Sivut

Kommentit (32)

Arska setä
Seuraa 
Viestejä128
Liittynyt19.10.2008

Aha.

 

Kuitenkin viimeisimmän tutkimuksen mukaan jäät ovat paksumpia kuin luultiinkaan, jopa yllättävän paksuja:

 

". Our surveys indicate that the floes are much thicker and more deformed than reported by most drilling and ship-based measurements of Antarctic sea ice. We suggest that thick ice in the near-coastal and interior pack may be under-represented in existing in situ assessments of Antarctic sea ice and hence, on average, Antarctic sea ice may be thicker than previously thought."

 

http://www.nature.com/ngeo/journal/vaop/ncurrent/full/ngeo2299.html

unbiased
Seuraa 
Viestejä1863
Liittynyt26.12.2010

Lukiko joku koko artikkelia? Hauska lausepari "Amundseninmeren lauttajäät ovat jo niin pitkälti meren päällä, ettei niitä pelasta mikään. Ne sulavat tulevina vuosisatoina ja sulaessaan kohottavat merenpintaa 1,2 metriä."

Taas tässä kerrotaan, että meressä kelluva jää nostaa meren pintaa sulaessaan. Greenpeace-aktivistien propagandaa, jota useimmat fysiikkaa ymmärtämättömät voivat kuvitella todeksi. (Alleviivaus minun.)

Tietenkin propagandistin on hyvä esittää, että jäät sulavat alapuolelta. Jos väittät vastaan, olet yhtä tasaveroinen, kun ei ole tehty mittauksia eikä ole tilastoja vastaväitteen tueksi.

Lehden nimi on "Tiede". Ihmettelen vain, kuinka toimittajakuntaan on palkattu noin heikkoja toimittajia, jotka eivät huomaa silmiin pistäviäkään virheitä lainauksissaan.

CE-hyväksytty
Seuraa 
Viestejä29006
Liittynyt30.4.2005
unbiased

Taas tässä kerrotaan, että meressä kelluva jää nostaa meren pintaa sulaessaan.

Ja sinäkö olet laskenut että se ei tässä tapauksessa sitä tee?

Reifengas
Seuraa 
Viestejä3199
Liittynyt30.5.2010

Mitä pikemmin jäät sulavat ja merenpinnat nousevat, sen parempi.

Nykynuoriso tarvitseekin jotain askarreltavaa.

Rinnan rikkahat ajavat,
käsityksin köyhät käyvät.

Julius
Seuraa 
Viestejä276
Liittynyt24.3.2013
CE-hyväksytty
unbiased

Taas tässä kerrotaan, että meressä kelluva jää nostaa meren pintaa sulaessaan.

Ja sinäkö olet laskenut että se ei tässä tapauksessa sitä tee?

Eipä tarvise laskea.

Teepä pieni koe keittiössä. Laita juomalasiin muutama jääkuutio. Täytä sitten lasi piripintaan "kukkuralleen". Odota muutama tunti.

Paljonko vettä valui pöydlle? Vai tapahtuiko kenties jotain muuta? 

Opettaja
Seuraa 
Viestejä1983
Liittynyt22.7.2011
Julius
CE-hyväksytty
unbiased

Taas tässä kerrotaan, että meressä kelluva jää nostaa meren pintaa sulaessaan.

Ja sinäkö olet laskenut että se ei tässä tapauksessa sitä tee?

 

 

Eipä tarvise laskea.

 

Teepä pieni koe keittiössä. Laita juomalasiin muutama jääkuutio. Täytä sitten lasi piripintaan "kukkuralleen". Odota muutama tunti.

 

Paljonko vettä valui pöydlle? Vai tapahtuiko kenties jotain muuta? 

Ettekö te enää muuta keksi?

asdf
Seuraa 
Viestejä11382
Liittynyt16.3.2005

En minäkään kyllä ymmärrä, millä mekanismilla vedessä kelluva jää voisi sulaessaan nostaa pintaa. Ei auta, vaikka jään seassa olisi mitä kamaa, silti se kelluu sillä tasolla, jolla sulaminen ei vaikuta pinnan korkeuteen.

z
Seuraa 
Viestejä2918
Liittynyt8.9.2011
unbiased

Lukiko joku koko artikkelia? Hauska lausepari "Amundseninmeren lauttajäät ovat jo niin pitkälti meren päällä, ettei niitä pelasta mikään. Ne sulavat tulevina vuosisatoina ja sulaessaan kohottavat merenpintaa 1,2 metriä."

Eiköhän tuossa ollut kyse siitä, että toimittajareppana yritti tiivistää NASAn pitkähkön tiedotteen sisällön pariin lauseeseen - ja epäonnistui siinä todella näyttävästi.

Lontoon taitoinen lukija selvittää näet aika helposti uutisessa ollutta linkkiä seuraamalla, että kyse on siitä, että Amudseninmereen virtaavien jäätiköiden sulaminen nostaisi merenpintaa mainitut 1,2 metriä. Nopeutuneen sulamisen todisteena tiedotteessa käytettiin satelliittihavaintoihin perustuvan mallinnuksen antamaa vihjettä siitä, että raja, jossa jäätikkövirtojen reunat nousevat kellumaan olisivat vetäytyneet kohti rantaviivaa.

Tässä mielessä toki jäät ovat "niin pitkälti merenpäällä", että jotain saattaisi tapahtua - tosin se merenpinnan nousu vaatisi niiden ei-kelluvien osien sulamisen. Se, mistä toimittajarukka oli vetäisyt juttuunsa "lauttajäät", jää ainakin nopealla silmäilyllä hivenen hämäräksi...

No, ehkäpä tässä saimme vähän esimakua siitä mitä on odotettavissa, kun erkkolaisen propagandakoneiston tiedetoimitukset yhdistetään.

zz

CE-hyväksytty
Seuraa 
Viestejä29006
Liittynyt30.4.2005
asdf

En minäkään kyllä ymmärrä, millä mekanismilla vedessä kelluva jää voisi sulaessaan nostaa pintaa. Ei auta, vaikka jään seassa olisi mitä kamaa, silti se kelluu sillä tasolla, jolla sulaminen ei vaikuta pinnan korkeuteen.

Paikallisesti se ei nostakaan, mutta jos on kyse maapallon laajuisesta muutoksesta merenpinnan tasossa niin sulavan jään vs. meren lämpötila globaalisti on se mikä saattaa aiheuttaa pinnan nousua. Samoin mantereelta valuneiden jäälauttojen suolattomuus tekee jäästä tiheämpää kuin merivesi.

 

kahannin
Seuraa 
Viestejä3784
Liittynyt6.3.2010
CE-hyväksytty
asdf

En minäkään kyllä ymmärrä, millä mekanismilla vedessä kelluva jää voisi sulaessaan nostaa pintaa. Ei auta, vaikka jään seassa olisi mitä kamaa, silti se kelluu sillä tasolla, jolla sulaminen ei vaikuta pinnan korkeuteen.

Paikallisesti se ei nostakaan, mutta jos on kyse maapallon laajuisesta muutoksesta merenpinnan tasossa niin sulavan jään vs. meren lämpötila globaalisti on se mikä saattaa aiheuttaa pinnan nousua. Samoin mantereelta valuneiden jäälauttojen suolattomuus tekee jäästä tiheämpää kuin merivesi.

 

Vesi on siitä harvinainen yhdiste, että se on kiinteänä harvempaa kuin sulassa tilassa ollessaan!

Pacanus Rusticanus
Seuraa 
Viestejä7843
Liittynyt1.2.2010

En malta olla taas kerran toteamatta, että ei vaan nouse meren pinta vaikka 20 vuotta on jo luvattu. Joutuu yhä vaan ruoppaamaan tuota rantaa ja valkamaa kun maa nousee täällä lounaisessa Suomessa. Koska se vesi oikein alkaa j.lauta nousta?! Kyllä minä lykkään koiranputkea ennen kuin se ihme nähdään, pahaa pelkään.

- Ubi bene, ibi patria -

kahannin
Seuraa 
Viestejä3784
Liittynyt6.3.2010
NieVei3a
unbiased

Lukiko joku koko artikkelia? Hauska lausepari "Amundseninmeren lauttajäät ovat jo niin pitkälti meren päällä, ettei niitä pelasta mikään. Ne sulavat tulevina vuosisatoina ja sulaessaan kohottavat merenpintaa 1,2 metriä."

Eiköhän tuossa ollut kyse siitä, että toimittajareppana yritti tiivistää NASAn pitkähkön tiedotteen sisällön pariin lauseeseen - ja epäonnistui siinä todella näyttävästi.

Lontoon taitoinen lukija selvittää näet aika helposti uutisessa ollutta linkkiä seuraamalla, että kyse on siitä, että Amudseninmereen virtaavien jäätiköiden sulaminen nostaisi merenpintaa mainitut 1,2 metriä. Nopeutuneen sulamisen todisteena tiedotteessa käytettiin satelliittihavaintoihin perustuvan mallinnuksen antamaa vihjettä siitä, että raja, jossa jäätikkövirtojen reunat nousevat kellumaan olisivat vetäytyneet kohti rantaviivaa.

Tässä mielessä toki jäät ovat "niin pitkälti merenpäällä", että jotain saattaisi tapahtua - tosin se merenpinnan nousu vaatisi niiden ei-kelluvien osien sulamisen. Se, mistä toimittajarukka oli vetäisyt juttuunsa "lauttajäät", jää ainakin nopealla silmäilyllä hivenen hämäräksi...

No, ehkäpä tässä saimme vähän esimakua siitä mitä on odotettavissa, kun erkkolaisen propagandakoneiston tiedetoimitukset yhdistetään.

Kesäisin Antarktiksen merijään laajuus on luokkaa 2,6 milj. km2. Talviaikaan jopa yli 18 milj. km2. Erotus, noin 15,4 km2 on tietenkin kokonaan meren päällä. Sen sulaminen ei vaikuta mitenkään meriveden korkeuteen.

Kesäaikaisesta jäästä melkoinen osa on ns. jäähyllyissä. Myös Amundesenin merta vasten on Antarktiksen lahti, jossa on jäähylly. Näissä jäähyllyissä mantereelta tulevan jäävirran paine on työntänyt jään aivan lahden pohjaan asti kiinni. Joissakin lahdissa syvyyttä voi olla monta sataa metriä. Koska Antarktiksen mantereelta tulevan jäävirran paine on jatkuvaa, niin jossain vaiheessa hyllyistä irtoaa avomerelle jäälautta/jäälauttoja. Ne voivat olla hyvinkin suuria pinta-alaltaan.

Jos jäähyllyn paksuus (= pohjan syvyys) on vaikkapa 300 m, niin irtoava lautta tietenkin alkaa kellua. Yksi yhdestoista osa siitä nousee meren pinnan yläpuolelle. Tällöin meren pinta tietenkin laskee vastaavalla tilavuusmäärällä.

Amundesnin merelle mantereelle tulevat jäävirrat ovat lähellä rantaa suurimman osan vuotta alle nolla-asteen lämpötilassa ja kauempanan rannasta (=korkeammalla) läpi vuoden alle nolla-asteen lämpötilassa. On siis fysikaalinen mahdottomuus, että ne sulaisivat!

P.S. Ymmärrän huolesi näistä sivustoista. Nehän ovat tällä hetkellä itse asiassa ainoita foorumeja Suomessa, missä ajatuksen ja sanan vapaus ympäristöasioissa toteutuu ja kritiiki on sallittua. Eivät ole mitään konsensus-ajattelun keskinäisen kehun kerhoja.

Tietty kriittisyys on ollut osa Helsingin Sanomien toimituspolitiikkaa, joten en heti jaksa uskoa kovin radikaaleihin muutoksiin. Modet esim. kovistelevat meitä nytkin tarpeen vaatiessa ihan riittävästi. No ensi vuonna asia sitten selviää.

CE-hyväksytty
Seuraa 
Viestejä29006
Liittynyt30.4.2005
kahannin
CE-hyväksytty
asdf

En minäkään kyllä ymmärrä, millä mekanismilla vedessä kelluva jää voisi sulaessaan nostaa pintaa. Ei auta, vaikka jään seassa olisi mitä kamaa, silti se kelluu sillä tasolla, jolla sulaminen ei vaikuta pinnan korkeuteen.

Paikallisesti se ei nostakaan, mutta jos on kyse maapallon laajuisesta muutoksesta merenpinnan tasossa niin sulavan jään vs. meren lämpötila globaalisti on se mikä saattaa aiheuttaa pinnan nousua. Samoin mantereelta valuneiden jäälauttojen suolattomuus tekee jäästä tiheämpää kuin merivesi.

 

Vesi on siitä harvinainen yhdiste, että se on kiinteänä harvempaa kuin sulassa tilassa ollessaan!

Just niin. Takaisin ala-asteelle...

Kumpi on näkemystesi mukaan harvempaa, -4 asteinen kiinteä vesi vai 17 asteinen nestemäinen vesi?

 

salai
Seuraa 
Viestejä7365
Liittynyt17.3.2005
CE-hyväksytty

Just niin. Takaisin ala-asteelle...

Kumpi on näkemystesi mukaan harvempaa, -4 asteinen kiinteä vesi vai 17 asteinen nestemäinen vesi?

Tuostahan asiaa voit tarkastella:

Properties of water - Wikipedia, the free encyclopedia

Mitä tahansa edellä esitetyistä väitteistä saa epäillä ja ne voidaan muuttaa toisiksi ilman erillistä ilmoitusta. Kirjoittaja pyrkii kuitenkin toimimaan rehellisesti ja noudattamaan voimassa olevia lakeja.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat