Seuraa 
Viestejä478

:)

 

Tehtävä ja kysymyksiä johon kenelläkään ei ole vastausta,,ei teilläkään. :)

 

Olettakaamme että maaimankaikkeudessa on alku.

Olettakaamme että alku on liikkumaton.

Olettakaamme että alussa ei ollut mitään.

 

Näin ollen ainetta ei ollut.

Mikään ei voinut liikkua.

Energiaa ei ole, E=0.

Gravitaatiota ei voinut siis olla.

Ei painovoimaa.

Ei radioaaltoja.

Ei ilmaa, ei tuulta, ei galakseja.

 

Maailmankaikkeudessa vallitsi täytellinen tyhjyys,,aineettomuus.

 

Mistä siis tuli se ensimmäinen jakaantumaton ainehiukkanen?

Mistä tuli se toinen ainehiukkanen kun ensimmäinen oli jakaantumaton?

 

 

 

 

 

Niin se vaan on, jos ei ole toisin. :)

Sivut

Kommentit (50)

taucalm
Seuraa 
Viestejä7047

Kaikki on älykkään suunnittelun tulosta. Tiede ja uskonnot tulevat kohtaamaan ja asiat valkenevat auringonnousun tavoin. Nopeammat jo tietävät asioiden laidan suurimmaksi osaksi. Hitaammatkin havahtuvat myöhemmin.

"Everything is backwards; everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the major media destroy information and religions destroy spirituality."

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jäärä
Seuraa 
Viestejä3778
Trash
taucalm

Kaikki on älykkään suunnittelun tulosta.

Minkä tulosta se äly on? Vai suunnitteliko se itse itsensä?

Pelkkä illuusio. Palstalla olevia kirjoituksia kuin silmäilee, syntyy samanlainen illuusio, että niiden takana olisi oltava jonkinasteista älyä. Kuitenkin monen yksittäisen kommentin syvempi tarkastelu osoittaa, että taustalla ei sittenkään ole mitään joka vaatisi älyn läsnäoloa. Voidaan siis todeta, että tällaista palstafluktuaatiota esiintyy internetin lakien vuoksi ja toden totta, monet merkkijonot täällä syntyvät usein ihan "tyhjästä". Mutta myös joidenkin internetissä esiintyvien massakeskittymien (kuten tiede.fi) luonteen vuoksi tapahtuu myös käänteisesti sitä, että sinne ajautuva materiaali ilmeisesti ei koskaan tavoita tuota ytimessä olevaa ns. sql singulariteettia vaan jo ulkokehällä joutuvat erinäisten väkivaltaisten tapahtumien kohteeksi törmätessään virtauskanavissa ns. "portteihin" ja annihiloituu pelkiksi biteiksi ja edelleen elektroneiksi ja muiksi alkeishiukkasiksi. Tämä on usein havaittavissa erilaisissa katodikiihdyttimissä jotka antavat sirontakuvioksi ns. 404 kuvion. Saman kuvion voi toki havaita myös nykyaikaisemmilla Light Emitting Diode tyyppisillä ilmaisimilla. Tämän tyyppinen hajonta on kuitenkin epätoivottua, koska on pelätty sen aiheuttavan pitkällä aikavälillä internetin hukkumista pelkkään paskaan. Tästä syystä voi toisinaan olla vaikea ymmärtää miksi tällaisten ilmiöiden tutkimustyöhön on palkattu pelkkiä urpoja, päätellen siitä että monen muun massakeskittymän osalta tutkijat ovat päätyneet erittäin toimiviin ratkaisuihin.

DedMoroz
Seuraa 
Viestejä18936

Jäärä! Muahah! XD ja lollis kieris ja kaikki muut mahdolliset kirjalliset hilpeyden ilmaisut. 

Ääneen en naura, kun se sattuisi.

ps. tämän takana ei ollut lainkaan älyä, silkkaa spontaania toimintaa. Anteeksi. Jatkakaa...

I usually give people more chances than they deserve but once I'm done, I'm done.

Tulkuri.
Seuraa 
Viestejä478
taucalm

Kaikki on älykkään suunnittelun tulosta. Tiede ja uskonnot tulevat kohtaamaan ja asiat valkenevat auringonnousun tavoin. Nopeammat jo tietävät asioiden laidan suurimmaksi osaksi. Hitaammatkin havahtuvat myöhemmin.

 

:)

 

Älykkäällä suunnittelulla tarkoittanet käsitettä Jumala. Siitä minulla ei ole mitään tietoa.

 

Kysymys oli mistä tuli?

Toinen olisi tietenkin miten tuli?

Kolmas miksi tuli?

 

Toinen vaihtoehtohan on tietenkin että aine on ollut ikuisesti olemassa.

 

Sanoin kyllä alussa että on asioita joihin ei ole vastausta,,:)

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Niin se vaan on, jos ei ole toisin. :)

Hercules
Seuraa 
Viestejä906

"Tarski tried to publish his theorem [the equivalence between AC and 'every infinite set A has the same cardinality as AxA', see above] in Comptes Rendus, but Fréchet and Lebesgue refused to present it. Fréchet wrote that an implication between two well known [true] propositions is not a new result, and Lebesgue wrote that an implication between two false propositions is of no interest".

karahka
Seuraa 
Viestejä1112
filosofi

:)

 

Tehtävä ja kysymyksiä johon kenelläkään ei ole vastausta,,ei teilläkään. :)

 

Olettakaamme että maaimankaikkeudessa on alku.

Olettakaamme että alku on liikkumaton.

Olettakaamme että alussa ei ollut mitään.

 

Näin ollen ainetta ei ollut.

Mikään ei voinut liikkua.

Energiaa ei ole, E=0.

Gravitaatiota ei voinut siis olla.

Ei painovoimaa.

Ei radioaaltoja.

Ei ilmaa, ei tuulta, ei galakseja.

 

Maailmankaikkeudessa vallitsi täytellinen tyhjyys,,aineettomuus.

 

Mistä siis tuli se ensimmäinen jakaantumaton ainehiukkanen?

Mistä tuli se toinen ainehiukkanen kun ensimmäinen oli jakaantumaton?

 

 

 

 

 

 

Mutta kun maailmankaikkeudella ei ole alkua. Eikös niin?

Ronron
Seuraa 
Viestejä9265

Mielestäni on yhtä vaikeaa kuvitella asiaa joka on ollut äärettömästi ja tulee olemaan äärettömästi, kuin asiaa joka alkoi ilman syytä, olemattomuudesta. Siksi koko maailmankaikkeus on minulle ikuinen paradoksi. 

Sinänsä asia voisi olla ollut äärettömän kauan olemassa, eli sillä ei olisi mitään alkua missään menneisyydessä. Mutta en voi sitä käsittää. Tavallaan ainoa vaihtoehto minkä voin käsittää, on se, että asia alkoi jollakin hetkellä, jostain tietystä syystä, ja on siksi olemassa. Tätä logiikkaa voi soveltaa kaikkeen arkiseen ja mahdollisesti koko maailmankaikkeuden sisältöön, mutta ei itse kaikkeuteen kokonaisuutena.

くそっ!

Jäärä
Seuraa 
Viestejä3778

Niin kyllähän tämä näkyvä maailmankaikkeus jo sinällään on ihan riittävän hämmentävä paikka, mutta luulen jotenkin, että jos voisimme kurkata laajenevan kaikkeuden "rajan" taakse, sen olisi kait oltava jotain vielä kummallisempaa? Millaista olisi olla siellä ja katsella kuin laajeneva maailmankaikkeus puskee kohti sellaisella vauhdilla, että heikompaa hirvittää. Miltä se sitten tuntuisi kun se reuna pyyhältäisi päin pläsiä? Kevyeltä litsarilta, vaiko ihan tyrmäysluokan nyrkiniskulta, vai onko vaan kevyt tuulahdus ihan kun joku puhaltaisi metrin päästä naamaan?

Onko sen "reunan" takana edes mitään fysiikan lakeja vai tuleeko ne sen laajenemisen myötä vasta olevaksi? Älkääkä nyt sanoko, että maailmankaikkeuden säde on se ja se, joo myönnetään, mutta ei sillä mitään reunaa silti ole. Mutta laajenee se siten kuitenkin, että säde kasvaa.

Välillä vähän itkettää sellaiset "ihmisen käsityskyky ei vain veny ymmärtämään sellaisia käsitteitä kuin avaruuden äärettömyys tai ikuisuus". Kuulostaa ihan samalta kuin kristinuskon "jumala nyt vaan on suuressa viisaudessaan niin päättänyt, ei sitä ihminen kykene ymmärtämään". Mistä voi tietää ettei kykene, jos ei edes yritä?

Mutta onhan se vähän niinkin, että sitten kun itsestä nirri jättää, niin se on pots lojo ja mitään et tiedä mistään enää koskaan. Täällä vaan jatketaan ryyppäämistä ja rälläämistä ja kaikkea lystinpitoa, mutta siitä et saa mitään vihiäkään vaikka menisi 10 miljoonaa vuotta. Loppu slut. Mutta voiko käänteisesti ajatella, että sua ei koskaan olisi välttämättä edes syntynyt? Olisit ikuisuuden pimeässä ja tiedottomassa tilassa syntymättä lainkaan koskaan mihinkään. Ehkä saisit mahdollisuuden uida siemennesteessä jonkin aikaa, tajuamatta silti mistään mitään, mutta senkin arvan jos hukkaat niin lopullinen pimeys iskee viimeistään siinä vaiheessa. Iäksi mänt. 4 ever. Että ainoa mitä pääsi maailmankaikkeudelle koskaan itsestään antamaan oli hetken spermassa uiminen. Ei muuta. Aika lohdutonta kyllä. Se jonka arpa voittaa, pääsee hyvällä tuurilla ihmettelemään tätä kaikkea hetken aikaa. Että ei muka kannata lotota.

Että sitäpaljon universumi.

DedMoroz
Seuraa 
Viestejä18936

Pitää lisätä tohon sirontakuvio 404seen sen verran, että niin kuin kaikella on vastineensa, niin tuollakin on, nimittäin sirontakuvio 410, joka estää sen paskan valumisen yli äyräiden.

Niin joo, ja asiaankin. Jonkun luennon olin tässä taannoin kuuntelemassa, missä tiedettähenkilö kertoili alkuräjähdyksestä ja siitä kuinka kaikki sai alkunsa luumua hieman kookkaamman palluskan pohsahduksesta (vähän niinko meidän ajatelmakuvitelmaolemassaoloavaruuden nolla hetkellä). Samalla kertoili hän, että mikään ei takaa, vaan nimenomaan oli erittäinkin todennäköistä, että noita golfpalloja poksuu ja on poksunu ja tulee poksumaan koko ajan siellä sun täällä. Me vaan ei tiedetä niistä muista poksumisista noin suurinpiirtein mitään. Noin kansanomaisesti ilmaistuna. Että se, mitä me kutsumme alkuräjähdykseksi ei siis olisikaan mikään uniikki juttu, vaan vastaavaa hämmentävää aineen ja energian reipastelua ja voimailua tapahtuu muuallakin pitkin tuota suunnatonta ja aavaa taivaan kannen takaista maastoa. Että ihmisen tuntema maailmankaikkeus (kaikki 13,7 miljardia valovuotta laajentunutta pelikenttää) on vai pikkuruinen osa kosmosta. Siinä sitä oli ikenille purtavaksi, kerta kaikkiaan.

Niin tuota vasten koko ajatus, mitä tuossa avauksessa nyt oli tarjolla kuulosti hivenen hämmentävälle. Suorastaan erikoiselle. Ettei olisi ollut mitään. Koska ja missä? 

I usually give people more chances than they deserve but once I'm done, I'm done.

Sepi
Seuraa 
Viestejä3265

Hieman kehämäinen oli avaus. Missään ei ollut mitään - ei hiukkastakaan. Sitten kerrotaan, ettei avaaja tiedä kohta esittämiensä kysymysten vastauksia, lisäten, että ette tiedä te muutkaan saati kukaan.

Mistä keskustelua haluttiin?

Mouho_2
Seuraa 
Viestejä471
Trash
taucalm

Kaikki on älykkään suunnittelun tulosta.

Minkä tulosta se äly on? Vai suunnitteliko se itse itsensä?

Evoluution.

Tavallaan se (Super)äly suunnittelee itse itsensä. Siinä vaiheessa, kun ihminen rakentaa ensimmäisen tietoisuuden synnyttämiseen kyllin älykkään "tietokoneen", tämä "tietokone"  kykenee valmistamaan yhä älykkäämpiä koneita, jotka lopulta ovat käteviä kuin Laplacen demoni konsanaan ja kykenevät "valmistamaan" alkuräjähdyksen.

Täytyy muistaa, että aika on syntynyt vasta alkuräjähdyksessä ja on, sikäli kuin tiedämme, ainoastaan tämän maailmankaikkeuden ominaisuus. Alkutilassa aikaa ei ole, joten on yhdentekevää, "missä järjestyksessä" asiat tapahtuvat.

Yllä olevalla "päättelyketjulla" tahdoin vain osoittaa nimimerkki Jäärän tähän säikeeseen kirjoittaman tekstin ainakin alkuosaltaan kiistatta sisällöltään oikeaksi; palstalla todellakin esiintyy täysin tyhjästä, vailla minkäänlaista älyä tai ainakaan täyttä ymmärrystä, syntyneitä peräkkäisiä kirjainjonoja, joiden takana voisi äkkiseltään tosiaan kuvitella olevan jonkinlaista yksinkertaista älyä.

 

”The first principle is that you must not fool yourself — and you are the easiest person to fool.”

NakedGun
Seuraa 
Viestejä70

Ainoa fakta koko asiasta: Ihminen ei tiedä miksi kaikki alkoi tai yleensä on olemassa mitään.

Tottakai tiede voi selittää että aine räjähti joskus jostain pisteestä aloittaen sen universiumin kasvun, jonka me tunnemme.

Vaikka tiede on keksnyt paljon asioita fysikaalisten teorioiden pohjalta, niin emme tiedä syytä miksi maailmankaikkeus on yleensä olemassa. Miksi Big Bangin piti tapahtua? 

 

SamBody
Seuraa 
Viestejä7016
DedMoroz

Pitää lisätä tohon sirontakuvio 404seen sen verran, että niin kuin kaikella on vastineensa, niin tuollakin on, nimittäin sirontakuvio 410, joka estää sen paskan valumisen yli äyräiden.

 

Niin joo, ja asiaankin. Jonkun luennon olin tässä taannoin kuuntelemassa, missä tiedettähenkilö kertoili alkuräjähdyksestä ja siitä kuinka kaikki sai alkunsa luumua hieman kookkaamman palluskan pohsahduksesta (vähän niinko meidän ajatelmakuvitelmaolemassaoloavaruuden nolla hetkellä).

 

Ottaen huomioon että sen enempää aikaa kuin ulottuvuuksiakaan ei ollut olemassa, on jostakin koosta puhuminen sanoisinko kyseenalaista mielekkyydeltään

http://www.vapaakielivalinta.fi/
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/5492
Tunnustan poikkeavuuteni: perustan näkemykseni enemmän omaan ajatteluun kuin auktoriteetteihin.

Jäärä
Seuraa 
Viestejä3778
SamBody
DedMoroz

Pitää lisätä tohon sirontakuvio 404seen sen verran, että niin kuin kaikella on vastineensa, niin tuollakin on, nimittäin sirontakuvio 410, joka estää sen paskan valumisen yli äyräiden.

 

Niin joo, ja asiaankin. Jonkun luennon olin tässä taannoin kuuntelemassa, missä tiedettähenkilö kertoili alkuräjähdyksestä ja siitä kuinka kaikki sai alkunsa luumua hieman kookkaamman palluskan pohsahduksesta (vähän niinko meidän ajatelmakuvitelmaolemassaoloavaruuden nolla hetkellä).

 

Ottaen huomioon että sen enempää aikaa kuin ulottuvuuksiakaan ei ollut olemassa, on jostakin koosta puhuminen sanoisinko kyseenalaista mielekkyydeltään

Unohdetaan aika. Jos tuo singulariteetiksi kutsuttu "tihentymä" on kuitenkin ollut ennen alkuräjähdystä, niin se on ollut. Olkoonkin, että aika on ollut "pysähtynyttä" tai sitä ei ole ollut nykykäsityksen mukaisena lainkaan, niin se "piste" on silti ollut niin sanotusti "olemassa". Oleellista onkin, että onko jokin tapahtuma edesauttanut tuon pisteen muodostumista, ei kai mikään perustavaaluokkaa oleva asia estä sitä, etteikö se voisi olla seurausta jostain tapahtumasta?

Jos nyt vaikka ajatellaan sitä eräastä vanhaa hypoteesia, jonka mukaan laajeneminen olisi voinut pysähtyä ja aine olisikin lähtenyt luhistumaan takaisin kokoon ja aikojen saatossa pakkautunut jälleen singulariteetiksi (jossa aikaa ja ulottuvuutta ei olisi), niin siinä tapauksessa kuitenkin olisi osoitettavissa, että on ollut aika ja ulottuvuus ja syyt sekä seuraukset sen signulariteetin muodostumiselle, eikö? 

Kyseiseen hypoteesiin ei kait enää uskota, mutta se on nyt tämän asian kannalta epärelevanttia.

karahka
Seuraa 
Viestejä1112

Sen verran tiedän varmuudella sanoa, että maailmankaikkeus on ikuinen ja ääretön. Se on ollut olemassa jo äärettömän kauan ja tulee olemaan äärettömän kauan. Se on myös äärettömän suuri ja sitä voi toisaalta zoomata sisäänpäin äärettömän paljon eli se on myös äärettömän pieni. No, en tiedä, onko tuo oikea sana tuo äärettömän pieni., mutta ymmärtänette mitä tarkoitan.

karahka
Seuraa 
Viestejä1112

Voimme myös olla osanen jostain meitä paljon suuremmasta olennosta, joka olisi meitä esim. miljardeja kertoja suurempi, elävä olento. Myös meidän sisällä voisi olla äärettömän monta meitä miljardeja kertoja pienempiä maailmankaikkeuksia.

luxlapis
Seuraa 
Viestejä553
Trash
 
taucalm
 Kaikki on älykkään suunnittelun tulosta. 
 Minkä tulosta se äly on? Vai suunnitteliko se itse itsensä? 
Tää mua aina jaksaa kummastuttaa. Ne, jotka kysyvät, minkä tulosta se äly, eivät kuitenkaan lainkaan ihmettele, miten aineelle kuitenkin voidaan postuloida ikuinen olemassaolo.

Kaiken mailman multiversumit sun muut teoriat pitävät sisällään kyseenalaistamattoman oletuksen ikuisesta energian olemassaolosta. Itse asiassa; jonkin on oltava absoluuttisesti ja aktiivisesti ikuista, jotta mitään voisi olla.

Miksi sitten ateistisesti asennoituva tiede esittää, että tietoisuus on toissijaista ja vain aine on ensisijaisesta ja perimmäisempää kuin mikään muu ominaisuus, joka vaaditaan persoonalliseen olemassaoloon?

Vastaus kysymykseeni sisältyy jo itse kysymykseen; Ateistien on aivan pakko julistaa, että tietoisuus on alisteista energialle eikä toisinpäin. Niinpä ateistien suurin dilemma on siinä, että heiltä puuttuu täydellisesti kyky ajatella loogisesti perimmäisiä kysymyksiä. Ei ole mitään järkeä julistaa aineen olevan syyllinen vastauksia etsivään ajalliseen tietoisuuteen, jos ajallinen tietoisuus on päässyt sille tasolle, että hänen on loogisuuden tähden pidettävä jonkin tietoisuuden tekijän (kuten energian) ikuisuutta faktana.

Jo matematiikan alkeista tiedetään, että ikuisuus miinus triljoonapotensiin mitä tahansa on edelleen ikuisuus. Jos siis vaikka oletetaan aine-energialle ikuinen olemassaolo, niin silloin ei ole järkevää esittää, että jokin kaikkeudessa (kuten Maassa) oleva ominaisuus (kuten tietoisuus, persoonallisuus) ei olisi yhtä ikuista.

Jäärä
Seuraa 
Viestejä3778

Mistä näitä kaheleita sikiää? Ei voi olla, että ensimmäinen kaheli on syntynyt tyhjästä, joten onko kaheleiden syntyminen jokin ikuinen luuppi? Tai sitten kaikki on saanut alkunsa jostain tietoisesta persoonallisuudesta, ns. alkukahelista.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat