Seuraa 
Viestejä4

Olen pidemmän aikaa pyöritellyt mielessäni seuraavanlaista ajatusta:

 

Oletetaan että on keksitty laite, joka pystyy kopioimaan täydellisesti esimerkiksi jonkun tilan sisällön. Eli laite pystyisi havaitsemaan ajan hetkellä t jokaisen tilan täyttävän hiukkasen sijainnin (absoluuttisesti, ilman Heisenbergin epätrkkuusperiaatetta) ja järjestämään vastaavista hiukkasista kopion toiseen, "tyhjään tilaan".

No, rautalankamallina oletetaan kolme palloa vierimässä lattialla eri suuntiin. Otan liikkuvista palloista valokuvan niin pystyn asettamaan kolme vastaavaa palloa toiselle tyhjälle lattialle vastaaviin asemiin. Syntyy kuitenkin ongelma, joka on pallojen liike. Valokuvasta voidaan päätellä pallojen sijainti muttei liikkeen suuntaa eikä nopeutta.

Jätetään rautalankamalli kuitenkin rauhaan ja siirrytään takaisin hypoteesiin. Tilaan asetetaan ihminen, joka kopioidaan viimeistä molekyyliä, atomia, protonia, neutronia ja elektronia myöden täydellisesti toiseen tilaan. Kysymykseni kuuluvatkin:

1. Onko klooni elävä vai tarvitseeko sille antaa jokin "alkusysäys" kuten rautalankamallin palloille että "tilanne" voidaan kopioida täydellisesti?

2. Jos klooni on elävä/saadaan jonkinlaisen alkusysäyksen kautta eloon, ovatko muistot samat?

3. Tapatuuko ainoastaan totaalinen kaaos, kuten esimerkiksi tilanteessa jossa em. palloille annettaisiin satunnaiset suunnat ja nopeudet?

 

Kiitos ja anteeksi.

Sivut

Kommentit (25)

Eusa
Seuraa 
Viestejä18180

Jos ainetta tuotetaan ns. nollista, on se ainakin minun teoriani mukaan tehtava magneettisella monopolilla, joka ottaa huomioon tyhjoenergiavirtauksen taustan eli gravitaatiokentan eetterin suhteen. Silloin yhdisteiden sidoksia kloonattaessa myos niiden kiihtyvyysrasitus ja koko rakenteen lapivirtaus asettuu alkuperaisen mallin mukaan. Eli myos tyhjo kloonataan.

Kaytannon ongelma lienee se, etta mallin lukeminen ja kloonaus kuluttaa aikaa ja ilmenee syy-seuraussuhteita. Siksi lukemisen pitaa tapahtua ajanjaksolla, kloonauksen pitaa pystya ennustamaan aineen muodistamisen itselleen aiheuttamat hairiot ja kompensoimaan ne ym ym...

Pienenkaan esineen aito kloonaaminen ei tulle kysymykseen. Ainoa tunnettu toimiva kloonaus perustuu DNA:han ja RNA:han.

Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹

wisti
Seuraa 
Viestejä15152

Minä veikkaisin, että ei olisi elävä.

Meillä oli noin 60 vuotta sitten Niilo naapurista teurastamassa sikaa ja Niilo kertoi pikkupojalle seuraavan tositapauksen: Ameriikassa oli farmarilta teurastettu lehmä. Lihoista ja suolista oli tehty makkaroita, nahasta kenkiä, luista nappeja ja sarvista potenssilääkettä (tässä panin hiukan omiani elävöittäkseni tekstiä). Kun kaikki tämä oli tehty tuli farmari huutaen, että se oli väärä lehmä! No mitäs muuta, kun pantiin koneet käymään toiseen suuntaan. Ja kyllä ne siitä lehmän saivat , mutta (nyt tarkkana) ei ne siihen henkeä saaneet .

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
wisti
Seuraa 
Viestejä15152
Näinonnäreet

Ihmisen tietoisuuden mekanismia ei tunneta, ei edes sitä, perustuuko se tuntemiimme fysikaalisiin ilmiöihin. Siten kysymyjseesi ei ole vastausta.

Jos meillä olisi kaksi identtistä oliota, ne olisivat identtisiä ja sillä sipuli. Tuskinpa meistä mitään erillisiä tietoisuusatomeja siinä mielessä löytyisi, että ne omia luonnonlakeja noudattaisivat.

MooM
Seuraa 
Viestejä10219
Näinonnäreet

Ihmisen tietoisuuden mekanismia ei tunneta, ei edes sitä, perustuuko se tuntemiimme fysikaalisiin ilmiöihin. Siten kysymyjseesi ei ole vastausta.

Ei ole syytä epäillä, ettei perustuisi.

Mutta mietin tuota alkuperäistä kysymystä ja yritin muotoilla ajatustani sanoiksi... Aivojen pitkäaikainen ja hetkellinen tila perustuu paitsi siihen staattiseen tilaan, joka vallitsee (rakenne ja kytkökset, solut, kemiallinen tila, sähköinen tasapaino jne), myös dynamiikkaan: muutossuuntiin, sähköisiin oskillaatioihin, niiden vaiheeseen ja rytmeihin. Lisäksi muu keho tuottaa koko ajan signaaleja, jotka vaikuttavat tilaan.

En osaa sanoa, olisiko klooni myös noiden suhteen täysin alkuperäistä vastaava. Varmaankin, jos tosiaan päästäisiin vääntämään jokainen alkeishiukkanen samaan tilaan. Silloin systeemillä ei olisi muuta mahdollisuutta kuin jatkaaa toimintaansa samalla tavalla. Tai ainakin (kvanttitasoa ajatellen) tapahtumien todennäköisyysjakauma olisi samanlainen kuin alkuperäisellä. Ihmisen kokoisessa systeemissä kvanttitaso ja satunnaisuus ei juuri näy, vaan systeemi on sen suhteen deterministinen.

Pelkkä materiaalin kopioiminen ei kyllä riitä.

"MooM": Luultavasti entinen "Mummo", vahvimpien arvelujen mukaan entinen päätoimittaja, jota kolleega hesarista kuvasi "Kovan luokan feministi ja käheä äänikin". https://www.tiede.fi/keskustelu/4000675/ketju/hyvastit_ja_arvioita_nimim...

Ueberweg
Seuraa 
Viestejä1322
wisti
Näinonnäreet

Ihmisen tietoisuuden mekanismia ei tunneta, ei edes sitä, perustuuko se tuntemiimme fysikaalisiin ilmiöihin. Siten kysymyjseesi ei ole vastausta.

Jos meillä olisi kaksi identtistä oliota, ne olisivat identtisiä ja sillä sipuli. Tuskinpa meistä mitään erillisiä tietoisuusatomeja siinä mielessä löytyisi, että ne omia luonnonlakeja noudattaisivat.

Jos ihan tarkkoja ollaan, niin kaksi oliota eivät voi olla identtisiä. Identiteetti on relaatio, jossa jokainen olio on vain itseensä eikä kehenkään muuhun.

wisti
Seuraa 
Viestejä15152
Ueberweg
wisti
Näinonnäreet

Ihmisen tietoisuuden mekanismia ei tunneta, ei edes sitä, perustuuko se tuntemiimme fysikaalisiin ilmiöihin. Siten kysymyjseesi ei ole vastausta.

Jos meillä olisi kaksi identtistä oliota, ne olisivat identtisiä ja sillä sipuli. Tuskinpa meistä mitään erillisiä tietoisuusatomeja siinä mielessä löytyisi, että ne omia luonnonlakeja noudattaisivat.

Jos ihan tarkkoja ollaan, niin kaksi oliota eivät voi olla identtisiä. Identiteetti on relaatio, jossa jokainen olio on vain itseensä eikä kehenkään muuhun.

 

No jos oikein, oikein tarkkoja ollaan, niin matematiikka ei määrittele sitä, mitä jollain käsitteellä tarkoitetaan matematiikan ulkopuolella. Vertaa rengas ja kunta.

Ueberweg
Seuraa 
Viestejä1322
wisti
Ueberweg
wisti
Näinonnäreet

Ihmisen tietoisuuden mekanismia ei tunneta, ei edes sitä, perustuuko se tuntemiimme fysikaalisiin ilmiöihin. Siten kysymyjseesi ei ole vastausta.

Jos meillä olisi kaksi identtistä oliota, ne olisivat identtisiä ja sillä sipuli. Tuskinpa meistä mitään erillisiä tietoisuusatomeja siinä mielessä löytyisi, että ne omia luonnonlakeja noudattaisivat.

Jos ihan tarkkoja ollaan, niin kaksi oliota eivät voi olla identtisiä. Identiteetti on relaatio, jossa jokainen olio on vain itseensä eikä kehenkään muuhun.

 

No jos oikein, oikein tarkkoja ollaan, niin matematiikka ei määrittele sitä, mitä jollain käsitteellä tarkoitetaan matematiikan ulkopuolella. Vertaa rengas ja kunta.

Matematiikka? Identiteettirelaatio nyt vain on identiteettirelaatio.

Ueberweg
Seuraa 
Viestejä1322
wisti

Mitä relaatio tarkoittaa matematiikan ulkopuolella? Miksi kahta täysin samanlaista ei voi sanoa identtisiksi? Relaatio kieltää?

Relaatio on kaksipaikkainen predikaatti. Kahta täysin samanlaista oliota voi sanoa identtisiksi, mutta viisaampaa olisi puhua samanlaisista. Vaaditaanko muuten täyteen samanlaisuuteen, että olioilla on myös samat relatiiviset ominaisuudet? Jos vaaditaan, niin silloin kahta täysin samanlaista oliota ei voine olla.

Ohman
Seuraa 
Viestejä1637

Tuli tästä keskustelusta mieleeni tuo vanha teleportaatio-ongelma (Scotty,beam me up! (vai mitenkä se oli?)).

Jos henkilö A lähetetään teleportaatiomasiinalla X-planeetalle, niin siirtyykö sinne tosiaan henkilö A? Vai onko katsottava, että henkilö A kuoli (hävisi olemasta) ja X-planeetalle ilmestyi aivan A:n kaltainen olento B joka kuitenkaan ei ole A. B muistaa, että A teleportattiin. Mutta B ei ole A, A on kuollut?

Ohman

Pauli
Seuraa 
Viestejä401
Ohman

Tuli tästä keskustelusta mieleeni tuo vanha teleportaatio-ongelma (Scotty,beam me up! (vai mitenkä se oli?)).

Jos henkilö A lähetetään teleportaatiomasiinalla X-planeetalle, niin siirtyykö sinne tosiaan henkilö A? Vai onko katsottava, että henkilö A kuoli (hävisi olemasta) ja X-planeetalle ilmestyi aivan A:n kaltainen olento B joka kuitenkaan ei ole A. B muistaa, että A teleportattiin. Mutta B ei ole A, A on kuollut?

Ohman

Jos kaveri matkustaa sinne lopulta vähän niinkuin "nopealla bussilla" niin sinne siirtyy se koko jamppa eikä kuole/häviä välissä. Jos kaveri vaan kopioidaan, niin alkuperäinen pitää tappaa tai jättää eloon. Itse en tappaisi.

jaho
Seuraa 
Viestejä1023

Eiköhän Heisenbergin epätarkkuusperiaate kiellä tuon kloonaamisen. Saamme siis aikaiseksi ruumiin ilman henkeä. Kaikkien hiukkasten pitäisi olla juuri oikeassa tilassa jotta eliö eläisi, mutta koska tätä ei voida mitata ei täydellistä kopiota voida tehdä.

Ohman
Seuraa 
Viestejä1637
Lentotaidoton

Esim teleportaatiossahan siirretään jokin ominaisuus yhdeltä hiukkaselta toiselle. Teleportaatiossa ei viskota hiukkasta paikasta toiseen.

Juuri tässä on se ongelma. Onko X-planeetalle ilmestyvä B sama henkilö kuin A.B:llä on kyllä A:n muistikuvat, jos siirto nyt tosiaan olisi mahdollinen ja tapahtuisi 100 %:n tarkkuudella.B ajattelisi:minä olen A ja olen nyt tullut X-planeetalle.

Mutta jokainen ihminen ajattelee itsestään "minä".

Olisiko A kuitenkin hävinnyt olemattomiin (= kuollut) ja meillä on uusi yksilö B, joka ajattelee:

"minä olen A ja minut juuri siirrettiin tänne X-planeetalle"?

Enpä tiedä, pystyinkö ilmaisemnaan, mitä ajan tässä takaa.Se liittyy tuohon "minuuden" käsitykseen.

Ohman

 

BCK
Seuraa 
Viestejä6960
Lentotaidoton

Esim teleportaatiossahan siirretään jokin ominaisuus yhdeltä hiukkaselta toiselle. Teleportaatiossa ei viskota hiukkasta paikasta toiseen.

Eikö kuitenkin hiukkasen tilan määrittäminen muuta hiukkasta jotenkin, ainakin sen energiatilaa tms.? Jotta pystyttäisiin "mittaamaan" yksilön kaikkien hiukkasten energiatilat, tullaan samalla häirinneeksi niitä energiatiloja? Eli se yksilön kaikkien osasten tilojen lukeminen muuttanee yksilöä, ehkä myös tappaa yksilön, kun mittaaminen pitää tehdä atomi atomilta, alkeishiukkanen alkeishiukkaselta.

Hercules
Seuraa 
Viestejä906
Ohman
Lentotaidoton

Esim teleportaatiossahan siirretään jokin ominaisuus yhdeltä hiukkaselta toiselle. Teleportaatiossa ei viskota hiukkasta paikasta toiseen.

Juuri tässä on se ongelma. Onko X-planeetalle ilmestyvä B sama henkilö kuin A.B:llä on kyllä A:n muistikuvat, jos siirto nyt tosiaan olisi mahdollinen ja tapahtuisi 100 %:n tarkkuudella.B ajattelisi:minä olen A ja olen nyt tullut X-planeetalle.

Mutta jokainen ihminen ajattelee itsestään "minä".

Olisiko A kuitenkin hävinnyt olemattomiin (= kuollut) ja meillä on uusi yksilö B, joka ajattelee:

"minä olen A ja minut juuri siirrettiin tänne X-planeetalle"?

Enpä tiedä, pystyinkö ilmaisemnaan, mitä ajan tässä takaa.Se liittyy tuohon "minuuden" käsitykseen.

Ohman

 

Ilman vuorovaikutusta ei ole muutosta.

Lentotaidoton
Seuraa 
Viestejä6385
BCK
Lentotaidoton

Esim teleportaatiossahan siirretään jokin ominaisuus yhdeltä hiukkaselta toiselle. Teleportaatiossa ei viskota hiukkasta paikasta toiseen.

Eikö kuitenkin hiukkasen tilan määrittäminen muuta hiukkasta jotenkin, ainakin sen energiatilaa tms.? Jotta pystyttäisiin "mittaamaan" yksilön kaikkien hiukkasten energiatilat, tullaan samalla häirinneeksi niitä energiatiloja? Eli se yksilön kaikkien osasten tilojen lukeminen muuttanee yksilöä, ehkä myös tappaa yksilön, kun mittaaminen pitää tehdä atomi atomilta, alkeishiukkanen alkeishiukkaselta.

Teleportaatio ei ole kloonaamista tai mittaamista. Homma tehdään sekä lomittumisella (qubit) että klassisella tiedonsiirrolla (bit). Missään vaiheessa ei tiedetä teleportattavan hiukkasen tilaa, tämä tila vain siirretään hiukkaselta toiselle.

 

www.miklu.fi/Tiedekoulu/CERN3/Kvantti.doc

 http://en.wikipedia.org/wiki/Anton_Zeilinger

 http://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_teleportation

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat