Seuraa 
Viestejä1647
Liittynyt16.11.2005

Saisikohan keskustelua siitä, miten nämä eri kannat eivät ollenkaan ymmärrä toisiaan, koska kyllähän tässäkän asiassa jonkin kannan pitäisi olla järkevämpi?

Every man is guilty of all the good he did not do. (http://www.youtube.com/watch?v=xaTKDMYOBOU)-Voltaire

Sivut

Kommentit (29)

o
Seuraa 
Viestejä1647
Liittynyt16.11.2005

Siinähän tulikin hienosti jo perus kannanotot.

Perus kritiikkiä olisi kuitenkin, että kiristämällä menee vain entistä huonommin. Jolloin on pakko elvyttää, jos halutaan välttää huonommat vaihtoehdot. Velan määrällähän ei sinänsä ole mitään väliä vaan sillä kuinka paljon otettu velka saadaan tuotattamaan. Jos velalla saadaan korkoa parempaa tuottoa niin sitähän voidaan ottaa kuinka paljon tahansa. Myöskin jos suvereenivaltio velkaantuisi omassa valuutassaan se säilyisi aina maksukykyisenä.

Every man is guilty of all the good he did not do. (http://www.youtube.com/watch?v=xaTKDMYOBOU)-Voltaire

Reiska
Seuraa 
Viestejä5281
Liittynyt6.5.2007

En kiistä, etteikö julkinen sektori vaatis jonkinlaista remonttia, ainakin kotikuntaani verattiin mielipidepalstalla GE:hen. GE:ssä on minkä tahansa työntekijän ja toimarin välillä korkeintaan kolme esimiestä, täällä voi olla jopa 8..

 

Ja velkaa voi suomi ottaa vaikka kuinka, kyl sitä joku aina myöntää. Ongelma on siis ennenkaikkea poliittinen.

Per se

HuuHaata
Seuraa 
Viestejä6262
Liittynyt8.11.2012
o

Saisikohan keskustelua siitä, miten nämä eri kannat eivät ollenkaan ymmärrä toisiaan, koska kyllähän tässäkän asiassa jonkin kannan pitäisi olla järkevämpi?

Keskustelun pääosapuolethan ovat: (ääri)vasemmisto ja oikeisto. Enemmistö suomalaisista ja Suomen puolueista kuuluu äärivasemmistoon.

Oikeiston arvomaailmaan kuuluu vapaus.

Vasemmiston arvomaailman perustana on suuri johtaja.

Elvyttäjät haluavat tarkoituksella tuhota talouden, että saisi suuren johtajan valtaan päättämään. Siinä ei paljoa itkut etteivät rahat riittäisi paina mitään, koska kyllä suuri johtaja massatuhonnalla saa joukot itseään tottelemaan vaikkei niin talous kukoistaisikaan. Ja se ja sama kukoistaisiko tuon kultin mukaan, koska talouskasvusta pitäisi heidän mielestään luopua ja se suuri johtaja...

Kiristämistä haluavat taas vähät välittävät niistä ns. pienistä ihmisistä jotka kouluttautuivat virkaan ja nyt yrittävät tattina istua toimistotuolissaan tekemättä mitään järkevää. Tavallaan tietenkin julma tuokin. Yrittää nyt murskata tyhjäntoimittajien haavemaailmaa.

Goswell
Seuraa 
Viestejä11600
Liittynyt8.3.2010

Kyllä tässä tapahtuu molempia yhtä aikaa, rikkaita elvytetään verohelpotuksilla, prosentti palkankorotuksilla, optioilla, palkanlisillä, asunnoilla, autoilla, matkakorvauksilla luxoryluokassa, muhkeilla eläke-eduilla, kiitokseksi siirtävät rahat veroparatiiseihin ja firmat ulkomaille, köyhiltä kirietetään se viimeinenkin ropo rikkaiden elvytykseen. Huoli pois, ei voi mennä pieleen moinen. Nousu on ihan jo nurkan takana. Negatiiviset korotkin on jo käytössä. Hei laukka ratsu reima...

Minun mielestä noin.

HooFoo
Seuraa 
Viestejä813
Liittynyt30.9.2006
Reiska

Talouden ongelmat johtuu siitä, että raha ei liiku. Kiristävä politiikka vähentää sitä liikkuvaa rahaa.

Just! Raha on veri joka kulkee talouden suonissa ja kuljettaa työn ja tuotannon arvoa ja mahdollistaa notkean vaihdannan. Jos kierto pysähtyy, niin....

Voi myös sanoa, että raha on kuin paskaa. Mitä suurempi kasa, sitä enemmän haisee ja myrkyttää ympäristön. Mitä tasaisemmin se levitetään säännöllisesti ja sopivasti pellolle, sitä paremmin kaikki kasvaa ja kukoistaa.

Hyvää futuristista? luettavaa pimeisiin talvi-iltoihin...

http://marshallbrain.com/manna1.htm

Vaalimatematiikkaa: Jos et äänestä, niin äänestät sitä jota eniten vastustat.
Kopiointi + muuntelu + valinta => universaali evoluutio
Reality, not faith, has still the best resolution and interface

HuuHaata
Seuraa 
Viestejä6262
Liittynyt8.11.2012
HooFoo

Voi myös sanoa, että raha on kuin paskaa. Mitä suurempi kasa, sitä enemmän haisee ja myrkyttää ympäristön. Mitä tasaisemmin se levitetään säännöllisesti ja sopivasti pellolle, sitä paremmin kaikki kasvaa ja kukoistaa.

Tosin todellisuudessa käytännön esimerkit eivät tätä osoita, mutta tuo kuuluu äärivasemmiston kuolemankultin "debattiin". Kun raha levitetään kaikille tasaisesti tuottavat yksilöt lopettavat tuottamisensa. Tämän jälkeen onkin pitojen aika taas äärivasemmiston eliitille. Massatuhonta eri mieltä oleville.

Saarnaanpa tässä vielä luopumisen ilosanomaa niille, joilla on maallista omaisuutta kertynyt siihen tarvittava määrä. Lopettakaa! Ei kannata ahertaa, jolla vain edistäisitte poliittisen eliitin porsasteluja.

Tylsää totta tosiaan historia kiertää kehää.

HooFoo
Seuraa 
Viestejä813
Liittynyt30.9.2006
HuuHaata

Tosin todellisuudessa käytännön esimerkit eivät tätä osoita, mutta tuo kuuluu äärivasemmiston kuolemankultin "debattiin". Kun raha levitetään kaikille tasaisesti tuottavat yksilöt lopettavat tuottamisensa. Tämän jälkeen onkin pitojen aika taas äärivasemmiston eliitille. Massatuhonta eri mieltä oleville.

Tylsää totta tosiaan historia kiertää kehää.

Onkohan sinulla vähän turhan tummat ideologiset aurinkolasit? En minä ole sinun miljardejasi ryöstämässä. Ainut mitä toivon on reilu verotus samalla viivalla kaikille, ja että rahalla ei saa taloudellista väkivaltaa. Kaikille sama vero: prosentin automaattivero kaikesta liikkuvasta rahasta pankista valtion kassaan ja prosentti vuodessa omaisuusveroa tilillä makaavasta laiskast rahasta. It's called reilu meininki....

Ps. + täysin vapaa ruohonjuuritason yrittäjyys luonnollisille henkilöille...

Pps. + ja parin sadan euron kansalaisosinko - saman pois sosiaalituista ja palkoista, 5 € minimituntipalkka...

Vaalimatematiikkaa: Jos et äänestä, niin äänestät sitä jota eniten vastustat.
Kopiointi + muuntelu + valinta => universaali evoluutio
Reality, not faith, has still the best resolution and interface

Brainwashed
Seuraa 
Viestejä10169
Liittynyt20.1.2013

Niin kauan kuin valtiovelkaa saa vielä pienellä korolla niin sitä pitää ottaa, mutta ei vain pöhöttyneitä julkisia menoja kattamaan, vaan tuottamaan, että saadaan entisetkin lainat maksettua - vai onkohan niitä edes koskaan tarkoitus maksaa?

Muutaman vuoden päästä voi Suomi olla samassa jamassa kuin esim Kreikka nyt, mutta eri syistä.

Kreikan lainarahat meni harvojen porhojen liiveihin (korruptio), kun taasen Suomen rahat ylikalliin ja typerän kulissihyvinvoinnin ylläpitoon.

 

 

 

HuuHaata
Seuraa 
Viestejä6262
Liittynyt8.11.2012
HooFoo

Onkohan sinulla vähän turhan tummat ideologiset aurinkolasit? En minä ole sinun miljardejasi ryöstämässä. Ainut mitä toivon on reilu verotus samalla viivalla kaikille, ja että rahalla ei saa taloudellista väkivaltaa.

Niin ja se äärivasemmiston väkivalta ei ollut väkivaltaa? Entäs se valtion väkivaltakoneiston harrastama?

Suomessa veroprosentti pitäisi hinata massiivisen ylös, että nykytilanteesta enää selvittäisiin. Tasavero 100% ja Suuri johtaja julistaa totuudet kaikille halusi tai ei. Tuossa se mitä äärivasemmisto todellisuudessa ajaa enemmistön tuella.

Talousarviot on tehty sen perusteella, että globaali suhdanne pysyisi samana. Ei pysy. Syksyllä 2015 alkaa globaalin talouden vuotta 2008 jyrkempi ja nopeampi alamäki. Talous elää sykleittäin n. seisemän vuoden välein sukelletaan, nyt eletään tämän syklin nousukauden loppuosaa.

Ja kun reiluudesta puhutaan, niin oliko reilua 90-luvun lamassa tehdä niin, että julkisen sektorin sönköt eivät osumaa ottaneet. Aivan kuten tässäkin lamassa tapahtuu koko ajan. Julkisella puolella virkamiehillä suojellut virat hyvällä palkalla, yksityisellä pienet palkat ja epävarmuus.

En siis sillä valita, että itse tulisin olemaan enää kummallakaan puolella.

o
Seuraa 
Viestejä1647
Liittynyt16.11.2005

Yksi juttu mitä en voi tajuta on miten valtiontalouden pitäisi parantua veroja laskemalla? Toki silloin suomessa yrittäminen kannattaisi paremmin, mutta ei siitä valtiolle enempää tuloja irtoaisi. Mutta tokihan verokilpailu johtaa siihen, että kaikkien valtioiden on pakko pudottaa se yhtä alas kuin muiden.

 

Kiinnostavaa julkisensektorin karsimisessahan on se, että paljon loogisempaa olisi suurentaa kuin pienentää sitä. Jos julkinensektori ei olisi yksityistämishysteriassa myynyt kaikkea tuottavaa omaisuuttaan se voisi paremmin kustantaa tuottamattomia velvotteitaan. Eli jos verkkoliikenteen voitot eivät valuisi austraaliaan niin siitä riittäisi paremmin vanhusten hoitoon. Tällöin loogista olisi ottaa lainaa ja ostaa tuottavat laitokset takaisin, koska sillain parantuneella tuotannolla voisi nopeammin maksaa velat pois kuin karsimalla kaiken tuotannon.

Every man is guilty of all the good he did not do. (http://www.youtube.com/watch?v=xaTKDMYOBOU)-Voltaire

HuuHaata
Seuraa 
Viestejä6262
Liittynyt8.11.2012
o

Kiinnostavaa julkisensektorin karsimisessahan on se, että paljon loogisempaa olisi suurentaa kuin pienentää sitä. Jos julkinensektori ei olisi yksityistämishysteriassa myynyt kaikkea tuottavaa omaisuuttaan se voisi paremmin kustantaa tuottamattomia velvotteitaan. Eli jos verkkoliikenteen voitot eivät valuisi austraaliaan niin siitä riittäisi paremmin vanhusten hoitoon. Tällöin loogista olisi ottaa lainaa ja ostaa tuottavat laitokset takaisin, koska sillain parantuneella tuotannolla voisi nopeammin maksaa velat pois kuin karsimalla kaiken tuotannon.

Vitsi tuossa on se, että aikoinaan Suomi nousi melko bulkkia tehneen teollisuuden avulla. Bulkista saatiin hyvä hinta, koska halpamaat olivat täysin kanttuvei eikä niissä saatu tuotettua mitään.

Tästä seuraa että julkisella rahalla on aivan turhaa yrittää luoda kasvua nykyaikana. Tai siis minkään sortin vientiteollisuutta, jota Suomi elintasoonsa pienenä ei kaikkia raaka-aineita sisältävä maana tarvitsee. Tehdäkseen yrityksen, joka pystyisi aidosti luomaan vaurautta pitää olla massiivisesti älykkäämpi, kuin joku 9-17 olen vain töissä täällä valtionyrityksen perustoimistotyöntekijä.

HooFoo
Seuraa 
Viestejä813
Liittynyt30.9.2006
HuuHaata
HooFoo

Onkohan sinulla vähän turhan tummat ideologiset aurinkolasit? En minä ole sinun miljardejasi ryöstämässä. Ainut mitä toivon on reilu verotus samalla viivalla kaikille, ja että rahalla ei saa taloudellista väkivaltaa.

 

Niin ja se äärivasemmiston väkivalta ei ollut väkivaltaa? Entäs se valtion väkivaltakoneiston harrastama?

Suomessa veroprosentti pitäisi hinata massiivisen ylös, että nykytilanteesta enää selvittäisiin. Tasavero 100% ja Suuri johtaja julistaa totuudet kaikille halusi tai ei. Tuossa se mitä äärivasemmisto todellisuudessa ajaa enemmistön tuella.

Minä paskat nakkaan eilispäivän tyhmyyksistä. Minä yritän että huomenna olis paremmin.

Kirjoitin mitä kirjoitin, opettele laskemaan ja vetämään johtopäätöksiä....

http://www.suomenpankki.fi/fi/tilastot/euroalueen_tilastoja/Pages/payments_v_cross_fi.aspx

Vaalimatematiikkaa: Jos et äänestä, niin äänestät sitä jota eniten vastustat.
Kopiointi + muuntelu + valinta => universaali evoluutio
Reality, not faith, has still the best resolution and interface

o
Seuraa 
Viestejä1647
Liittynyt16.11.2005

Mitenkäs sitten säästämisen paradoksi? Jos säästetään, joudutaan vain markkinoilla olevan rahan vähentymisen kierteeseen, josta ei mitenkään seuraa kasvua. Paitsi ehkä siinä vaiheessa, kun kansa kurjistettu hyväksymään orjatyötä pysyäkseen, mutta silloin ei enää eletä sivistysvaltiossa. Miten siis kiristämällä voidaan säilyttää hyvinvointi tai estää tuloerojen kasvua?

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Paradox_of_thrift

Every man is guilty of all the good he did not do. (http://www.youtube.com/watch?v=xaTKDMYOBOU)-Voltaire

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat