Seuraa 
Viestejä5725

Miksi puupolttolaitos olis niin kallis, että sellaisen tekemisestä ei puhu kukaan? Sellasen rakentaminen olis nopeaa, sen voi sijoittaa melko lähelle käyttöpaikkaa, eli siirtohäviöt ovat pienemmät ja sitä voi vaikka käyttää säätövoimana.

Per se

Sivut

Kommentit (78)

o_turunen
Seuraa 
Viestejä14900

Aihe on niin wanha, että siitä keskusteleminen ei ole oikein mediaseksikästä. Nykyään pitää olla hienoja nimikkeitä kuten energiajae, pelletti, hake jne, että itseään kunnioittava sanomalehden toimittaja voisi värkätä sopivan räväkän uutisen. Halkojen poltosta uutisoiminen on niin tolkuttoman vanhanaikaista.

 

Korant: Oikea fysiikka on oikeampaa kuin sinun klassinen mekaniikkasi. Jos olet eri mieltä kanssani olet ilman muuta väärässä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
TieKu
Seuraa 
Viestejä581

Paljonko muuten tarvittaisiin puuta, jos sillä korvattaisiin nyt "tapetilla" olen ydinvoimalan vuotuinen tuotanto. Mahtaisi Suomesta loppua metsät kun vielä lisäksi korvattaisiin muutamien vuosien päästä käytöstä poistuvien ydinvoimaloiden kapasiteetti.

o_turunen
Seuraa 
Viestejä14900
TieKu

Paljonko muuten tarvittaisiin puuta, jos sillä korvattaisiin nyt "tapetilla" olen ydinvoimalan vuotuinen tuotanto. Mahtaisi Suomesta loppua metsät kun vielä lisäksi korvattaisiin muutamien vuosien päästä käytöstä poistuvien ydinvoimaloiden kapasiteetti.

Tuo ei ole relevanttia, joten en rupea sitä arvioimaan.

Tärkeätä on se, että Helsingin Energia suunnittelee Hanasaaren voimalaitoksen käyttämän kivihiilen korvaamista kotimaisella puupolttoaineella.

Kivihiili tuodaan proomulla Puolasta. Hakkeet tuotaisiin rekalla jostain pohjoisesta, eli tuossa vaihdettaisiin kallis dieselpolttoaine halpaan hakkeeseen. Tyhmempi tietysti voisi väittää, että olisi parasta polttaa puu jossain Kajaanissa tai viimeistään Kuopiossa, mutta nyt on kysymys kaukolämmostä ja HELENin imagosta, ja poltettava materiaali pitää roudata Helsinkiin, maksoi mitä maksoi.

Korant: Oikea fysiikka on oikeampaa kuin sinun klassinen mekaniikkasi. Jos olet eri mieltä kanssani olet ilman muuta väärässä.

kohe
Seuraa 
Viestejä1257
Reiska

Miksi puupolttolaitos olis niin kallis, että sellaisen tekemisestä ei puhu kukaan? Sellasen rakentaminen olis nopeaa, sen voi sijoittaa melko lähelle käyttöpaikkaa, eli siirtohäviöt ovat pienemmät ja sitä voi vaikka käyttää säätövoimana.

 

Mitä tarkoitat "puunpolttolaitoksella"?

Sähköä tuottavaa voimalaitosta vai halon polttoa kuten o_turunen arveli?

TieKu
Seuraa 
Viestejä581
kohe
TieKu

Paljonko muuten tarvittaisiin puuta, jos sillä korvattaisiin nyt "tapetilla" olen ydinvoimalan vuotuinen tuotanto. Mahtaisi Suomesta loppua metsät kun vielä lisäksi korvattaisiin muutamien vuosien päästä käytöstä poistuvien ydinvoimaloiden kapasiteetti.

 

 

http://www.metla.fi/julkaisut/workingpapers/2014/mwp289-2.pdf

 

Enemmän siitä näköjään lähtee energiaa kuin oletin mutta sähkön tuotantoon se kuitenkin on lähinnä hätävara, lämmöntuotannossa hyväkin ratkaisu. Ja hakkutähteitä saadaan melko harvakseltaan, ehkä kolmenkymmenen vuoden välein, siis aukkohakkuusta osa ja harvennuksesta osa.

kohe
Seuraa 
Viestejä1257
o_turunen

 Tyhmempi tietysti voisi väittää, että olisi parasta polttaa puu jossain Kajaanissa tai viimeistään Kuopiossa, mutta nyt on kysymys kaukolämmostä ja HELENin imagosta, ja poltettava materiaali pitää roudata Helsinkiin, maksoi mitä maksoi.

 

 

Yksi syy miksi puun poltossa suositaan jättimäisiä yksiköitä (joita ei kannata tehdä muualle kuin isoihin kaupunkeihin) on se että ison yksikön sekä rakentaminen että polttoainetoimitukset lankeavat isoille yhtiöille. Ja kun iso yhtiö on kovempi loppaaja kuin pielaveden hakeosuuskunta tai kauhavan metallirakenne, (nimet vedetty hatusta) niin hommahan on selvä.

o_turunen
Seuraa 
Viestejä14900
kohe
Reiska

Miksi puupolttolaitos olis niin kallis, että sellaisen tekemisestä ei puhu kukaan? Sellasen rakentaminen olis nopeaa, sen voi sijoittaa melko lähelle käyttöpaikkaa, eli siirtohäviöt ovat pienemmät ja sitä voi vaikka käyttää säätövoimana.

 

Mitä tarkoitat "puunpolttolaitoksella"?

Sähköä tuottavaa voimalaitosta vai halon polttoa kuten o_turunen arveli?

Huomaa: Minä tarkoitin Helsinkiin suunniteltua hakerekkarallia. En nyt viitsi mainostaa, mutta yrityksellämme on ns. Helsingin Hyvä Merkki, eli HELENin ei tarvitse järjestää tarjouskilpailua, ja tod. näk. saamme runsaasti töitä hakerekkarallin tiimoilta. Tai ainakin voimalaitoksen muutostöistä. Kannatan ehdottomasti vihreää sähköä.

 

Korant: Oikea fysiikka on oikeampaa kuin sinun klassinen mekaniikkasi. Jos olet eri mieltä kanssani olet ilman muuta väärässä.

NotYet
Seuraa 
Viestejä4139
o_turunen
kohe
Reiska

Miksi puupolttolaitos olis niin kallis, että sellaisen tekemisestä ei puhu kukaan? Sellasen rakentaminen olis nopeaa, sen voi sijoittaa melko lähelle käyttöpaikkaa, eli siirtohäviöt ovat pienemmät ja sitä voi vaikka käyttää säätövoimana.

 

Mitä tarkoitat "puunpolttolaitoksella"?

Sähköä tuottavaa voimalaitosta vai halon polttoa kuten o_turunen arveli?

Huomaa: Minä tarkoitin Helsinkiin suunniteltua hakerekkarallia. En nyt viitsi mainostaa, mutta yrityksellämme on ns. Helsingin Hyvä Merkki, eli HELENin ei tarvitse järjestää tarjouskilpailua, ja tod. näk. saamme runsaasti töitä hakerekkarallin tiimoilta. Tai ainakin voimalaitoksen muutostöistä. Kannatan ehdottomasti vihreää sähköä.

 

Hake tulisi varmaan Kanadasta, ei kannata kotimaasta.

Diam
Seuraa 
Viestejä3202

Semmoinen tervamiilu, mistä saataisiin tytinää jatkojalostukseen. Lämpöä riittäisi ainakin lämmitykseen. Ei kai siitä sellaisia tehoja saataisi, että sähköä enemmälti. Puu ei oikein pysty syrjäyttämään kivihiiltä, kun sillä on parempaakin käyttöä. Pitää ruveta kasvattamaan pihkamäntyä. Se olisi lämpöarvoltaan hiiltä lähellä

Mies kysyi kaiulta: Ostanko Nuhvin vai Majorin? ja kaiku vastasi: VAI MAJORIN!

NotYet
Seuraa 
Viestejä4139
Diam

Semmoinen tervamiilu, mistä saataisiin tytinää jatkojalostukseen. Lämpöä riittäisi ainakin lämmitykseen. Ei kai siitä sellaisia tehoja saataisi, että sähköä enemmälti. Puu ei oikein pysty syrjäyttämään kivihiiltä, kun sillä on parempaakin käyttöä. Pitää ruveta kasvattamaan pihkamäntyä. Se olisi lämpöarvoltaan hiiltä lähellä

Kuukkelois Green Fuel Nordic

syytinki
Seuraa 
Viestejä9885
Veli H.
o_turunen
kohe
Reiska

Miksi puupolttolaitos olis niin kallis, että sellaisen tekemisestä ei puhu kukaan? Sellasen rakentaminen olis nopeaa, sen voi sijoittaa melko lähelle käyttöpaikkaa, eli siirtohäviöt ovat pienemmät ja sitä voi vaikka käyttää säätövoimana.

 

Mitä tarkoitat "puunpolttolaitoksella"?

Sähköä tuottavaa voimalaitosta vai halon polttoa kuten o_turunen arveli?

Huomaa: Minä tarkoitin Helsinkiin suunniteltua hakerekkarallia. En nyt viitsi mainostaa, mutta yrityksellämme on ns. Helsingin Hyvä Merkki, eli HELENin ei tarvitse järjestää tarjouskilpailua, ja tod. näk. saamme runsaasti töitä hakerekkarallin tiimoilta. Tai ainakin voimalaitoksen muutostöistä. Kannatan ehdottomasti vihreää sähköä.

 

Hake tulisi varmaan Kanadasta, ei kannata kotimaasta.

Vois se tulla Brasiliastakin. Voisi olla vielä halvempaa.

Reiska kysyy: "Miksi puupolttolaitos olis niin kallis, että sellaisen tekemisestä ei puhu kukaan? Sellasen rakentaminen olis nopeaa, sen voi sijoittaa melko lähelle käyttöpaikkaa, eli siirtohäviöt ovat pienemmät ja sitä voi vaikka käyttää säätövoimana." Vastaan, että kyllä puhuu ja tekee. Maakunnissa on melkoisesti puun polttolaitoksia. Kaukolämpöähän niillä tuotetaan. Vielä enemmän on pienempiä polttolaitoksia eli helloja ja kiukaita.

Viimeisempi laitoksia taitaa löytyä Jyväskylästä. Tarkemmin en tuosta tiedä, mutta homma meni siellä jotenkin perseelleen.

Näille pienille laitoksille taisi kannattava kuljetusmatka pyöriä jossain 50 - 100 kilometrin välissä. Voin tietysti muistaa väärin. Silti, aika intiaaneja ovatten Hesassa, jos saavat toiminnan kannattavaksi.

On aika likellä, että Hesa saa pyydystää hakkeensa kilpailluilta markkinoilta. Ja hintaa tulee, vaikka ei olisi kilpailuakaan. Hakepuun kerääminen, haketus ja kuljetus ei nimittäin ole halpaa hommaa. On myös kokeiltu - sotienkin jälkeen - moneen kertaan ynnä monenlaisilla vehkeillä ja aina on homma jäänyt kalliina lyhkäiseksi.

Hinta voi halveta, jos Hesa onnistuu ostamaan hakkeensa muutamalta sahalta, mikä on vähän hänessään. Kyllä sellutehtaat osaavat pitää raaka-aineestaan kiinni.

 

Diam
Seuraa 
Viestejä3202
Veli H.
Diam

Semmoinen tervamiilu, mistä saataisiin tytinää jatkojalostukseen. Lämpöä riittäisi ainakin lämmitykseen. Ei kai siitä sellaisia tehoja saataisi, että sähköä enemmälti. Puu ei oikein pysty syrjäyttämään kivihiiltä, kun sillä on parempaakin käyttöä. Pitää ruveta kasvattamaan pihkamäntyä. Se olisi lämpöarvoltaan hiiltä lähellä

Kuukkelois Green Fuel Nordic

 

Olen vähän seurannut Äänekoskelle kaavaillun tehtaan kaaviota. Kannattavuus liittyy alun prosessista saatavan vahan käsittelyn onnistumiseen. Ihan arvaten, että volyymit eivät voi olla suuria, mutta monipuolisesta raaka-aineesta on kysmys. Ligniini on sitten oma lukunsa, sillä olisi myös käyttöä vaikka se palaakin erinomaisesti. Syntyvä jäteliemi (=mustalipeä) sisältää puun muita osia: mm. ligniiniä.

http://arkisto.lehti.tek.fi/sites/lehti.tek.fi/files/TEK3_node1901_valmistusprosessi.jpg

 

http://www.tekniikkatalous.fi/incoming/metsapohjaisen+biojalostamon+periaate/a29842

Mies kysyi kaiulta: Ostanko Nuhvin vai Majorin? ja kaiku vastasi: VAI MAJORIN!

Diam
Seuraa 
Viestejä3202

Erityisen runsaasti pihkaa muodostuu kuolevan puun runkoon.

En ainakaan tuon takia ole vielä metsiäni kaulannut. Hirvituhoista valuu tuota pihkaa, niin syntyy win-win-tilanne. MHY saa myytyä valtavat määrät taimia, hirvet saavat syötävä ja mehtäläiset mäntyöljyä. Eikö pihkasta saa mäntyöljyä.

 

Mies kysyi kaiulta: Ostanko Nuhvin vai Majorin? ja kaiku vastasi: VAI MAJORIN!

Diam
Seuraa 
Viestejä3202

Pekkarinen väitti, että ydinvoimaloiden rakentaminen ei vaikuta uusiutuvaa energiaa käyttävien PIENtuotantolaitosten syntyyn. Kysymys on mielestäni tästä ja sen tulevaisuusvaikutuksista.

Metsäalan ydinbisnestä ovat kuitenkin puun käyttö sellaisenaan vaikkapa rakentamiseen tai jatkojalostukseen tai sitten sellun keitto, mistä syntyvät nämä sivuvirrat, kuten hake, mikä voidaan polttaa mieluiten siellä, missä se syntyy. Korvaavat tällä tavalla fossiilisia polttoaineita. Hakkuukone on tässä avainasemassa, kun se kerran kulkee jänkällä, miksi sitä ei laiteta keräämään kaikkea joutavaa hyödyllistä ja vaikka sen moskan puristaa suoraan pelletiksi ajossa. Ei pidä kuvitella etteikö metsiin jäisi lahoamaan tästä huolimatta suuret määrät puuta ja kariketta.

Aloituksen pitäisi keskittyä, mitä voidaan pesään pistää ja se ovat nämä oksat ja kuori, laho ja latvukset. Ei ainespuuta kukaan järkevä polta, mikäli siitä saa hinnan. Sitten on nämä nirsoilijat, jotka sanovat etteivät oksat tai laho pala. Minun havaintojeni mukaan palavat. Mikä on palamisen laatu briketillä ja tervaspuulla. Mehtäläinen polttaa syttyinä jälkimmäisenkin, jos herrat eivät maksa siitä tarpeeksi ja etanolivoortti tankataan kalliimmalla E95:llä.

Mies kysyi kaiulta: Ostanko Nuhvin vai Majorin? ja kaiku vastasi: VAI MAJORIN!

kohe
Seuraa 
Viestejä1257
Diam

 Ei ainespuuta kukaan järkevä polta, mikäli siitä saa hinnan. 

 

Tosin kyllä jos laskee eurot kylmän rauhallisesti,niin yksityishenkilön kannattaa ennemmin polttaa tukki lämmöksi, kuin myydä se, maksaa verot ja ostaa jäävällä rahalla öljyä jonka polttaa lämmöksi. Omasta metsästähän saa ottaa omaan käyttöön puuta tiettyyn rajaan asti ilman veroseuraamuksia. 

Toki ihmisellä jolla on tukki on myös se latva, joka tietysti kannattaa polttaa ensin.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat