä kolmen aan tasolle, ja jos, niin milloin?

 http://www.taloussanomat.fi/porssi/2014/10/10/sinne-meni-sp-riisti-aaan-suomelta/201414131/170

Palstalaisten mietteitä aiheesta...

Sivut

Kommentit (46)

Reiska
Seuraa 
Viestejä5206
Liittynyt6.5.2007

Aivan sama, moisten luokitusten ei pidä antaa ohjata politiikkaa, vaan poliitikkojen tehtävä on itse arvioida tilanteita ja tehdä oman näkemyksensä mukaisesti parhaat ratkaisut, ei antautua ulkopuolisten toimitsijoiden ohjaukseen. Toki siitä ei ikinä päästä eroon, mutta ymmärtänette pointtini.

Per se

bergepanther
Seuraa 
Viestejä4819
Liittynyt5.11.2008

Tämä luottolukituksen tippuminen tarkoittaa karkeasti ottaen sitä, että valtion lainojen korko nousee ja sitä vähemmän on budjetista käytettävissä omiin toimintoihin, pahin arvio taisi olla että 100 miljoonaa euroa kyseinen maksaa lisää vuodessa luultavasti kuitenkin vähemmän.Toisaalta taas finanssiministerimme toteaa seuraava, muistaakseni alkureaktio oli myös mieleenpainuva, ei löydy enää aamuisista uutisista pikaisesti googlattuna, ei edes tiennyt asiasta saatika tajunnut suuruusluokkia

http://yle.fi/uutiset/rinne_luottoluokituksen_laskusta_ei_tarvetta_uudelleenarvioida_talouden_linjaa/7523085

Brainwashed
Seuraa 
Viestejä9562
Liittynyt20.1.2013

En halua maalata pirua seinälle, mutta mikäli korkotasot lähtisivät nousuun valtiollisten lainojen kohdalla, tarkoittaa se yleensä käytännössä yksityislainojen kohdalla moninkertaista korotusta valtiotason vastaaviin nähden.

Eli vaikka valtion lainojen koronkorotukset olisivatkin maltilliset, niin tavallisen jampaan lainakoroissa se voi olla jo useamman % luokkaa.

Toistaiseksi ei mitään hulestuttavia muutoksia koroissa.

Suomi pitää kärkeä 1 % ja rapiat 10 v korollaan - vertaa esim Kreikan reiluun 6 %.

http://porssi.taloussanomat.fi/bonds/index.html?&START=1

Minulla 3 kk euribor.

Pseudohippi
Seuraa 
Viestejä13828
Liittynyt27.11.2006
Brainwashed

En halua maalata pirua seinälle, mutta mikäli korkotasot lähtisivät nousuun valtiollisten lainojen kohdalla, tarkoittaa se yleensä käytännössä yksityislainojen kohdalla moninkertaista korotusta valtiotason vastaaviin nähden.

Eli vaikka valtion lainojen koronkorotukset olisivatkin maltilliset, niin tavallisen jampaan lainakoroissa se voi olla jo useamman % luokkaa.

------

Minulla 3 kk euribor.

Jeesus tätä talousasinatuntemuksen tasoa.

Suomen valtion luottoluokitus ei vaikuta euriboriin yhtään mitään.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Euribor

Ihmiset tekevät tulevaisuuden.

Toope
Seuraa 
Viestejä23725
Liittynyt23.7.2006

Emme me tavikset taida huomata mitään eroa ensi viikolla, vaikka luottoluokituksessa olisi pientä muutosta tapahtunut.

"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope

Peili olisi se keksintö, jota arabialainen ja islamilainen maailma tarvitsisi. He voisivat sen kautta nähdä syyllisen siihen, miksi omat yhteiskunnat eivät toimi.

http://tinyurl.com/jbs6kqp

Brainwashed
Seuraa 
Viestejä9562
Liittynyt20.1.2013

No eipä tietenkään yksittäisesti Suomen luottoluokitustilanne vaikuta euriboriin, mutta tarkoitin yleisesti ottaen Euroopan valtioitten korkotasoa, joka onneksemme toistaiseksi melko stabiili, mutta ei kuitenkaan nykyisellään mikään itsestään selvä tilanne, kun otetaan Venäjän vastaiset talouspakotteet huomioon - onhan euro nyt heikoin koskaan dollariin nähden, ja se johtunee juuri näistä pakotteiden aiheuttamista muutoksista/paineista Euroopan talousrakenteita kohtaan.

Jos pakotteiden taloudelliset seuraamukset äityvät oikein ilkeiksi, niin jonkinlaista negatiivista dominoefektiä voi olla odotettavissa Euromaiden luottoluoikituksissa, ja sellainen vaikutta suurissa määrin tavallisten yksityislainojen koroissa korotusten muodossa.

 

Mutta en halua maalata pirua seinälle.

Toivottavasti tämä talouspakotepelleily loppuu ennen kuin mitään todella vakavaa vahinkoa ehtii tapahtua.

 

 

 

Brainwashed
Seuraa 
Viestejä9562
Liittynyt20.1.2013
Pseudohippi
Brainwashed

En halua maalata pirua seinälle, mutta mikäli korkotasot lähtisivät nousuun valtiollisten lainojen kohdalla, tarkoittaa se yleensä käytännössä yksityislainojen kohdalla moninkertaista korotusta valtiotason vastaaviin nähden.

Eli vaikka valtion lainojen koronkorotukset olisivatkin maltilliset, niin tavallisen jampaan lainakoroissa se voi olla jo useamman % luokkaa.

------

Minulla 3 kk euribor.

Jeesus tätä talousasinatuntemuksen tasoa.

Suomen valtion luottoluokitus ei vaikuta euriboriin yhtään mitään.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Euribor

 

Dissasit ja poistit näköjään viestistäni olennaisia osia, jotta voisit esittää virheellisen argumenttisi ad hominemin kera.

Näinhän esitin (boldattu, huom monikko=kaikki euromaat, ja linkki), ja se  lopussa oleva toteama, että minulla 3kk euroborkorko lainassani ei tarkoita muuta kuin juuri sitä, että minulla on se korko.

Oma ja väärä päätelmäsi siis, että olisin ehdottanut yhteyttä Suomen luottoluokituksen ja euriborin välille.

Brainwashed

En halua maalata pirua seinälle, mutta mikäli korkotasot lähtisivät nousuun valtiollisten lainojen kohdalla, tarkoittaa se yleensä käytännössä yksityislainojen kohdalla moninkertaista korotusta valtiotason vastaaviin nähden.

Eli vaikka valtion lainojen koronkorotukset olisivatkin maltilliset, niin tavallisen jampaan lainakoroissa se voi olla jo useamman % luokkaa.

Toistaiseksi ei mitään hulestuttavia muutoksia koroissa.

Suomi pitää kärkeä 1 % ja rapiat 10 v korollaan - vertaa esim Kreikan reiluun 6 %.

 

http://porssi.taloussanomat.fi/bonds/index.html?&START=1

 

Minulla 3 kk euribor.

 

 

 

 

Pseudohippi
Seuraa 
Viestejä13828
Liittynyt27.11.2006
Brainwashed
Pseudohippi
Brainwashed

En halua maalata pirua seinälle, mutta mikäli korkotasot lähtisivät nousuun valtiollisten lainojen kohdalla, tarkoittaa se yleensä käytännössä yksityislainojen kohdalla moninkertaista korotusta valtiotason vastaaviin nähden.

Eli vaikka valtion lainojen koronkorotukset olisivatkin maltilliset, niin tavallisen jampaan lainakoroissa se voi olla jo useamman % luokkaa.

------

Minulla 3 kk euribor.

Jeesus tätä talousasinatuntemuksen tasoa.

Suomen valtion luottoluokitus ei vaikuta euriboriin yhtään mitään.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Euribor

Dissasit ja poistit näköjään viestistäni olennaisia osia, jotta voisit esittää virheellisen argumenttisi ad hominemin kera.

Näinhän esitin (boldattu, huom monikko=kaikki euromaat, ja linkki), ja se  lopussa oleva toteama, että minulla 3kk euroborkorko lainassani ei tarkoita muuta kuin juuri sitä, että minulla on se korko.

Oma ja väärä päätelmäsi siis, että olisin ehdottanut yhteyttä Suomen luottoluokituksen ja euriborin välille.

Brainwashed

En halua maalata pirua seinälle, mutta mikäli korkotasot lähtisivät nousuun valtiollisten lainojen kohdalla, tarkoittaa se yleensä käytännössä yksityislainojen kohdalla moninkertaista korotusta valtiotason vastaaviin nähden.

Eli vaikka valtion lainojen koronkorotukset olisivatkin maltilliset, niin tavallisen jampaan lainakoroissa se voi olla jo useamman % luokkaa.

Toistaiseksi ei mitään hulestuttavia muutoksia koroissa.

Suomi pitää kärkeä 1 % ja rapiat 10 v korollaan - vertaa esim Kreikan reiluun 6 %.

http://porssi.taloussanomat.fi/bonds/index.html?&START=1

Minulla 3 kk euribor.

Voihan sitä olla vaikka mitä. Yksityishenkilöiden lainat on kuitenkin yleensä sidottu sellaisiin korkoinstrumentteihin ettei valtioiden luottoluokitus niihin vaikuta, kuten sinullakin on (myös minun lainani on sidottu 3 kk euriboriin). Niinpä sinun lainakorkoihisi ei kohdistu mitään nousupaineita sen vuoksi että yksi kolmesta suuresta luottoluokittajasta laskee arvioitaan Suomen luottokelpoisuudesta.

Toisin sanoen...

En halua maalata pirua seinälle, mutta mikäli korkotasot lähtisivät nousuun valtiollisten lainojen kohdalla, tarkoittaa se yleensä käytännössä yksityislainojen kohdalla moninkertaista korotusta valtiotason vastaaviin nähden.

...tämä on bulshittiä.

Asia on pikemminkin päin vastoin. Markkinakorot ovat alhaalla koska raha ei käy kaupaksi. Raha ei käy kaupaksi osin siksi että valtioiden talous on huonossa kunnossa, tämä näkyy sitten luottoluokitusten laskuna.

Luottoluokitukset ovat mielipiteitä. Aiemmin joidenkin suurten institutionaalisten sijoittajien toimintaohjeissa oli kohtia sen suhteen miten suhtautua luottoluokituksiin, mutta nykyään kun myös nämä luokittajien mielipiteet ovat osoittautuneet yhtä epävarmoiksi kun muutkin mielipiteet, tällaisista ohjeista on pääosin luovuttu. 

Itse pitäisin todennäköisena ettei tällä luokitusmuutoksella ole oikeastaan mitään käytännön vaikutusta. Valtion lainapapereiden hinta määräytyy markkinoilla ja nykytilanteessa jossa lainarahaa on tarjolla enemmän kun sille on kysyntää korot pysynevät meillä alhaisina. Suomen 1,7 mrd euron lainanhoitokuluissa vaikutus on ehkä joitakin prosentteja jos sitäkään.

Ihmiset tekevät tulevaisuuden.

Brainwashed
Seuraa 
Viestejä9562
Liittynyt20.1.2013

Monimutkaisia selität.

Yksikertaisemminkin voisi esittää, kuten esim että yksityishenkilön lainan korko on joko sidottu viitekorkoihin, kuten euriboriin, taikka sitten korko on pankin kiinteä, eikä juuri muuta - vaikka toki korkokatonkin voi neuvotella viitekorolla sopimalle lainalleen - ei siis voi olla vaikka mitä.

Lisäys: Pankin ottama marginaalikorkokin pitää tietenkin vielä lisätä korkoyhtälöön. 

Viitekorot taasen ovat sidoksissa esim euriborin osalta juuri euromarkkinoiden reaalitaloustilanteeseen, mutta myös yhtälailla sen ennusteisiin, joten kyllä tässä voi vielä korot nousta, mikäli ajat muuttuvat huonommiksi.

Ja vielä toistan, etten suinkaan tarkoittanut että pelkästään Suomen luottoluokitus vaikuttaisi viitekorkojen muutoksiin, vaan luonnollisesti koko euroalue tekee sen.

Se että Suomen luottoluokitus alennettiin S&P:n toimesta oli lievä yllätys monelle, koska oli povattu AAA-luokituksen pysymistä kaikkien kolmen taholta.

Venäjän taloudellinen tilanne vaikuttaa suoranaisesti myös Suomen talouden tilanteeseen, joten kyllä nämä pakotteet alkavat jo näkyä ihan konkreettisina Suomen taloudessa ja sen näkymissä, kuten luottoluokituksen alennus osoittaa.

Jatkuva negatiivinen kehitys euromarkkinoilla tarkoittaa siis ennen pitkää korkojen nousua kaikissa sektoreissa, eikä vähiten yksityis, eli siinä meidän.

Brainwashed
Seuraa 
Viestejä9562
Liittynyt20.1.2013

Suomen talous ei ole pääsyt viime vuosien taantumuksestaan nousuun, pikemmin huonompaan suuntaan luisumassa yhä vain. Olemme (Suomen talous = kädestä suuhun+vippejä) hyvinkin koplattuja euroon ja sen arvotilanteeseen, paljon vahvemmin kuin mitä yleisiesti annetaan ymmärtää/tiedostamme, mikä on huolestuttava asia monestakin syystä - eikä vähiten siitä, että äärioikestolaiset arvot/voimat nostelevat päätään yhdessä jos toisessakin Euroopan maassa - Paha Venäjä ei ole tähän kaikkeen syyllinen, vaikkakin sen surkea tilanne peilautuu vahvimmin Suomen talouteen muihin Euroopan maihin verratuna.

 

Tänään luettuja uutisia:

 

Raportti: Suomi pulassa jos tulee uusia talouskriisejä

 

 

http://yle.fi/uutiset/raportti_suomi_pulassa_jos_tulee_uusia_talouskriiseja/7883551?ref=leiki-uup

 

Näkökulma: VM haluaa seuraavan hallituksen tiukkaan holhoukseen

 

http://yle.fi/uutiset/nakokulma_vm_haluaa_seuraavan_hallituksen_tiukkaan_holhoukseen/7877774?ref=leiki-uu

 

Ranskan äärioikeisto sai taas historiallisen äänisaaliin

 

http://yle.fi/uutiset/ranskan_aarioikeisto_sai_taas_historiallisen_aanisaaliin/7883149

 

 

Brainwashed
Seuraa 
Viestejä9562
Liittynyt20.1.2013

Elvytyspolitiikka, jota talousprofessori ja vasemmisto nyt ehdottavat (HS juttuun viitaten), voisi toimia toisenlaisessa tilanteessa, mutta talouspoliittinen tilanne suomessa  ei ole oikein otollinen sellaiselle juuri nyt, kun verrataan esim 1970-lukuun ja markka-aikaan, jolloin viimeksi nousimme duunarivoimin - 1990-luvun lamaa ei voi oikein verrata tähän tilanteeseen, koska oli sisäinen ns valtiollinen melt-down - nyt roikumme löysässä hirressä euron kanssa, emmekä voi suoranaisesti vaikuttaa täysin itsenäisesti siihen kaikkeen, jota kunnon Suomen talouden elvytys vaatisi.

 

Haikailen lapsuuteni 1970-luvun Suomea, jolloin melkein kaikessa kotitarpeistossa luki MADE IN FINLAND, ja jokaisen isi ja äiti olivat töissä.

Sen lisäksi, että Suomessa valmistettiin kaikki tulitikuista jättipaperikoneisiin, niin tuotteiden laatu oli kaikkien standardien mukaan korkealuokkaista - jopa SALORA. 

Sen hienon nousun jälkeen alkoikin alamäki, kun pankit rupesivat lainoittamaan epärealistisesti tuhoon tuomittuja hankkeita, jonka saatavat lankesivat lopulta veronmaksajain maksettavaksi - joka makselee sitä vieläkin, vaikka siitä ei saisi muistutella ja on tabuksi julistettu aihe.

 

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat