Seuraa 
Viestejä6285
Liittynyt8.11.2012

Maanpuolustuskorkeakoulun strategian laitoksen johtajan Torsti Sirénin kommenttien jälkeen ( http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1417685655724.html ) kiinnostuin selvittämään puolustusvoimien harjoittamasta informaatiosodankäynnistä.

Löysin mm. seuraavaa opetusmateriaalina käytetystä julkaisusta:

http://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/74173/Siren+-+Strateginen+kommunikaatio+ja+informaatio-operaatiot+2030+-+edit.pdf?sequence=1
"Stategisessa kommonikaatiossa ei ole kyse kulttuuri-imperialismista tai propagandasta, vaan sellaisten mielikuvien rakentamisesta ja ylläpitämisestä, jotka houkuttavat muut toimijat tarkastelemaan kriittisesti omia identiteettirakenteitaan, ottamaan meistä esimerkkiä ja toimimaan haluamallamme tavalla."

USA:ssa NSA käy avointa propagandakamppanjaa myös väärin ajattelevia kansalaisiaan kohtaan. Samoin näin tapahtuu täysin avoimesti myös Britanniassa.

Kysymys kuuluukin:

1) Harjoittaako Suomen puolustusvoimat ylläolevassa lainauksessa olevaa toimintaa informaatiosodankäynnissä heidän näkökannoistaan väärin ajattelevia Suomen kansalaisia vastaan?

2) Käykö Suomen puolustusvoimat tällä hetkellä informaatiosotaa muiden maiden kansalaisia, tai ulkovaltoja vastaan?

3) Kuka toimintaa johtaa? Erityisesti Sirénin kommentointi tai ylläoleva lainaus puolustusvoimilta tekee kyseenalaiseksi onko puolustusvoimat tuon kaltaisessa toiminnassaan Suomen lakien mukaisesti presidentin ja kansanedustuslaitoksen käskyvallan alaisuudessa.

Sivut

Kommentit (33)

John Carter
Seuraa 
Viestejä9550
Liittynyt17.2.2006
HuuHaata

Maanpuolustuskorkeakoulun strategian laitoksen johtajan Torsti Sirénin kommenttien jälkeen ( http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1417685655724.html ) kiinnostuin selvittämään puolustusvoimien harjoittamasta informaatiosodankäynnistä.

 

Löysin mm. seuraavaa opetusmateriaalina käytetystä julkaisusta:

 

http://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/74173/Siren+-+Strateginen+kommunikaatio+ja+informaatio-operaatiot+2030+-+edit.pdf?sequence=1
"Stategisessa kommonikaatiossa ei ole kyse kulttuuri-imperialismista tai propagandasta, vaan sellaisten mielikuvien rakentamisesta ja ylläpitämisestä, jotka houkuttavat muut toimijat tarkastelemaan kriittisesti omia identiteettirakenteitaan, ottamaan meistä esimerkkiä ja toimimaan haluamallamme tavalla."

 

USA:ssa NSA käy avointa propagandakamppanjaa myös väärin ajattelevia kansalaisiaan kohtaan. Samoin näin tapahtuu täysin avoimesti myös Britanniassa.

 

Kysymys kuuluukin:

1) Harjoittaako Suomen puolustusvoimat ylläolevassa lainauksessa olevaa toimintaa informaatiosodankäynnissä heidän näkökannoistaan väärin ajattelevia Suomen kansalaisia vastaan?

2) Käykö Suomen puolustusvoimat tällä hetkellä informaatiosotaa muiden maiden kansalaisia, tai ulkovaltoja vastaan?

3) Kuka toimintaa johtaa? Erityisesti Sirénin kommentointi tai ylläoleva lainaus puolustusvoimilta tekee kyseenalaiseksi onko puolustusvoimat tuon kaltaisessa toiminnassaan Suomen lakien mukaisesti presidentin ja kansanedustuslaitoksen käskyvallan alaisuudessa.

Vastaus:

1. Ei harjoita, mutta Venäjä harjoittaa.

2. Ei käy, mutta Venäjä käy.

3. Presidentti ja eduskunta. Venäjällä saman asian hoitaa diktaattori.

" Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys. " Albert Einstein

HuuHaata
Seuraa 
Viestejä6285
Liittynyt8.11.2012
John Carter

Vastaus:

1. Ei harjoita, mutta Venäjä harjoittaa.

2. Ei käy, mutta Venäjä käy.

3. Presidentti ja eduskunta. Venäjällä saman asian hoitaa diktaattori.

 

Venäjä ehdottomasti tuonkaltaista toimintaa harjoittaa. Samoin kuin Iso-Britannia ja USA.

 

Suomen osalta toiminta arvatenkin perusteltaisiin nimenomaan sillä, että koska Venäjä harjoittaa propagandaa pitää myös puolustusvoimien niin tehdä. Koko kansan asevelvollisuusarmeijalle tuollainen toiminta ei kuitenkaan mielestäni sovi ollenkaan.

 

Mikä takaa sen, ettei Suomi tällä hetkellä tai tulevaisuudessa kyseisenkaltaista toimintaa suorittaisi? USA:n ja Iso-Britannian tapauksissahan asia on mennyt niin, että kaikki on kiistetty kunnes viranomainen on jäänyt housut kintuissa kiinni toiminnasta. Tälläinen toimintahan menee suoraan ohi ja yli demokraattisen päätöksentekoprosessin ja -koneiston.

jesper
Seuraa 
Viestejä661
Liittynyt4.3.2009

Mielenkiintoista on se, että tällainen toiminta pyritään esittämään neutraalissa valossa, ikäänkuin "informaatiosodankäynti" olisi ihan normaalia nykyaikaisten puolustusvoimien toimintaa.

 

Heed not my earthly lot, for it hath little of earth in it.
- Edgar Allan Poe

John Carter
Seuraa 
Viestejä9550
Liittynyt17.2.2006

Venäjän valtion osallisuutta verkkopropagandaan ei voi olla huomaamatta , sillä verkkokeskustelujen viestit Ukrainan kriisin alettua tukevat Venäjän pyrkimystä luoda soraääniä esimerkiksi Natosta ja Euroopan unionista.

Kun katsoo tämänkin palstan Venäjä aiheisia keskusteluja ja tiettyjen kirjoittajien viestien sisältöä niin ne tukevat täysin Venäjän informaatioagendaa, jonka avulla on helppo tiedostaa, että mihin Venäjän käymällä informaatiosodankäynnillä pyritään.

 

" Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys. " Albert Einstein

Pseudohippi
Seuraa 
Viestejä13831
Liittynyt27.11.2006

Suomen puolustusvoimat ei oma-aloitteisesti käy sen paremmin informaatio- kun mitään muutakaan sotaa. Vähän rajaa nyt noihin foliohattuiluihin.

---

Venäjälläkin informaatiosotaa käyvät pääasiassa muut tahot kun armeija. Itse asiassa Venäjän informaatiosodassa valitsema strategia käy kalliiksi maan asevoimille. Koska virallisesti esim. Venäjä ei sodi Ukrianassa, sinne lähetettyjen joukkojen huoltovarustus on tavallista heikompaa ja täydennyksiä pitää tuoda "humanitäärisillä" avustusrekoilla. Ikävämpi informaatiosodan strategian vaatima sivuvaikutus on se, että esimerkiksi riittävästi lääkintäkalustoa ei ole voitu maahan tuoda (koska kenttäsairalat ja ambulanssit paljastuvat helposti). Se on johtanurt siihen että venäläsijoukoilla haavoittuneet jäävät säännönmukaisesti ilman riittävää ensihoitoa. Kuolonuhrien suhde haavoittuneisiiin onkin venäläisjoukkojen keskuudessa huomattavan korkea.

Tämä on varmasti maan johdossa tietoisesti valittu taktiikka ja asevoimatkin on sen ollut pakotettu hyväksymään. Mutta sellaisia sotilasjohtajia ei varmasti löydy Venäjältäkään, jotka olisivat tyytyäisiä tavallista korkeampiin kuolleisuuslukuihin.

Ihmiset tekevät tulevaisuuden.

L
Seuraa 
Viestejä7878
Liittynyt17.3.2005

Pseudohippi

Kirjoitit:

”Kuolonuhrien suhde haavoittuneisiiin onkin venäläisjoukkojen keskuudessa huomattavan korkea.”

Kovia lukuja on näkynyt viesteissäsi tosiaankin.

Kehittyneissä asevoimissahan (kuten USA tai Britannia) kuolonuhrien määrä on romahtanut viime vuosina ja vuosikymmeninä. Haavoittuneiden evauointiin ja hoitoon kentällä panostetaan valtavasti läntisissä ammattiarmeijoissa. Etenkin se, että tiputus kyetään nykyään aloittamaan jo lääkintämiesten toimesta, tarkoittaa sitä, että edes kiväärikaliberisen osuma torsoon ei ole kovinkaan rodennäköisesti tappavaa.

Suomen reserviarmeijallahan ei tuollaisia kykyjä käsittääkseni ole, joten jos Suomi joutuisi sotaan Venäjän kanssa, olisivat kaatuneiden ja haavoittuneiden suhteet savraamnmin suurinpiirtein samanlaiset, kuin Jatkosodassa.

 

Ja suuri kiitos siitä, että jaksat pitää meidät päivitettyinä Ukrainan suhteen. En ole joutunut laisinkaan turvautumaan kansainvälisiin mediataloihin päivittäisen uutisvirran seuraamiseksi. Tämä on tällä hetkellä ainoa menossa oleva juttu, jota päivätasolla ylipäänsä seuraan, joten näppärästi hoituu koko homma yhdessä osoiteessa ja yhdessä ketjussa.

HuuHaata
Seuraa 
Viestejä6285
Liittynyt8.11.2012

Sotilastiedustelu on osa maanpuolustusta :

http://www.puolustusvoimat.fi/portal/puolustusvoimat.fi/!ut/p/c5/vZDLcqpAFEW_xQ-I3c2bIUrTvGlsRGVCiRpAAoghgHz9tW5GdxBHqXv2cNU-q2qDBDzTHIcyP_Zl2xw_wB4kUko4STFtiFSCfAVaQUQ5sjGgEotgB_ZQSNn1cbPmat5cZ_bw9BP0dDx6uhFEeOR6dz36uuGwqpo917Yi3Lte1dvIU1FshFijNB2iw-L5K_nHFjje6mlzYSy7FK0JfM0h-uYSjx3sEwERuhagxfStGm1lnmyll_1gI39z-MNpEBxAIv-0RuBBEP3iGq9d0n90yb_qskFSZvVyPNVLuBQETlYVSeFEWREEhePBLjuME_60Rl1jqVCEXRnzM66sBlce_GSIvq_dQh1Dx7l3WXMeUD6pdWsLt61fcvfknMnVu2_Q44l1fhiLsI20mXTw4LRThrUmVa8F_xZ2JOmkzCbdqMaRcx2UryKtyd25zHYpTqyhWHyc7LpaJVOxYuwLm-XZyqf6TMveNd052O21dICS2_LF2_SR54sF8M22voBbPdzwxpz3f3PR_gD8gxjG/dl3/d3/L2dBISEvZ0FBIS9nQSEh/?pcid=2871040043aac188942bdf028affb6da

 

"- Puolustusvoimat luo kokonaisvaltaisen kyberpuolustuskyvyn, johon kuuluu tiedustelu, suojautuminen ja vaikuttaminen. Tämä ei sinänsä ole mikään uusi asia. Meillä on jo tietty kyky olemassa, mutta koska lainsäädäntö ei sitä mahdollista, emme voi toimia ulkoverkoissa."

 

"Kybervaikuttaminen nähdään samanlaisena komponenttina sotilasoperaatiossa kuin esimerkiksi maavoimien tykistö tai merivoimien ohjusaseistus. Suomi kehittää jatkuvasti kybervaikuttamisen osaamistaan, mutta rauhan aikana se ole merkittävä asia puolustusvoimien perustehtävän kannalta.

- Sodassa tämä elementti on olemassa. Mutta näin rauhan aikana tiedustelun kannalta oleellista on toimintaympäristön jatkuva tarkkailu ja havainnointi, Ohra-aho toteaa."

 

Eli osaaminen on, mutta sitä ei rauhan aikana käytetä. Uskottavaa sikäli, ettei Suomen puolustusvoimilla ole ollut suuretsintöjä joista ei olisi löytynyt mitään tai mainoskampanjoita sen puolesta että suomalaisia sotilaita lähetettäisiin murhailuhommiin pitkin kaukomaita.

Kosh
Seuraa 
Viestejä21228
Liittynyt16.3.2005

Suomen puolustusvoimien inhoittava informaatiosodankäynti kyntensä näytti kun postilaatikosta löytyi sotaisaa informaatiota Koshin kertausharjoituskäskyn muodossa. Poikas valveill' on jne.

Se oli kivaa niin kauan kuin sitä kesti.

HuuHaata
Seuraa 
Viestejä6285
Liittynyt8.11.2012

Hienoista erikoisempi tosiaan tuo Torsti Sirénin tapaus:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014120518894824_uu.shtml

"En viitsi häntä kommentoida yhtään ja ihmettelen, jos ei hänen esimiehillään ole näkemyksiä siitä, millä tavalla virassa olevan sotilaan sopii ylipäätään esiintyä, Tuomioja sanoi perjantaina Iltalehdelle eduskunnassa."

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014120518895155_uu.shtml

"Sirén muistuttaa olevansa yliopistollisen korkeakoulun ainelaitoksen johtaja.

- Yliopistojen tehtävänä on ottaa kantaa yhteiskunnalliseen keskusteluun. Olen ainakin tuon tehtävän toteuttanut useasti. Ihan vain yksinkertaisen ihmisen hyvyyttäni kysynkin, mitä Suomessa ja Suomesta saa sanoa?

Sirén johtaa Maanpuolustuskorkeakoulun strategian laitosta.

Vihreiden puheenjohtaja Ville Niinistö on kirjoittanut Sirénin seinälle kannustavaa palautetta:

- Isänmaata palvelee parhaiten avoin julkinen keskustelu - silloin olemme itsenäisiä ja keskustelemme suunnastamme tasaveroisesti kansalaisten kesken."

Melko erikoista kyllä jos puolustusvoimissa töissä oleva korkea upseeri tekee poliittisia kannanottoja. Ja yhtälailla, että selkeästi hän ei ole ulkoministerin kontrolissa puheistaan.

Armeijan kapinointi poliittista johtoa kohtaan on aina vaarallinen merkki. Tapahtui se sitten missä maassa tahansa. Onkohan Suomessa paljon muitakin kapinanlietsojia korkeissa upseereissa, kuin Sirén?

penni
Seuraa 
Viestejä4913
Liittynyt15.4.2011

Suomen puolustusvoimien on puolustettava Suomea. Olen ihan tyytyväinen jos puolustusvoimista otetaan kantaa ryssän määrittelemättömiin vihamieliyyksiin. Poikas valveill´on.

what a mess to leave behind

HuuHaata
Seuraa 
Viestejä6285
Liittynyt8.11.2012
penni

Suomen puolustusvoimien on puolustettava Suomea. Olen ihan tyytyväinen jos puolustusvoimista otetaan kantaa ryssän määrittelemättömiin vihamieliyyksiin. Poikas valveill´on.

 

Puolustusvoimilla ei kuitenkaan voi olla kuin yksi kanta ja siitä kannasta päättää viimekädessä tasavallan presidentti.

 

Jos muita kantoja ilmenee organisaatiossa niin se osa organisaatiosta kapinoi poliittista johtoa vastaan. Ammattisotilaan lisäksi muita virkoja ei sitten Suomessa juuri olekkaan, jossa olisi epäsopivaa tehdä poliittisia kannanottoja.

 

Tai ehkä ne ajat ovat muuttuneet? Olisi hyvä asia jos puolustusvoimat kertoisivat jos he organisaationa ovat muuttaneet lain tulkintaa toiminnassaan.

bergepanther
Seuraa 
Viestejä4819
Liittynyt5.11.2008
penni

Suomen puolustusvoimien on puolustettava Suomea. Olen ihan tyytyväinen jos puolustusvoimista otetaan kantaa ryssän määrittelemättömiin vihamieliyyksiin. Poikas valveill´on.

Juuri näin. 

Aihe "Suomen puolustusvoimien harjoittama informaatiosodankäynti" on muuten paitsi ajatuksenakin hykerryttävän absurdi myös nykytilanteessa suorastaan pöyristyttävä. Kun maailmanmittakaavassa ennenäkemättömän Venäjän propagandan vyöryrytyksessä nostetaan esille mokomia pelleaiheita nostaa varsin ansaitun kysymyksen josko aloittaja saa rahoitusta naapurista (en alunperin uskonut mutta nyt uskon). Jos nyt viitsi katsoa Suomen puolustusvoimien budjettia niin tietää missä tässäkin mennään.

Kosh
Seuraa 
Viestejä21228
Liittynyt16.3.2005
HuuHaata

Armeijan kapinointi poliittista johtoa kohtaan on aina vaarallinen merkki. Tapahtui se sitten missä maassa tahansa. Onkohan Suomessa paljon muitakin kapinanlietsojia korkeissa upseereissa, kuin Sirén?

Vastaakos tällaista kapinointia esim. se, että valtion armeija raskaine kalustoineen "lomallaan" käy veristä sotaa naapurimaassa tuottaen emävaltiolle huomattavia tappioita, vaikka valtionjohto vakuuttaa että mitään sotaa ei ole? Väkisinkin tuollaiset operaatiot tapahtuvat kenraalitason komennossa.

Se oli kivaa niin kauan kuin sitä kesti.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat