Sivut

Kommentit (184)

deezee
Seuraa 
Viestejä1643
Liittynyt6.6.2011

Haluaisin korjata vastauksen ingressin: psykedeelien tajuntaa laajentava vaikutus ei perustu aistikokemuksien vääristymiseen.

Aistikokemuksien muuttuminen (miksi vastauksessa käytetään negatiivisesti arvottavaa vääristyminen-sanaa?) perustuu paljon syvemmällä olevaan muutokseen: siihen, että kognitioprosessien säännöt muuttuvat ja osittain jopa poistuvat. Kognitioprosessien säännöt ovat vastuussa siitä, että aistimusten sisältö on koherenttia ja niistä voidaan havaita muutakin kuin pelkkää kaoottista väri-ilotulitusta tai sekalaista äänisaastetta.

Näiden sääntöjen ansiosta mm. tunnistetaan reunat visuaalisesta havainnosta tai (vähän korkeammilla kognition tasoilla) hahmotetaan esineiden spatiaaliset suhteet toisiinsa (esim. http://en.wikipedia.org/wiki/Feature_detection_%28nervous_system%29). Isoilla annoksilla säännöt voivat kadota kokonaan, jolloin aistimuksista tulee pelkkää puuroa, josta ei voi hahmottaa mitään erillisiä sisältöjä (Googlaa: "chaotic blindness").

Samalla tavalla toimivia sääntöjä on muuallakin kuin aistimusten prosessoinnissa. Hiipuneiden sääntöjen tilalle ilmestyy toisinaan luovempia ja joustavampia sääntöjä, joiden takia aistikokemukset ja ajatukset voivat saada uudenlaisia merkityssisältöjä. Koska aistiminen on vuorovaikutteista (odotukset ohjaavat aistimuksia ja aistimukset odotuksia), nämä uudet merkityssisällöt palautuvat aistikokemukseen, mikä edelleen vaikuttaa siihen, että aistikokemukset muuttuvat. Tripillä ollessa on yllättävän helppoa alkaa kuvitella visioita silmät auki jolloin kuvitelma alkaa nivoutua näköhavaintoon.

Näissä säännöissä on mukana erittäin hienovaraisia raja-aitoja, jotka rajoittavat varsinkin ajatuksenjuoksua ja tunne-elämän liikkeitä. Näiden raja-aitojen hiipumiseen perustuu myös minän ja ympäristön rajojen katoaminen. Samaan perustuu myös se, miksi psykedeelit ovat tehokkaita terapiatyökaluja.

Ronron
Seuraa 
Viestejä9265
Liittynyt10.12.2006

Entä mihin perustuu huumeiden aivoja tuhoava vaikutus? Millä fysikaalisella mekanismilla useimmat huumeet tuhoavat aivoja niin että ihminen jää mm elinikäiseen parantumattomaan psykoosiin ja aivot ovat muuntuneet silminnähtävästi mössöksi?

くそっ!

taucalm
Seuraa 
Viestejä7047
Liittynyt3.9.2009
Ronron

Entä mihin perustuu huumeiden aivoja tuhoava vaikutus? Millä fysikaalisella mekanismilla useimmat huumeet tuhoavat aivoja niin että ihminen jää mm elinikäiseen parantumattomaan psykoosiin ja aivot ovat muuntuneet silminnähtävästi mössöksi?

Siihen samaan mihin lihominen perustuu. Ihmiset eivät osaa nauttia kohtuudella, jolloin sairastutaan addiktioon.

"Everything is backwards; everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the major media destroy information and religions destroy spirituality."

deezee
Seuraa 
Viestejä1643
Liittynyt6.6.2011
Ronron

Entä mihin perustuu huumeiden aivoja tuhoava vaikutus? Millä fysikaalisella mekanismilla useimmat huumeet tuhoavat aivoja niin että ihminen jää mm elinikäiseen parantumattomaan psykoosiin ja aivot ovat muuntuneet silminnähtävästi mössöksi?

Kysymys oli tietenkin retorinen, koska vastaushan on: joitakin erityisiä poikkeuksia lukuunottamatta huumeet eivät tuhoa aivoja. Jääminen elinikäiseen psykoosiin ja aivojen mössöytyminen ovat urbaaneja legendoja.

Ronron
Seuraa 
Viestejä9265
Liittynyt10.12.2006
deezee
Ronron

Entä mihin perustuu huumeiden aivoja tuhoava vaikutus? Millä fysikaalisella mekanismilla useimmat huumeet tuhoavat aivoja niin että ihminen jää mm elinikäiseen parantumattomaan psykoosiin ja aivot ovat muuntuneet silminnähtävästi mössöksi?

Kysymys oli tietenkin retorinen, koska vastaushan on: joitakin erityisiä poikkeuksia lukuunottamatta huumeet eivät tuhoa aivoja. Jääminen elinikäiseen psykoosiin ja aivojen mössöytyminen ovat urbaaneja legendoja.

Aijaa, saisiko vastauksen vielä joltakulta joka tietää asiasta oikeasti jotakin?

くそっ!

Ronron
Seuraa 
Viestejä9265
Liittynyt10.12.2006
deezee
Ronron

Aijaa, saisiko vastauksen vielä joltakulta joka tietää asiasta oikeasti jotakin?

Tarkoitat varmaan: "Saisiko vastauksen joltakulta joka sanoo minulle vain sen mitä minä haluan kuulla?"

Kas tässä, ole hyvä: http://www.uskojaurheilu.fi/huume/info.html

 

Te nistit olette joskus rasittavia. Anti olla.  

くそっ!

juakola
Seuraa 
Viestejä2323
Liittynyt10.11.2009
Ronron
deezee
Ronron

Entä mihin perustuu huumeiden aivoja tuhoava vaikutus? Millä fysikaalisella mekanismilla useimmat huumeet tuhoavat aivoja niin että ihminen jää mm elinikäiseen parantumattomaan psykoosiin ja aivot ovat muuntuneet silminnähtävästi mössöksi?

Kysymys oli tietenkin retorinen, koska vastaushan on: joitakin erityisiä poikkeuksia lukuunottamatta huumeet eivät tuhoa aivoja. Jääminen elinikäiseen psykoosiin ja aivojen mössöytyminen ovat urbaaneja legendoja.

Aijaa, saisiko vastauksen vielä joltakulta joka tietää asiasta oikeasti jotakin?

Valtaosa huumeista todella ei tuhoa aivoja, eikä niistä jää elinikäisiin pyskooseihin. On olemassa poikkeustapauksia: esimerkiks alkoholi, kokaiini ja metamfetamiini voivat aiheuttaa oikeita aivovaurioitakin.

Suurin osa ketjun aiheena olevista ns. psykedeeleistä ei ole millään tavalla neurotoksisia. 

On olemassa 10:n tyyppisiä ihmisiä: Niitä, jotka ajattelevat binäärisesti ja niitä, jotka eivät.

juakola
Seuraa 
Viestejä2323
Liittynyt10.11.2009
Ronron

Te nistit olette joskus rasittavia. Anti olla.  

Ai näinkö se on? Jos ei usko huumeiden tuhoavan aivoja jo kerta-annoksella vihreäksi limamössöksi, joka valuu korvistakin, ja aiheuttavan välitöntä loppuelämän kestävää massamurhaaja+kuorinitseänikoskaolenappelsiini -psykoosia, niin on auttamatta nisti?

Minusta te tietämättömät jotka luulette tietävänne, olette vielä rasittavempia.

Itse en ole koskaan kokeillutkaan, jos alkoholia, tupakkaa ja kahvia ei lasketa. Ai niin, ja panacodeja sain joskus hampaanpoiston jälkeen. Vastaa muuten vaikutuksiltaan heroiinia. Eikä menny aivot "mössöksi".

On olemassa 10:n tyyppisiä ihmisiä: Niitä, jotka ajattelevat binäärisesti ja niitä, jotka eivät.

Ronron
Seuraa 
Viestejä9265
Liittynyt10.12.2006
juakola1
Ronron

Te nistit olette joskus rasittavia. Anti olla.  

Ai näinkö se on? Jos ei usko huumeiden tuhoavan aivoja jo kerta-annoksella vihreäksi limamössöksi, joka valuu korvistakin, ja aiheuttavan välitöntä loppuelämän kestävää massamurhaaja+kuorinitseänikoskaolenappelsiini -psykoosia, niin on auttamatta nisti?

Minusta te tietämättömät jotka luulette tietävänne, olette vielä rasittavempia.

Itse en ole koskaan kokeillutkaan, jos alkoholia, tupakkaa ja kahvia ei lasketa. Ai niin, ja panacodeja sain joskus hampaanpoiston jälkeen. Vastaa muuten vaikutuksiltaan heroiinia. Eikä menny aivot "mössöksi".

Tein ehkä virheen siinä että sanoin "useimmat huumeet", kun se ei välttämättä pidä paikkaansa. Kuitenkin monet huumeet aiheuttavat aivoihin "tuhoja" ja pysyviä psykooseja ja se on tosiasia, nämä näkyvät aivokuvauksissa selkeinä muutoksina. Halusin vain udella että mikä tämä mekanismi on mikä tämän aiheuttaa. En missään kohtaa sanonut että kertakokeilusta tämmöistä tapahtuisi, se oli omaa tulkintaasi. Deezee oli heti niin varpaillaan että epäilen nistiksi sen puolesta, anteeksi jos erehdyin. Etenkin 14-25 vuotiaat kannabishörhöt tuppaavat puolustelemaan huumeita kynsin hampain mikä on välillä rasittavaa kun nimenomaan heillä on se tietty näkemys asiasta joka kuuluu kutakuinkin niin että alkoholi on paha ja huumeet täysin ok. Mielipiteensä kullakin mutta fakta on se ettei kaikki huumeet ole ok. Mitenkään alkoholia puolustelematta, sekin on ihan vitun paska aine, käsittääkseni paljon pahempi kuin kannabis. 

Vaatii se jonkin verran huonoa tuuria, mutta ei ole mitenkään tavatonta että mielisairaalaan päätyy loppu elämäänsä viettämään nuori kaveri joka on jonkun kesän vedellyt vähän sitä sun tätä. Se on erittäin kurja kohtalo eikä todellakaan ole mikään mahdottomuus kenellekään, kukaan ei voi tietää etukäteen miten itselle sattuu käymään. Riskipeliä.

Mutta saarnaamisen sijaan tarkoitukseni oli udella niitä mekanismeja. Voisiko olla mahdollista, että näillä potilailla on aina jonkinlainen geneettinen taipumus psykoosiin tai skitsofreniaan, ja että nämä huumeet toimisivat vain laukaisijoina? Vai voiko huumeet todellakin muokata aivoja vituralleen? Miten tämä fysiologisesti tapahtuisi? 

くそっ!

asdf
Seuraa 
Viestejä11382
Liittynyt16.3.2005
juakola1

Ai niin, ja panacodeja sain joskus hampaanpoiston jälkeen. Vastaa muuten vaikutuksiltaan heroiinia.

Itse sain panacodeja repeytyneiden nivelsiteiden jälkeen. Hyvin poistivat kivun ja siinä määrin sumensivat oloa, että ruokaa tehdessäni leikkasin parin minuutin sisällä kahdesti sormeeni, jota yleensä tapahtuu ehkä pari kertaa vuosikymmenessä.

Mutta jos heroiini vaikuttaa samalla tavalla, ihmettelen melkoisesti siihen addiktoituneiden määrää. Miksi kukaan haluaisi itselleen tuollaisen olon niin kovasti, että on valmis pistämään siihen omaisuutensa ja ottamaan vastaan kaikki negatiiviset oheisilmiöt, jotka laittomien päihteiden jatkuvaan käyttöön liittyy? Ihemetyttää myös, mikseivät vaihda heroiinia panacodiin, jos vaikutukset ovat samat? On varmasti helpommin saatavilla ja takuupuhdasta.

Rousseau
Seuraa 
Viestejä16844
Liittynyt13.11.2009

Pysyvään aivovammaan on vaikea uskoa ayahuascaa tai psilosybiinisieniä käyttävien luonnonkansojen taholla. Miksi? No siksi että eihän heidän päivittäisestä elämästään tulisi yhtään mitään, mikäli he jäisivät pysyvästi tripille ja kuvittelisivat olevansa esim. pikkulintuja joiden tulee lennähdellä puusta puuhun.

Pidän hivenen kummallisena sitä ettei tietty "luomuasenne" vaikuta koskaan koskevan huumeita, eli ei jaotella huumeita "luonnollisiin" ja "luonnottomiin. Luonnollisiksi nimittäisin sellaisia joiden prosessointi ei kovin kummoisia kemiantaitoja edellytä, ja luonnottomiksi sellaisia kuin kokaiini, heroiini ja näin päin pois (länkkärihän onnistuu pilaamaan ihan mitä vaan omalla tehokkuudellaan, joka useimmiten onkin sitten hillittömyyttä).

Mutta satuin kerran lukemaan jostain (todella pännii etten ottanut lähdettä ylös!) väitteen että milteipä minkä tahansa huumeen kohdalla addiktio on täysin siellä käyttäjän omassa mielikuvituksessa, eikä mihinkään huumeeseen tarvitsisi olla koukussa, eli vierottautuminen olisi periaatteessa hyvin helppoa. En tiedä onko sillä merkitystä millaisia määriä on käytetty. Mutta huumeiden demonisoimisen merkitystä ei ehkä kannata väheksyä. Kun niihin liitetään kaikenlaista negatiivista, niin ehkä niistä on juuri sen takia vaikea päästä irti, tai ehkä juuri sen takia jotkut sekoavat käyttäessään niitä, koska heidän alitajunsa on jo valmiiksi läpikotaisin uuttunut sillä ajatuksella että "huumeet ovat KAMALA asia".

Ei omaa kokemusta, joten ihan pähkäilen vaan lämpimikseni. Tunsin kerran ihmisen joka oli ilmeisesti vetänyt kaikkea mahdollista, ja hänellä oli LSD:stä flashback-kokemus. En tiedä kauanko aikaa käytön päätyttyä, mutta kuitenkin siis väliajan jälkeen, hän katsoi peiliin ja näki miten hänen päänsä katosi jäljettömiin.

Tässä mielessä ei ehkä kiinnostaisi ainakaan LSD:n kanssa alkaa operoimaan, mutta toisaalta kun näkee tv-dokumentteja missä kaikenlaiset amerikkalaiset keski-ikäistyneet taidepersoonallisuudet puhelevat ihan fiksuja vaikka ovat nuorena käyttäneet LSD:tä, niin mietityttää että onko sekään sitten niin kauhea aine. Entä jos ne mielisairaalaan päätyneet olisivat päätyneet sinne ihan mistä tahansa syystä, koska oli niin hauras mieli ettei kestä yhtikäs mitään?

Minusta se on kyllä surullista jos mieli ei kestä nimenomaan mielen omaa sisältöä. Mistähän sellainen voi johtua? Haluttomuudesta tutkia ja kohdata omaa itseään? On niin ekstrovertti ettei kykene olemaan maailmassa kuin kokoajan muiden kanssa puuhastellen, omien ajatusten kohtaaminen olisi kammotus?

faq1
Seuraa 
Viestejä415
Liittynyt20.2.2014
Rousseau

Tässä mielessä ei ehkä kiinnostaisi ainakaan LSD:n kanssa alkaa operoimaan, mutta toisaalta kun näkee tv-dokumentteja missä kaikenlaiset amerikkalaiset keski-ikäistyneet taidepersoonallisuudet puhelevat ihan fiksuja vaikka ovat nuorena käyttäneet LSD:tä, niin mietityttää että onko sekään sitten niin kauhea aine. 

Ne eivät ole kertomassa, joille kävi huonosti.

deezee
Seuraa 
Viestejä1643
Liittynyt6.6.2011
Ronron

Tein ehkä virheen siinä että sanoin "useimmat huumeet", kun se ei välttämättä pidä paikkaansa. Kuitenkin monet huumeet aiheuttavat aivoihin "tuhoja" ja pysyviä psykooseja ja se on tosiasia, nämä näkyvät aivokuvauksissa selkeinä muutoksina. Halusin vain udella että mikä tämä mekanismi on mikä tämän aiheuttaa. En missään kohtaa sanonut että kertakokeilusta tämmöistä tapahtuisi, se oli omaa tulkintaasi. Deezee oli heti niin varpaillaan että epäilen nistiksi sen puolesta, anteeksi jos erehdyin.

Saat epäilyksesi anteeksi.

Palataan kysymykseesi: " Millä fysikaalisella mekanismilla useimmat huumeet tuhoavat aivoja..."

Täysin faktapohjainen nykyisen tietämyksen mukainen vastaus on: Tuollaista mekanismia ei ole, koska useimmat huumeet eivät tuhoa aivoja. Ei ole olemassa fysikaalista mekanismia, joka tekisi sellaisen asian, joka on olemassa vain urbaaneissa legendoissa.

Ronron

Mutta saarnaamisen sijaan tarkoitukseni oli udella niitä mekanismeja. Voisiko olla mahdollista, että näillä potilailla on aina jonkinlainen geneettinen taipumus psykoosiin tai skitsofreniaan, ja että nämä huumeet toimisivat vain laukaisijoina? Vai voiko huumeet todellakin muokata aivoja vituralleen? Miten tämä fysiologisesti tapahtuisi? 

Ekana pitäisi erottaa fyysiset vauriot, ohimenevät psyykkiset kriisit ja pysyvät psyykkiset ongelmat. Jätetään päihtyneenä toikkaroimisen seuraukset pois, ei siis mitään aivotärähdyksiä tai muita, koska niitä tulee kaikesta toikkaroinnista. En nyt ehdi kaivella detaljeja kunnolla, joten tässä vain muutama hutaistu pointti fyysisistä vauroista:

Fyysiset vauriot ja neuronien ylistimulointi

http://epilepsyu.com/blog/missing-link-between-over-stimulation-and-destruction-of-brain-tissue-identified/

kuolleet neuronit vapauttavat glutamaattia, joka on suurina määrinä myrkyllistä, ja glutamaatti stimuloi muita neuronoita lisää, joten glutamaatin myrkyllisyys taitaa olla aika suuressa roolissa, koska se voi aiheuttaa ketjureaktion

http://en.wikipedia.org/wiki/Excitotoxicity

Alkoholi ainakin tuhoaa myeliiniä

http://en.wikipedia.org/wiki/Alcoholic_polyneuropathy

Hypertermiakin voi aiheuttaa tuhoa

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8010552

Palaan ohimeneviin psyykkisiin kriiseihin ja pysyviin psykologisiin ongelmiin myöhemmin. Nyt ei ehdi. Sitä paitsi tämä keskustelupalsta bugaa edelleen.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat