Seuraa 
Viestejä78
Liittynyt9.12.2014

Aikoinaan tällä palstalla oli keskustelun aihe;

"Oma tuuligeneraattori" ;   http://www.tiede.fi/keskustelu/14293/ketju/oma_tuuligeneraattori

NYT vuoden pimeimpänä päivänä 22.12-14, on ehkä hyvä palauttaa mieleen,

miten tuulivoima tosiaan tuottaa 24/7 täällä kaamoksessa,

omalla tuuli generaattorilla.

Keskustelu tuolloin saavutti suuren suosion ja ihmettelen, että

asiasta ei enää keskustella ?

Itse sain oman tuulivoimalla toimivan energia systeemini toimimaan

suoraan sanottuna, erittäin hyvin, jonkunmoisen testauksen jälkeen.

Tuolloin olin jäänyt eläkkeelle ja rakensimme pienen ja energiatehokkaan

eläke talon tänne Kustaviin vaimoni kanssa.

Alun alkaen oli selvä, että haluamme käyttää olemassa olevia

luonnonvoimia energiantuottoomme ja varavoimaksi jne

Tiedossa oli, että sähkökatkoja, kun entinen kesämökki paikkamme,

jossa myrskyissä sähköt poikki ja pitkään.

Sähkökatkoja on ollut PALJON ja tulee, mutta NYT on

varavoimaa ja toimii parhaiten myrskyllä;

http://yle.fi/uutiset/tuulivoimalan_omistaja_iloitsee_talvimyrskysta/6398851

Testasin monia laitteita ja parhaaksi osoittautui Kiinalais valmisteinen,

järeä ja edullinen valurauta mylly ja siinä tarpeeksi siipi pinta alaa,

jolla todellakin saa energiaa.

Aurinkoenergiaa lisäsin systeemiin myös.

Kuvia systeemistäni;  https://www.flickr.com/photos/123720330@N06/sets/72157644747486847/

Olen pitänyt energiapäiväkirjaa siitä asti, kun oman tuulivoiman käytön

aloitin ja joulukuussa on tuulennopeudet olleet parhaita ja tuotot.

Vuosi vuodelta on tuotot parantuneet ja tuulennopeudet joulukuussa.

JUURI silloin, kun energiantarve suurin, saa energiaa eniten 24/7 !!

Tänä vuonna tulee taas uusi ennätys.

Joulukinkun olen paistanut jo vuosia tuulen voimalla ja niin nytkin.

Tuotto viime vuorokautena 52Kwh ja lattiat lämpimänä.. jne

Lämmöntuotosta huolehtii Mitsubishi FH 25 Electric ILP lämpöpumppu,

joka mahtava laite. Liiterissä EN enää ravaa !

Tässä täsmäsää 10 vrk;

http://www.foreca.fi/Finland/Kustavi/tenday

Hyvää tuulta..myötäistä ja Joulumieltä toivottelen.

pentti

Sivut

Kommentit (109)

NytRiitti
Seuraa 
Viestejä2548
Liittynyt12.9.2012

Ehkäpä tässä ketjussa voisit vastata, mikä on aurinko/tuuli-insvestointiesi takaisinmaksuaika?

Muissa ketjuissa varmaan modet poistaneet vastauksesi

pentti 11
Seuraa 
Viestejä78
Liittynyt9.12.2014

Tein täsmälliset laskelmat ja perusteelliset ym ja kun painoin lähetä..

HÄVISI kuin tuhka tuuleen.

VOISIKO ylläpito ystävällisesti,  jos mahdollista ns löytää suurella

vaivalla kirjoittamani laskelman yksityiskohtineen ym JOSTAIN.. ?

Ilmeisesti kirjoitin liian kauan, mutta asia vaati jokusiakin laskelmia ym..

pentti

salai
Seuraa 
Viestejä7375
Liittynyt17.3.2005

Seli seli seli. Tee vaikka excel-taulukko ja laita kuva siitä sinne flickr-sivullesi

Vai eikö sinulla ole itsellä valmiina niitä laskelmia, vaikka kehut tuulen ja tuotannon koko ajan parantuneen?

EDIT: Kuvia voi laittaa vaikka näin:

Tuulivoimalakaan ei nauti myrskystä | Yle Uutiset | yle.fi

Mitä tahansa edellä esitetyistä väitteistä saa epäillä ja ne voidaan muuttaa toisiksi ilman erillistä ilmoitusta. Kirjoittaja pyrkii kuitenkin toimimaan rehellisesti ja noudattamaan voimassa olevia lakeja.

pentti 11
Seuraa 
Viestejä78
Liittynyt9.12.2014

NO, jos haluatte ottaa yhteyttä meikäläiseen ja lukuisiin tahoihin,

jotka ovat asiassa mukana ja toteuttaneet täällä Suomessa.

Löytyy puh numeroni; 040 511 5245

Jään odottamaan ylläpidolta juttuni.. palauttamista,

joka olisikin teko sinänsä, tällä palstalla..nykyään !

pentti

salai
Seuraa 
Viestejä7375
Liittynyt17.3.2005
pentti 11
Jään odottamaan ylläpidolta juttuni.. palauttamista,

joka olisikin teko sinänsä, tällä palstalla..nykyään !

 pentti

Jos sä osaat rakentaa helvetin hienot ja toimivat systeemit, niin täytyyhän sun osata laittaa niistä jonkinnäköinen hieno tilastokin jonnekin.

Siis laskelma siitä, paljonko tuollainen propelli, ne koskaan kulumattomat laivan akut ja ohjauselektroniikka maksoivat. Ja minkänäköistä hienoa käyrää syntyy tuulesta ja sähköntuotosta.

Tuollaiset harvalla rivivälillä kirjoitetut löysät löpinät ilman tarkempia tietoja eivät oikein anna muille lähtökohtia suunnitella vastaavanlaisia systeemeitä.

Mitä tahansa edellä esitetyistä väitteistä saa epäillä ja ne voidaan muuttaa toisiksi ilman erillistä ilmoitusta. Kirjoittaja pyrkii kuitenkin toimimaan rehellisesti ja noudattamaan voimassa olevia lakeja.

Raspu
Seuraa 
Viestejä12813
Liittynyt12.7.2010

Minua ainakin kiinnostaa tämä.
Jos löytyy jotakin dataa investoinneista ja takaisinmaksuajoista niin se on suotavaa. Jos tuo kuitenkin on harrastus niin ei ollenkaan huono valinta. 

Mulla on portin pielessä itse tehty noin 2.5 metrinen tuulimylly joka pyörii jo erittäin pienellä tuulella. (kun joku uusi tulee käymään niin sanon että se talo missä on tuulimylly, ei tarvii paljo enempää selitellä)
Mielessä on käynnyt että jos rakentais hiukan isomman ja pyöritttämään suoraan auton laturia ja lataamaan 12v akkua. Ihan testimielessä. Siitä vois ottaa valot puutarhaan yöksi.

Mistä sä oot laivan akuston saannu? Hyviä vinkkejä mistä niitä kannattais hankkia?

Onko kukaan miettiny tota valaistuksen tasavirtaistamista? Tai muitten kodin sähkölaittteiden?

220 on pikku pakko kuittenkin. Mitä lisälaitesälää oot hankkinu ja paljonko kaikki mokkulat on tullu maksamaan?

Meillä täällä taikamaassa aurinkoa piisaa. Kohtuuhintaset panelit olis hieno juttu. Päivällä vois viiilentää taloa niillä ja huudattaa ilmastointia täysillä. Auringon laskiessa pienempi teho sitten riittäisikin kun talo on valmiiksi viilennetty. 

Ite olen mietiskelly noita "omavaraisuuden" vaihtoehtoja ja joistain asioista maksais ihan mielellään kovempaa kertahintaa kunhan jatkossa on "ilmaista".

Pseudohippi
Seuraa 
Viestejä13828
Liittynyt27.11.2006

Hyvä homma, Antero, että olet systeemiisi tyytyväinen. Varmasti itse raketelisin jotain vastaavaa jos minulla olisi mökki sopivalla paikalla, vaikkei tuo nyt taloudellisesti niin järkevää olekaan. 

Pari asiaa tulee noista mielleen. Tutullani on mökki Suomenlahden saaristossa ja siellä tuulta riittää hyvin. Hänen tuulivoimalastaan pääsee kuitenkin merkittävää ääntä, jonka vuoksi se on kesäaikaan usein jopa pois päältä. Onko sinulla ollut ääniongelmaa? Voiko sitä ratkaista jotenkin?

Ainakin noiden kuvien perusteella aurinkopanellisen sijoittelu ei ole kovin tehokasta, kun näkyvät kuvissa olevan varjon suuntaan. Oletko miettinyt jotain järkevää ratkaisua esim. paneelien kääntämiseen, jos niitä ei voi suoraan parhaaseen suuntaan sijoittaa?

Tuttuni käyttää aurinkokennoa suoraan lämmittämiseen. Hänellä on mökin seinustalla (etelän suuntaan) sähköä tuottavan kennon ohella myös toinen kennosto, johon liitetty pieni sähkömoottori pumppaa auringon lämmittämää ilmaa mökin sisään. Yllättäen tämä toimii jo keväästä lähtien aika hyvin, laatikko ei maksa juuri mitään ja on käytännössä ikuinen. Oletko tutkinut tällaista vaihtoehtoa? (Ulkosaaristossa on vähän lämmityspuuta tarjolla joten mökin lämmittämiseen täytyy tuoda joko puut mantereelta tai käyttää nestekaasua. Tuttuni tuo saunapuita mutta lämmittää tarvittaessa kaasulla.)

Ihmiset tekevät tulevaisuuden.

taucalm
Seuraa 
Viestejä7047
Liittynyt3.9.2009
SamikoKu

Minua ainakin kiinnostaa tämä.
Jos löytyy jotakin dataa investoinneista ja takaisinmaksuajoista niin se on suotavaa. Jos tuo kuitenkin on harrastus niin ei ollenkaan huono valinta. 

Mulla on portin pielessä itse tehty noin 2.5 metrinen tuulimylly joka pyörii jo erittäin pienellä tuulella. (kun joku uusi tulee käymään niin sanon että se talo missä on tuulimylly, ei tarvii paljo enempää selitellä)
Mielessä on käynnyt että jos rakentais hiukan isomman ja pyöritttämään suoraan auton laturia ja lataamaan 12v akkua. Ihan testimielessä. Siitä vois ottaa valot puutarhaan yöksi.

Miks ihmeessä sun puutarhasi pitäisi valaista öisin? Soita ennemmin puutarhallesi musiikkia.

SamikoKu
Meillä täällä taikamaassa aurinkoa piisaa. Kohtuuhintaset panelit olis hieno juttu. Päivällä vois viiilentää taloa niillä ja huudattaa ilmastointia täysillä. Auringon laskiessa pienempi teho sitten riittäisikin kun talo on valmiiksi viilennetty. 

Ite olen mietiskelly noita "omavaraisuuden" vaihtoehtoja ja joistain asioista maksais ihan mielellään kovempaa kertahintaa kunhan jatkossa on "ilmaista".

Teette itse aurinkopaneelit, tulee halvemmaksi ja tekemisen iloa ei saa edes rahalla. Teillä on kumminkin sitä aurinkoa, joten ei tarvitse olla niiden paneelien mitään hitechiä keräämässä ihan jokaista jumalan suomaa aurinkonsädettä kuten Suomessa tehdään. Tuossa olette ihan oikeassa, ettei suurempi kertasijoitus niin haittaa ja ihmisiltä usein tuntuu unohtuvan, että hinta, jonka he monopolisoituneesta sähköstään maksavat tänään ei ole enää sama huomenna, ensi vuonna, tai kymmenen vuoden päästä.

 

Asensimme tuossa muutama vuosi takaperin kaksi 5kW tuulimyllyä, tuotto on ollut keskimäärin sellaista 18-24%.

 

Ja tosiaan olisi kiva Antero, jos antaisitte suuntaa antavia laskelmia. Esim. koko höskän kertakustannushinnan ja keskimääräisen tuoton jaettuna vuodella. Ilman laskelmia tuo tosiaan jää oikeastaa teoreettisen spekuloinnin tasolle koko höpinä.

"Everything is backwards; everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the major media destroy information and religions destroy spirituality."

Raspu
Seuraa 
Viestejä12813
Liittynyt12.7.2010
taucalm

 

Miks ihmeessä sun puutarhasi pitäisi valaista öisin? Soita ennemmin puutarhallesi musiikkia.

Taikamaassa kun tulee pimeetä niin se on silloin säkkipimeetä. Kuuden jälkeen "sammuu valot".
Meillä on käärmeitä niin olis hyvä olla tuikut pihatien ja polkujen varressa. Ei mitään valaistusta vaan semmoset että näkee kulkea ja sen mihin jalkansa asettaa. Muutoin täytyy kantaa fikkaria mukana kun esimerkiks käy sulkemassa ja avaamaassa portin. Jos tuulimylly pyöris ja latais vaikka auton akkkua niin sillä sais jo valot tuohon tarkotukseen jollakin näppärällä valokytkimellä.

Tietysti voisin vetää sähköt ja maakaapeli, mutta maksaa se sekin. Tuossa tuulimyllyhommassa on sentään harrastamisen ilo.

 

taucalm
Teette itse aurinkopaneelit, tulee halvemmaksi ja tekemisen iloa ei saa edes rahalla. Teillä on kumminkin sitä aurinkoa, joten ei tarvitse olla niiden paneelien mitään hitechiä keräämässä ihan jokaista jumalan suomaa aurinkonsädettä kuten Suomessa tehdään. Tuossa olette ihan oikeassa, ettei suurempi kertasijoitus niin haittaa ja ihmisiltä usein tuntuu unohtuvan, että hinta, jonka he monopolisoituneesta sähköstään maksavat tänään ei ole enää sama huomenna, ensi vuonna, tai kymmenen vuoden päästä.

Netissähän noita ohjeita löytyy. Onko sulla jotain hyvää videota mielessä mimmoset panelit kannattais väsätä jotka esim pyörittää yhtä ilmastointilaitetta?
Invertteri ja akusto siihennkin täytyis kuitenkin hankkia ja mahdollisesti rakentaa niille oma erillinen tila.

 

taucalm
Asensimme tuossa muutama vuosi takaperin kaksi 5kW tuulimyllyä, tuotto on ollut keskimäärin sellaista 18-24%.

 

Teitkö itse vai ostitko valmiit? Onko sulla mitään "tuottokäyrää" olemassa?

Tuulimyllyjähän käytetään vieläkin esim, veden pumppaamiseen ja ne on raskaita monilapasia jotka pyörii erittäin pienellä tuulella, mutta kovalla tuulella niissä on huono hyötysuhde.

Tossa omassa myllyssä sen keskiö on vain n. 4 metrin korkeudella mutta se pyöriin kuitenki aukealla paikalla tien vieressä kohtalaisesti. Missä korkeudessa sun myllyt on?
Onko ukkosesta ollu haittaa?

 

pentti 11
Seuraa 
Viestejä78
Liittynyt9.12.2014

Nimerkille; Samikoku

Vai että 4 metrin napakorkeus.. ?

 

Aikoinaan aloitin täällä keskustelun; LED valaistus enen syyspimeimeitä,

vuonna 2009;

 

http://www.tiede.fi/keskustelu/41039/ketju/led_valaistus_ennen_syyspimeita/sivu/1

 

Melkoinen kädenvääntö ja väittely käytiin, nyt ON joka talouden raelitettiaa ja

tievalaisussa, autoissa KAIKKI polttimot jne

 

Kun keskustelu meni ns överiksi, joka oli yksi suosituin ja seuratuin

kirjoittelu täällä ja tekniikka kehittyi, jonka itse näin SELVÄKSI,

aloitin toisen ketjun, muutama aika myöhemmin,

Led valaistus eneen syyspimeitä 2.0 ;

 

http://www.tiede.fi/keskustelu/55940/ketju/led_valaistus_ennen_syyspimeita_2_0/sivu/1

 

Niin se kehitys kulkee.

 

pentti

 

 

pentti 11
Seuraa 
Viestejä78
Liittynyt9.12.2014

Oman tuuligenaattorin ja oman hybridi(aurinko ja tuuli) voimalaitoksen

kustannuksista esitys;

-Tuulivoimala Kiinalais valmisteinen 2-3Kw nimellistehoinen, jolla huipputehot

luokkaa yli 4kw;

Tässä faktaa tehoista, kun kytkettiin kehittämällämme

kondensaattori säätimellä lämmityskäyttöön;

http://www.poikkis.net/index.php?topic=5229.msg21773#msg21773

Samoja tehoja saa kun kytkee suoraan lataukseen,

ILMAN säätimiä.. !!

Tuulivoimala itse tuotuna Kiinasta ja masto itse hitsattuna

jne = 1650 Eur, siis vuonna n 2001-2002 ?

-Akusto pitkän ja hartaan monen vuoden etsinnän jälkeen, erään

tuttuni kautta, joka jäi eläkkeelle laiva hommista kansainvälisistä.

Näitä käytetään Norjan porauslautoilla, Suomen VR ja Tele yhtiöt

varavoimana jne NICAD akustoja.

Akustoni 80 Kpl 1,2V 500Ah NICAD akusto, joka kyketty 4. ryhmään,

muodastaen 24V 2000Ah.

Toiminut jo vuosikymmenen.

Nasa ja Nato käyttää näitä myös, ja sieltä saanut tutuiltani neuvoa,

kerran vuodessa ajetaan aivan polvilleen jännitteet, jolloin huoltaa

akuston ja kapasiteetti taas kohdillaan.

Näihin ei muodostu SAKKAA, joka tappaa lyijy akut..

Sähköautomiehillä Suomessa myös näitä NICAD akkuja jokusillakin

ja neuvot samat.

Akuston sain nimelliseen hintaan; 450 Eur.

Löytyy.. jos etsitte.

Jenkeistä löytyy paljon sähkö automiehiltä jne

jne..

Paras akkuhan on Edisonin rauta akku NIFE , mutta sehän oli

LIIAN hyvä, mutta nykyään taas valmistetaan..

Jos kiinnostaa, olen kattojärjestössä mukana ja tietoa löytyy.

-Invertterit, millä muunnan akuston 24V Dc jännittteen AC 240V.

Nämä sain aikanaan tietooni ja toimineet jo vuosikymmenen 24/7

vikaantumatta ja tuottavat korkealaatuista katkotonta sähköä;

http://www.fraron.de/wechselrichter/reiner-sinus/24v-auf-230v/swi3000r24vu-reiner-sinus-24vdc-230vac-3000-4200w/a-2562612/

Erittäin hyviä ja pitkäikäisiä ovat myös Victron invertterit, joita Suomen

viranomaiset käyttävät ja niitä on tilattu edullisimmin täältä;

http://www.batterielader.de/at/uebersicht.php?ID=1&dw_id=4

Invertterini 2 kpl aikoinaan vuosikymmen sitten yht 1700 Eur.

-Näillä 2;lla tasajännite valvonta releellä ohjaan ylituotot, eli kun akuston

jännite saavuttaa itse määritellyn jännite pisteen, joka näissä releissa

helppoa ja ruuvi asteikolla.

Valvotaan siis tasajännitettä ja kun saavuttaa halutun pisteen,

ohjataan haluttu tuotto tällä releellä AC tuottoon,

jonka tehonkesto 16Amp 240V Ac.

Ohjaan invertterien tuottaman AC jännitteen lattialämmitykseen, vesivaraajaan

tai mihin haluan, kun aurinko-tai tuulivoimasta tulee ylituottoa, eli kun

akuston jännite nousee yli asettamani rajan.

Releet löytyy tästä;

http://www.takowa.fi/fi/kauppa/1-vaihe-ac-dc/hrn-64

Kustannus= 50 Eur

-Tuulivoimalani tuotot kerään TASAN KAIKKI talteen ilman mitään

säätimiä ja tässä ON SE MERKITTÄVÄ.. ero, että

todellakin saan energiaa,

kun järeä tuulivoimalani on kytketty suoraan itse kytkettyyn JÄREÄÄN

kolmivaihe tasasuuntaus siltaan pulttidiodeista 200Amp kpl, joita

tarvitaan yht 6kpl tähän.

Säätimiä..MITÄ merkillisimpiä olen kokeillut, testannut.. !! heh

Niillä ei TODELLAKAAN.. mitään tee !

PITÄÄ ! olla järeä tuulivoimala, joka kestää myrskyt ja tuottaa joka kelillä..

Itse kytketty kolmivaihe tasasuuntaus silta.

Kustannus jäähdytyslevyineen = 80 Eur.

Aurinkopaneelistoni 11 kpl 250W Schot Solar Peform Saksalais valmisteisia.

2750W X 0,56Eur W = 1540 ja rahti oli 265 Eur = yht 1805 Eur.

Aurinkopaneelit kytketty ilman mitään säätimiä akustoon,

suoraan akustoon.

Tuottavat parhaiten näin, kun paneelien jännite alue oli oikein mitoitettu,

24V systeemiini.

Yhteensä systeemini;

-Tuulivoimala ja masto= 1650Eur

-Akusto 450Eur

-Invertterit 2 kpl 3000W 1700Eur

-Kolmivaihe tasasuuntaus silta 80Eur

-Aurinkopaneelisto Schot Solar Perform

11kpl 250W rahteineen= 1805Eur

Yht 5685 Eur

Sanotaan nyt vaikka 7000Eur, kun kaikkia ei muista, on

ainakin tarpeeksi.

Tuottaa hybriidi systeemini energiapäiväkirjani mukaan

vuodessa 6000-11 000Kwh ja koko ajan tuulivoiman tuotto

nousussa talvi aikaan, kun tuulennopeudet

nousussa ja myräkät.

Maalis-marraskuu on aurinko voimaa !!

Otetaan nyt vaikka 8000Kwh vuodessa, joka oli tuotto n 5-6 vuotta

sitten keskimäärin.

Sähkön hinta siirtomaksuineen veroineen, 0,11-0,13 Eur/ Kwh.

Tuotto vuodessa 8000 X 0,11Eur = 880 Eur.

Eli tuottanut itsensä takaisin n 7-8 vuodessa ja nyt

nautin ilmaisesta energiasta.

Sijoittamalleni rahalle olen saanut korkoa VEROTTOMASTI;

7000Eur tuotto 880Eur = 12,5 %

Tarkoittaa, että pankista tai muusta sijoituksesta olisi pitänyt saada

tuottoa n 20-25%.. !

Paras tuotto on tullut, kun itse keräämme, kasvatamme, kalastamme jne

omaa laadukasta ravintoa, jota olemme pakastaneet.

Lukuisten ja pitkien sähkökatkojen aikana, olisimme menettäneet

arvokkaimman, eli puhtaan itse kerätyn ravintomme.

Pisimmillään katkot viikon pari, jolloin ns agregaatin polttoaineet

olisivat maksaneet jo luokkaa..ja juttuja lukenut, mikä on agregaatin

sähkönlaatu ja mitä tekee laitteiden käyttöiälle jne

NYT SAAN itse tuotettuna, koko ajan parasta sähkön laatua,

kuten ATk, keskukset ym, joissa ei muuta harkitakkaan, kuin katkotonta

ja puhdasta, elektronisesti valvottua puhdasta sini aalto sähköä.

Laitteideni ikä, tulee jatkumaan.

Juttua omasta energiantuotosta, kun myrsky katkoi sähköt Suomesta;

http://yle.fi/uutiset/tuulivoimalan_omistaja_iloitsee_talvimyrskysta/6398851

Kuvia systeemistäni;

https://www.flickr.com/photos/123720330@N06/sets/72157644747486847/

Ennen syyspimeitä ja myrskyjä, on hyvä olla oma tuuligeneraattori.

pentti

040 511 5245

CE-hyväksytty
Seuraa 
Viestejä29006
Liittynyt30.4.2005

Olisko siistiä jos olisi itelläkin parvekkeella voimala...

Itse asiassa olisi siistiä jos kaikilla olisi. Keskitetty energiantuotto ja -jakelu on kuiteskin saatanasta. Kaikki tässä lähellä asuvat voisi askarrella oman turbiininsa tuohon viereiseen koskeen. Ei saisi pahat energiayhtiön sedät lanttiakaan.

 

Pacanus Rusticanus
Seuraa 
Viestejä7843
Liittynyt1.2.2010

Ajatusleikki

Fiktiivinen P.R. on pikkuhiljaa ostellut Fortumin osakkeita ja niitä on koossa sen verran, että osinkotuotto verojen jälkeenkin kattaa reilusti kaikki sähkölaskut. Ei kummoista tuulimyllyä olisi saanut samalla rahalla. Fiktiivinen P.R. on mukana kuitenkin energiantuotannossa omistamalla eli tuottamassa ydinvoimaa, aaltovoimaa, vesivoimaa, kaasuvoimaa, tuulivoimaa, jne, jne, vaikka omalla tontilla ei ropelia olekaan.

Talousasioissa kannattaa käyttää taskulaskinta. Eli henkilö jolla uskonto kymppi ja matikka nelonen maksaa aina kovimman hinnan.

Niin kauan kun jokin pysyy hauskana harrastuksena, asiat ovat ok, mutta jos harrastus muuttuu joksikin muuksi kuin hauskaksi ajanvietteeksi, ollaan tilanteessa jossa se taskulaskin on hankittava.

---

Edit. Joo'o, jää sähkölaskuista Fortumin vuoden 2014 (tilikausi 2013) 1,10€ osingolla 230€ vielä itsellekin netto. Piti oikein varmistaa.

- Ubi bene, ibi patria -

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat