Sivut

Kommentit (100)

Vierailija

Taas hieman vastaanvänkääjille DNA artikkeleita DNA pätkien vaihdosta.
Tällä kertaa sukusolujen näkökulmasta.

http://www.tiede.fi/artikkeli/uutiset/sukupuolikromosomien_valinen_raja_...

"X- ja Y-kromosomi vaihtavat perimäainesta luultua herkemmin.

Sinusta ei tullut äitisi tai isäsi kloonia, koska perimäsi on iloinen sillisalaatti molempien geenejä. Kromosomisi ovat perua kummaltakin vanhemmaltasi. Lisäkirjoa sukupolvien välille tuo sekin, että kromosomien vastinkappaleet vaihtavat summamutikassa dna-pätkiä keskenään. ..."

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
MooM
Seuraa 
Viestejä10674

SamikoKu kirjoitti:
Tässä taas todistellaan pikkuhiljaa niitä asioita mistä minä ole koko ajan puhunut tässä ketjussa.
Mm. muistot säilyvät DNA:ssa sukupolvien taakse.

http://soulsurfing.website/index.php/2015/10/13/scientists-have-found-th...

"Scientists have found that memories may be passed down through generations in our DNA"

Alkuperäinen juttu on tässä

http://www.nature.com/neuro/journal/v17/n1/full/nn.3594.html

Muistojen siirtyminen on aika vahvasti sanottu, mutta (olettaen, että tulos on toistettavissa eikä jonkin koeasetelman ongelman tuottama): uroshiiriä ehdollistettiin hajuille. Kolme ryhmää: yhdelle ei tehty mitään, toiselle annettiin hajun 1 yhteydessä sähköshokkeja ja kolmannelle hajun 2 yhteydessä sähköshokkeja. Ryhmillä tuotettiin jälkeläisiä normaalien naaraiden kanssa. Jälkeläisissä näkyi suurempi "hätkähdysreaktio" (startle) sille hajulle, jolle isäpappa oli ehdollistettu. Lisäksi hajunystyn neuroanatomiassa näkyi samaan logiikkaan sopivia eroja. En lukenut kovin tarkasti yksityiskohtia.

"To conclude, we interpret these results as highlighting how generations can inherit information about the salience of specific stimuli in ancestral environments so that their behavior and neuroanatomy are altered to allow for appropriate stimulus-specific responses."

Tavallaan tuo olisi aika looginen evoluution työkalu esim. ruoan turvallisuuden/vaarallisuuden arvioinnissa. Jos edellisen sukupolven karut kokemukset siirtyisivät vaistoksi jälkeläisille edes pienenpienessä määrin, se olisi ehdottomasti yksi etu uuteen ympäristöön sopeutuvalle populaatiolle. Noeputtaa tavallaan mutaatioiden kautta tulevaa sopeutumaa.

Mutta varmasti edelleen pääosa tiedosta siirtyy sukupolvelta toiselle oppimisen kautta. 

"MooM": Luultavasti entinen "Mummo", vahvimpien arvelujen mukaan entinen päätoimittaja, jota kolleega hesarista kuvasi "Kovan luokan feministi ja käheä äänikin". https://www.tiede.fi/keskustelu/4000675/ketju/hyvastit_ja_arvioita_nimim...

MooM
Seuraa 
Viestejä10674

Tuohon juttuun näkyy olevan toimituksellinen kommentti "Lamarck revisited: epigenetic inheritance of ancestral odor fear conditioning":

http://www.nature.com/neuro/journal/v17/n1/full/nn.3603.html

"Unraveling the molecular link between experience and the gamete epigenome, and the relationship between gametes and the development of behavioral brain circuitry in response to experience, is bound to be a formidable challenge. Nevertheless, Dias and Ressler's data2 force us to rethink our understanding of phenotypic adaptation, as well as entrenched ideas on how species respond to new challenges. Their results suggest that evolution has equipped organisms with mechanisms to respond specifically and efficiently to certain critical novel experiences, such as odor and predator threat, and to transmit this information effectively to their offspring without the need for the typically slow process of natural selection."

Jännää, jos tuo on toistettavissa.

"MooM": Luultavasti entinen "Mummo", vahvimpien arvelujen mukaan entinen päätoimittaja, jota kolleega hesarista kuvasi "Kovan luokan feministi ja käheä äänikin". https://www.tiede.fi/keskustelu/4000675/ketju/hyvastit_ja_arvioita_nimim...

Kääpä
Seuraa 
Viestejä2117

Nostan tätä kohtaa avauksesta. Lukekaa koko avaus uusiksi.
Tästä oli muistaakseni artikkelikin jossain ihan lähiäikona.
Setämieslogiikkaa tarvitaan.

.....

Genomi kirjastona:

Ajatellaan kirjastoa. Isoa ”maailmankirjastoa” jossa on kymmeniä tuhansia huoneita (DNA). Jokainen ”huone” käsittelee tiettyä aihealuetta ja se vastaa yhtä geeniä. Huoneessa on hyllyrivejä jotka on täynnä kirjoja. Jokainen hyllyrivi on osa-alue tuon pääaihealueen (geeni) sisällä ja jokainen kirja jonkin asian yksityiskohtaista kuvausta. Kirjat kuitenkaan ei ole kaikki täysiä vaan joukossa on tyhijä kirjoja ja keskeneräisiä kirjoja. Kun asioita tapahtuu, kokemus muuttuu, uutta opitaan jne. Noihin kirjoihin kirjotetaan niitä asioita. Eli kirjat täyttyy ajan ja sukupolvien kuluessa. Mitäs sitten kun huone on aivan täysi kirjoja ja jokainen kirja on täynnä tekstiä? Mitään ei kertakaikkiaan mahdu niin silloin laajennetaan kirjastoa. Rakennetaan lisää huoneita eli DNA:n tulee lisää geenejä tai ruvetaan täyttämään datalla niitä muita huoneita joissa on vielä tilaa. ”Tulkaa täydeksi”.

Eli jos siellä ei tapahdu mitään nykyisin käytössä olevin mittausmenetelmin se ei tarkoita sitä etteikö siellä voisi tapahtua paljonkin. (Katso aikaisempi bakteerivertaus.)

Minijehova
Seuraa 
Viestejä18351

MooM kirjoitti:
Tuohon juttuun näkyy olevan toimituksellinen kommentti "Lamarck revisited: epigenetic inheritance of ancestral odor fear conditioning":

http://www.nature.com/neuro/journal/v17/n1/full/nn.3603.html

"Unraveling the molecular link between experience and the gamete epigenome, and the relationship between gametes and the development of behavioral brain circuitry in response to experience, is bound to be a formidable challenge. Nevertheless, Dias and Ressler's data2 force us to rethink our understanding of phenotypic adaptation, as well as entrenched ideas on how species respond to new challenges. Their results suggest that evolution has equipped organisms with mechanisms to respond specifically and efficiently to certain critical novel experiences, such as odor and predator threat, and to transmit this information effectively to their offspring without the need for the typically slow process of natural selection."

Jännää, jos tuo on toistettavissa.

Tuo on toistettavissa...  :)

Mekanismia muistojen kirjoitukselle olen aukonut mtDNA:n kommunikoinnista hedelmöityksessä, jossa kirjoitetaan valmiita muistoja uuteen yksilöön.

Ja kääpän vertaukseen lisätään sen verran, että jokaisessa kirjassa on asianmukaiset viittaukset edellisiin kirjoihin.

Nuo yhdistävä esimerkki on esimerkiksi ihmisestä löytyvä pseudopseudogeeni, joka ei ihmisessä ehkä koodaa mitään, mutta banaanikärpäsen hermostossa se koodaa olfactoryreseptorin - oletettavasti haistamaan pillu tai ruoka.

MJ

Kääpä
Seuraa 
Viestejä2117

Minijehova kirjoitti:
MooM kirjoitti:
Tuohon juttuun näkyy olevan toimituksellinen kommentti "Lamarck revisited: epigenetic inheritance of ancestral odor fear conditioning":

http://www.nature.com/neuro/journal/v17/n1/full/nn.3603.html

"Unraveling the molecular link between experience and the gamete epigenome, and the relationship between gametes and the development of behavioral brain circuitry in response to experience, is bound to be a formidable challenge. Nevertheless, Dias and Ressler's data2 force us to rethink our understanding of phenotypic adaptation, as well as entrenched ideas on how species respond to new challenges. Their results suggest that evolution has equipped organisms with mechanisms to respond specifically and efficiently to certain critical novel experiences, such as odor and predator threat, and to transmit this information effectively to their offspring without the need for the typically slow process of natural selection."

Jännää, jos tuo on toistettavissa.

Tuo on toistettavissa...  :)

Mekanismia muistojen kirjoitukselle olen aukonut mtDNA:n kommunikoinnista hedelmöityksessä, jossa kirjoitetaan valmiita muistoja uuteen yksilöön.

Ja kääpän vertaukseen lisätään sen verran, että jokaisessa kirjassa on asianmukaiset viittaukset edellisiin kirjoihin.

Nuo yhdistävä esimerkki on esimerkiksi ihmisestä löytyvä pseudopseudogeeni, joka ei ihmisessä ehkä koodaa mitään, mutta banaanikärpäsen hermostossa se koodaa olfactoryreseptorin - oletettavasti haistamaan pillu tai ruoka.

Hyväksyn tämän tarpeellisena lisäyksenä.

Minijehova
Seuraa 
Viestejä18351

Kääpä kirjoitti:
Sitä mä vaan että lopulta se setämiehen logiikka osoittautuu todeksi.

:)

Joskus niinkin.

Minun todists ei vielä ole oikea todistus, mutta tuolta se minusta tosiaan näyttää, eli menee oikeasti hyvin liki kuten ounastelitkin.

Siksi en muistanut tätä keskustelua, koska en ole lukenut tai kommentoinut, eli ihan on livahtanut huti. Lienen ollut heitteillä hetkellisesti 2016. :)

https://www.tiede.fi/keskustelu/82914/mitokondrionaalisen-dnan-kommuniko...

Tässä on puhuttu vain genomista ja epigenomista ja se oleellisin mekanismi on jäänyt mainitsematta, eli mtDNA. Mitokondrio ne muistotkin kirjoittaa loppupeleissä.

Semikuuluisan sitaatin mukaan kun mtDNA on kokonaan luovutettu tumalle, laji on valmis ja sukupuoleton. Ainakin yksi taudinaiheuttaja-alkueläin on tempussaan onnistunut, eli koko mtDNA:sta on luovuttu ja se hyödyntää isäntäeliönsä mtDNA:ta.

MJ

Minijehova
Seuraa 
Viestejä18351

Saan odottaa vuosia ennen kuin omasta mielestäni kaunis hypoteesini saa vahvistusta ja virallisen hyväksynnän. Ja jonkun oikean tutkijan pitää se tehdä, koska minun sanaani sellaisenaan ei tiedepiireissä varmaankaan luoteta. =D

MJ

Kääpä
Seuraa 
Viestejä2117

Minijehova kirjoitti:
Kääpä kirjoitti:
Sitä mä vaan että lopulta se setämiehen logiikka osoittautuu todeksi.

:)

Joskus niinkin.

Minun todists ei vielä ole oikea todistus, mutta tuolta se minusta tosiaan näyttää, eli menee oikeasti hyvin liki kuten ounastelitkin.

Siksi en muistanut tätä keskustelua, koska en ole lukenut tai kommentoinut, eli ihan on livahtanut huti. Lienen ollut heitteillä hetkellisesti 2016. :)

https://www.tiede.fi/keskustelu/82914/mitokondrionaalisen-dnan-kommuniko...

Tässä on puhuttu vain genomista ja epigenomista ja se oleellisin mekanismi on jäänyt mainitsematta, eli mtDNA. Mitokondrio ne muistotkin kirjoittaa loppupeleissä.

Semikuuluisan sitaatin mukaan kun mtDNA on kokonaan luovutettu tumalle, laji on valmis ja sukupuoleton. Ainakin yksi taudinaiheuttaja-alkueläin on tempussaan onnistunut, eli koko mtDNA:sta on luovuttu ja se hyödyntää isäntäeliönsä mtDNA:ta.

Tää on avattu 2014 lopussa. Avasin ennen tätä toisen samoilla seteillä, mutta joku poistatti sen. Osallistuit muistaakseni siihen. Muistelen että vertasit avaustani johonkin peliin missä oli aikamatkustusta genominmkautta tai jotain vastaavaa, ei muistaakseni muutoin kommentoinut laajemmin.
Eli pikkasen reilu viis vuotta tästä aikaa.

Minijehova
Seuraa 
Viestejä18351

Kääpä kirjoitti:
Minijehova kirjoitti:
Kääpä kirjoitti:
Sitä mä vaan että lopulta se setämiehen logiikka osoittautuu todeksi.

:)

Joskus niinkin.

Minun todists ei vielä ole oikea todistus, mutta tuolta se minusta tosiaan näyttää, eli menee oikeasti hyvin liki kuten ounastelitkin.

Siksi en muistanut tätä keskustelua, koska en ole lukenut tai kommentoinut, eli ihan on livahtanut huti. Lienen ollut heitteillä hetkellisesti 2016. :)

https://www.tiede.fi/keskustelu/82914/mitokondrionaalisen-dnan-kommuniko...

Tässä on puhuttu vain genomista ja epigenomista ja se oleellisin mekanismi on jäänyt mainitsematta, eli mtDNA. Mitokondrio ne muistotkin kirjoittaa loppupeleissä.

Semikuuluisan sitaatin mukaan kun mtDNA on kokonaan luovutettu tumalle, laji on valmis ja sukupuoleton. Ainakin yksi taudinaiheuttaja-alkueläin on tempussaan onnistunut, eli koko mtDNA:sta on luovuttu ja se hyödyntää isäntäeliönsä mtDNA:ta.

Tää on avattu 2014 lopussa. Avasin ennen tätä toisen samoilla seteillä, mutta joku poistatti sen. Osallistuit muistaakseni siihen. Muistelen että vertasit avaustani johonkin peliin missä oli aikamatkustusta genominmkautta tai jotain vastaavaa, ei muistaakseni muutoin kommentoinut laajemmin.
Eli pikkasen reilu viis vuotta tästä aikaa.

Kuulostaa kyllä minulta. =D

Viisi vuotta sitten en elänyt selvänä, joten pientä epätarkkuutta löytyy muistista jo sen vuoksi. :)

MJ

Minijehova
Seuraa 
Viestejä18351

Kääpä kirjoitti:
Itseasiassa tämä tai se taisi olla ensimäinen ketju jossa noteerasin sinua palstakirjoittajana.

Muistan ensimmäisen viestini tällä nimimerkillä (aiemmin nimimerkin sai kirjoittaa kommentin alkuun ilman kirjautumista, joten nimimerkki oli aina aihekohtainen, ja muilla vakiintuneilla nimimerkeillä en ole kirjoittanut) ja se koski proteiinilisäravinteita ja karppausta, joita kovasti kritisoin. Ensimmäiseen suhtaudun yhä penseästi, jälkimmäisessä on jopa jotain todellista meriittiä interventiona.

MJ

Kääpä
Seuraa 
Viestejä2117

Minijehova kirjoitti:
Missähän Japski viipertää kun ei ole hetkeen kuulunut. Taisi täyteen tullut 10 palstavuotta toimia herätteenä hetkelliseen poistumiseen... :)

Japetusta meinaat?
Oliskohan aggressio syystä tai toisesta laantunut.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat