Kommentit (12)

käyttäjä-6573
Seuraa 
Viestejä1
Liittynyt10.12.2014

Ja tätä kutsutaan uutiseksi?

 

Vaikka ns. Valittu Kansa onkin tehnyt paljon pahaa uskonnon ja oman asemansa varjolla, on tämäntyylistä asenteellista ja selvästi Palestiina-myönteistä propagandaa järkyttävää kutsua uutiseksi.

 

 

asdf
Seuraa 
Viestejä11665
Liittynyt16.3.2005

Tuli eilen tuota juttua lukiessani heti mieleen, että koskakohan palstalla leimahtaa? Luitko, S J, koko jutun, vai vain tuon, mikä on näillä sivuilla kaikille nähtävillä?

syytinki
Seuraa 
Viestejä9287
Liittynyt18.8.2008

Oli miten oli, on päin istumapuolta perustella maan omistusta tuhansien vuosien takaisilla, epämääräisellä löydöksillä.

Palestiinan alueen vanhimmat ihmisjäänteet taitavat olla neandertaleja eli alue kuuluu - noilla perusteluilla - neanderteleille ja muiden olisi syytä ottaa sieltä hatkat.

HuuHaata
Seuraa 
Viestejä6286
Liittynyt8.11.2012

Siis vastustetaanko kirjoituksessa nyt sitten argeologiaa? Mielestäni on täysin selviö, että merkittävien muinaisjäänteiden päällä asuvat ohjataan muualle asumaan. Eihän koko historiantutkimuksesta tule yhtään mitään, jos jokaista maanomistajaa kuunneltaisiin.

Alueen historiasta sellainen juttu, että mistä kohtaa historiaa nyt puhutaankaan? Siis ensin oli pitkä Ottomaanien aika. Ensimmäisessä maailmansodassa Britti-imperiumi valtasi alueen, se itsenäistyi 40-luvun lopulla, soti 60-luvulla ja on siitä asti ollut "miehitetty" Israelin toimesta. Eli, siis se parinkymmenen vuoden aika oli se täydellinen aika johon rajat tulisi kaikkialla maailmassa palauttaa?

Häxpi
Seuraa 
Viestejä1334
Liittynyt15.11.2014
HuuHaata

Alueen historiasta sellainen juttu, että mistä kohtaa historiaa nyt puhutaankaan? Siis ensin oli pitkä Ottomaanien aika. Ensimmäisessä maailmansodassa Britti-imperiumi valtasi alueen, se itsenäistyi 40-luvun lopulla, soti 60-luvulla ja on siitä asti ollut "miehitetty" Israelin toimesta. Eli, siis se parinkymmenen vuoden aika oli se täydellinen aika johon rajat tulisi kaikkialla maailmassa palauttaa?

Täsmennän lihavoimani kohdan se itsenäistyi 40-luvun lopulla ajatusta. Israel itsenäistyi tuolloin mutta Länsirannnalla ja Gazassa alkoi Jordanian ja Egyptin miehityskausi. Näin ollen Israel ei miehittänyt niitä itsenäiseltä Palestiinan valtiolta vaan ainoastaan edellisiltä miehittäjiltä.

Itsenäinen Palestiina on pelkkää arabien mielikuvitusta. Never existed.

 

Islamismi nojaa islamin arvovaltaisiin lähteisiin: Koraaniin, sunnaan, Muhammedin esimerkkiin ja sharia-lakiin. Islamismi on islamin hartainta harjoittamista.

Häxpi
Seuraa 
Viestejä1334
Liittynyt15.11.2014
S J

...on tämäntyylistä asenteellista ja selvästi Palestiina-myönteistä propagandaa järkyttävää kutsua uutiseksi. 

Tiede-lehti ja tiede.fi ovat osa Sanoma-konsernia, jonka tunnetuin julkaisu on arabimyönteisyydestään ja Israel-vastaisuudestaan tunnettu Helsingin Sanomat. "Uutinen" on konsernissa toteutettavan linjan mukainen.

Islamismi nojaa islamin arvovaltaisiin lähteisiin: Koraaniin, sunnaan, Muhammedin esimerkkiin ja sharia-lakiin. Islamismi on islamin hartainta harjoittamista.

Rousseau
Seuraa 
Viestejä16844
Liittynyt13.11.2009

Mielestäni artikkelissa oleellisinta on:

Lainaus:

”Historiallisia todisteita” Daavidin valtakunnasta on ilmaantunut nopeaan tahtiin sen jälkeen, kun Israelin ympäristöministeriö vuonna 1998 myönsi Elad-nimiselle järjestölle yksinoikeuden hallinnoida aluetta. Ei auttanut, vaikka maan museovirasto vastusti päätöstä. Elad on kiihkokansallinen järjestö, joka edistää Israelin maanvaltausta palestiinalaisten asuttamilla alueilla.

Elad ryhtyi toimeen. Jo vuonna 2005 järjestö ilmoitti, että kuningas Daavidin palatsi, raamatullisen Jerusalemin perusta oli löytynyt.

Useat israelilaisarkeologit ovat kiistäneet väitteen hölynpölynä. Alue on jo kauan ollut Israelin tutkituimpia muinaismuistokohteita, mutta yksikään löydös ei tue väitteitä, että Daavid olisi hallinnut rakennuksissa, muistuttaa arkeologi Yonathan Mizrachi.  Hän vetää Daavidin kaupungissa vaihtoehtoisen arkeologian kierroksia.

Jos israelilaisarkeologitkin ovat sitä mieltä että kyseessä ei ole Daavidin palatsi (voisi kai verrata tilannetta melkeinpä siihen kun männävuosina Suomessa kaivettiin Lemminkäisen temppeliä...), niin turha tähän mitään antisemitismiä on sotkea. Eihän se nyt niin voi mennä että aina jos on jostain tietystä kansasta kyse, niin tällä on oikeus öykkäröidä ihan miten huvittaa.

(Arabimielistähän meitsistä tuskin saanee...)

Tottakai Tiede-lehteä kiinnostaa onko jokin toiminta tieteellistä. Eikö yhtään hirvitä että tieteestä tehdään valetiedettä koska politiikka?

 

Häxpi
Seuraa 
Viestejä1334
Liittynyt15.11.2014
Rousseau

Jos israelilaisarkeologitkin ovat sitä mieltä että kyseessä ei ole Daavidin palatsi, niin turha tähän mitään antisemitismiä on sotkea. 

Artikkelin mukaan "useat israelilaisarkeologit ovat kiistäneet väitteen hölynpölynä". Eivät siis kaikki.

Ongelma on siinä kumpia uskoa.

Artikkelin ensimmäisen kappaleen sanoma "väitteet perustuvat politiikkaan arkeologisten näytön sijasta" jää vaille perustelua sekin.

Islamismi nojaa islamin arvovaltaisiin lähteisiin: Koraaniin, sunnaan, Muhammedin esimerkkiin ja sharia-lakiin. Islamismi on islamin hartainta harjoittamista.

Rousseau
Seuraa 
Viestejä16844
Liittynyt13.11.2009
Häxpi
Rousseau

Jos israelilaisarkeologitkin ovat sitä mieltä että kyseessä ei ole Daavidin palatsi, niin turha tähän mitään antisemitismiä on sotkea. 

Artikkelin mukaan "useat israelilaisarkeologit ovat kiistäneet väitteen hölynpölynä". Eivät siis kaikki.

Ongelma on siinä kumpia uskoa.

Artikkelin ensimmäisen kappaleen sanoma "väitteet perustuvat politiikkaan arkeologisten näytön sijasta" jää vaille perustelua sekin.

Osa tai kaikki, pääasia kuitenkin on että ON olemassa israelilaisarkeologeja joiden mielestä koko juttu on turhaa hötkyilyä. Näinhän kai tieteessä aina on että jotkut ovat puolesta, jotkut vastaan. Mutta ei haitanne tutkia niiden tahojen tarkoitusperiä jotka haluavat löytämässään nähdä viitteitä Daavidista. Tieteen tulisi mielestäni olla politiikkavapaata ja pieninkin epäilys poliittisista hänkipänkeistä on aina syytä tuoda esille tutkittavaksi.

Toisaalta, eivät nämä asiat toki niin simppeleitä ole. Esim. jos halutaan tutkia jonkin alueen esihistoriaa ja alueella elävä alkuperäiskansa laittaa hanttiin kaikessa mahdollisessa tutkimuksessa, väittäen vaikkapa että joku 100.000 v vanha luuranko on nimenomaan heidän esi-isiensä pyhä jäänne johon ei vahingossakaan saa koskea koska se on TABU, niin meneehän se vähän mielenkiintoiseksi. Milloin tutkimus on ok ja milloin ei? Saako kansallinen ylpeys ja itsetunto olla viisarina jonka mukaan mennään puoleen tai toiseen?

syytinki
Seuraa 
Viestejä9287
Liittynyt18.8.2008
Häxpi
Rousseau

Jos israelilaisarkeologitkin ovat sitä mieltä että kyseessä ei ole Daavidin palatsi, niin turha tähän mitään antisemitismiä on sotkea. 

Artikkelin mukaan "useat israelilaisarkeologit ovat kiistäneet väitteen hölynpölynä". Eivät siis kaikki.

Ongelma on siinä kumpia uskoa.

Artikkelin ensimmäisen kappaleen sanoma "väitteet perustuvat politiikkaan arkeologisten näytön sijasta" jää vaille perustelua sekin.

Oli miten oli. Ei tuosta ota selvää pirukaan, ja jos joku yksisuuntainen porukka vielä siellä tuloksia esittää ja tulkitsee niin politiikkahan se on. Lisäksi siinä ilmeisesti sotketaan vanhaa tarustoa ja arkelogiaa.

Ei tuo nyt Lemminkäisen temppeliä vastaa, mutta löytyy sitä Suomestakin. Suomalaisen arvau.. eiku kansantieteen gurut ovat vuosikymmeniä arvailleet Kalevalassa mainitun Pohjolan sijaintia (nykyisin konttori on Munkkiniemessä?). Kertaakaan en ole huomannut arvausta, että koko Kalevala on alkujaan lähtöisin Virosta ja Pohjola oli nyky Suomen etelärantaa.

On siellä arvausteiteilijöiden piirissä muutakin. En ole huomannut kunnon tulkintaa myyteistä "Suuri puu ja auringon ja kuun pihistys". Myyttinähän ne kulkevat, mutta alkujaan voineet olla muistumia/kuvauksia pirunmoisesta tulivuoren purkauksesta, jne.

Häxpi
Seuraa 
Viestejä1334
Liittynyt15.11.2014
Rousseau

Osa tai kaikki, pääasia kuitenkin on että ON olemassa israelilaisarkeologeja joiden mielestä koko juttu on turhaa hötkyilyä. 

Yhtä hyvin voimme sanoa, että pääasia on että ON olemassa israelilaisargeologeja joiden mielestä koko juttu EI OLE turhaa hötkyilyä.

Argeologin israelilaisuus sinänsä yhdistettynä kielteiseen mielipiteeseen ei todista oikeassa tai väärässä olemista. Sama koskee tietysti myönteistä mielipidettä.

Tiede-lehden artikkelia moniulotteisemman näkemyksen aiheesta Daavidin kaupunki antaa vaikkapa Wikipedia.

syytinki

Oli miten oli. Ei tuosta ota selvää pirukaan, ja jos joku yksisuuntainen porukka vielä siellä tuloksia esittää ja tulkitsee niin politiikkahan se on. 

Tiede-lehden artikkeli ei ole kovin neutraali.

Islamismi nojaa islamin arvovaltaisiin lähteisiin: Koraaniin, sunnaan, Muhammedin esimerkkiin ja sharia-lakiin. Islamismi on islamin hartainta harjoittamista.

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat