Seuraa 
Viestejä174

Sen verran yskii Euroopassa talous jo nyt, että tämä varmasti viimeistään tuo niitä pitkään kaivattuja "vihreitä" työpaikkoja.

http://summa.talentum.fi/article/te/uutiset/123400

 

Sivut

Kommentit (46)

z
Seuraa 
Viestejä2918

Ei, helv... lisääkö ne jotain kummallisia kemikaaleja Brysselin juomaveteen? Missä vaiheessa EU on muuttunut varautta, vapautta ja hyvinvointia lisäämään pyrkivästä instanssista joksikin hemmetin GOSPLANiksi, jonka ainoa tavoite näyttää olevan taannuttaa Eurooppa maailman köyhimmäksi ja kurjimmaksi maanosaksi?

zz

pentti 11
Seuraa 
Viestejä78

Aletaan olla "perimmäisten kysymysten" äärellä asiassa.

 

Laitan tähän oman mietintöni, jolla asia ratkaistaisiin Suomessamme;

 

Parastahan olisi vesivoima ja liitän tähän, mitä kirjoitin tuonne "paras kala" osioon;

 

Aikoinaan kirjoittelin paljonkin eri foorumeille ja päättäjillekin, että vesivoimaa pitäisi

rakentaa Suomeen lisää ja vauhdilla.

 

Nyt on huoli Suomen energia omavaraisuudesta, josta kirjoittelin;

 

http://www.tiede.fi/keskustelu/4002715/ketju/huoli_suomen_energiaomavaraisuudesta_onneksi_ruotsi_tuo_meille_sahkot

 

Vesivoimaa olisi pitänyt rakentaa ja PALJON, siitä olisi nyt hyödytty ja monessa

mielessä.

Täällä tuhansien järvien maassa muutamakin.. tekojärvi, ei olisi ekosysteemille

mitään tehnyt.

PÄINVASTOIN sanon !!

 

Kirjoituksissani eri tahoille mainitsin kalatalouden.

Isoissa ja erillään ekosysteemistä olevissa tekojärvissä olisi voinut kasvattaa kala

lajeja erikoisiakin ja yhtenä hyvänä esimerkkinä arktisiin oloihin sopeutunut ja

hyvän laatuinen.

Nelma;

http://mmm.multiedition.fi/eva/2012/1-2012/fi/5.php

 

Muitakin löytyy runsaasti..

Olisi ollut Suomen kannalta ERITTÄIN kannattavaa ja tuottoisaa, MONESSAKIN mielessä.

 

Energia omavaraisuus ja säätövoimaa saa vesivoimalla parhaiten, mikä on jo

arvokkainta sähköntuottoa ja aivan lähitulevaisuudessa vielä enemmän.

 

Energin tuotto siirtyy uusiutuviin ja säätövoiman tarve kasvaa.

 

Luukut auki tai kiinni, SE on siinä !

 

Kalaturismia ja puhumattakaan, kun olisi saatu puhdasta kalaa ja MONIA erikoisia

lajeja kasvatettua ja VIENTIIN täältä arktisesta Suomesta !

 

Niillä RAJATON kysyntä tänä päivänä ja maksetaan lähes mitä tahansa, jos

on puhdasta luomukalaa.

 

Sekä eritoten, arktista puhdasta luomukalaa omaksi ravinnoksemme !!

 

Niin maksetaan Suomen sienistä ja marjoistakin, kun vain olisi ? kuka kerää ?

VAIN n 1-2% koko Suomen metsien aarteista kerätään talteen, joilla olisi rajaton

kysyntä.

Pääosin keräävät Vietnamilaiset kerääjät.

 

ÄLKÄÄ nyt hyvät naiset ja miehet..

Suomen luonnosta löytyy parhaat edellytykset terveyteen itse kerättynä;

 

Marjat ja sienet.

Käyttäkää muutamia minuutteja googlaukseen esim kivitatti, herkkutatti, josta olen

paljon kirjoittanut ja säilyy itse kuivattuna vuosia ja ravintoarvot paremmat kuin

lihassa.

Runsas satoinen kosteikkovahvero, suppilovahvero jne

Marjat;

Puolukat ja mustikkamme, ne estävät diabeteksen ja niistä löydetään jatkuvasti

uusia terveysvaikutuksia.

jne

 

Älkää olko uusavuttomia.

 

 pentti

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
pentti 11
Seuraa 
Viestejä78

Tänään keskustelin "erään" tahon kanssa, joka edelläkävijä hakkkeen käytössä energiaan.

Hän on sitä kehittänyt ja laitteita jo muutamankin vuosikymmenen.

Käyttää siis paikallista, joka paikasta Suomesta löytyvää energiaa ja pelkästään

metsänhoidollisilla hakkuilla löytyy energiaa, joka hyödyttäisi..

NIMITTÄIN kun ajelee mitä tietä tahansa nykyään, on metsät niin tukossa, että

harvennushakkuilla saisi metsät tuottamaan tukkipuuta, jotka nyt eivät tuota mitään

kun ei hoideta jne jne

ENERGIA puusta ei siis todellakaan puutetta ja hyödyttäisi muussakin monessa

suhteessa.

Koko hankintaketjun aikana, KAIKKI verotulot ja työllisyysvaikutukset paikkakunnan

hyödyksi.

Kuntatalouteenkiin löytyy ratkaisut asiasta ja koko luokassa, jossa tuotetaan lämpöä

ja sähköä.

Suomessa näitä on kehitelty ja löytyy ainutlaatuisia hajautetun energian ratkaisuja

ja osaamista, millä puusta saadaan lähes saastettomasti kaikki energiat hyödyksi;

http://www.gasek.fi/technology/wood-gasification/

http://turosteam.fi/index.php

Mitään huolta ei siis olisi, jos alettaisiin käyttää yhtään järkeä ja paikallisia

hajautettuja energialähteitä.

Paikallinen ja hajautettu energia, se luo myös huoltovarmuutta, joka on ajassamme

päivä päivältä, tärkeämpää.

Tiedossani on myös ed mainittu taho, joka on jo moneen isoonkin kiinteistöön ja

kuntaankiin kehittänyt "tavallisen" hakevoimalan ja varmasti toimivan !

Esimerkkinä; eräs kunnan kiinteistö, jossa ennen öljylasku yli 120 000 Eur/ V

Nyt energialasku n 10 000Eur vuodessa ja kaikki tulot siitäkin hankintaketjusta

jäävät oman kuntansa hyväksi.

JOTEN !! ei nyt tosiaan olla uusavuttomia, vaan käytetään oman maamme

energialähteitä kaikkien yhteiseksi hyväksi !

Joten hätä, jonka tämän keskustelun aloittaja esitti, on aiheellinen..

MUTTA aiheuttaa uutta ajattelua ja ratkaisee !

Sähkön hinta tulee laskemaan, kun Ruotsin ja Suomen tuulivoimaa asennetaan

lisää.

Polttoaine on ilmainen ja jatkuvasti tehokkaampi.

Valtamerien lämpötilat nousussa ja tuulennopeudet.

Suomeessakin uusi tuotantoennätys, vaikka yksi pieni...murto osa tuulivoimaa,

mitä Ruotsissa;

http://www.tekniikkatalous.fi/energia/suomen+tuulivoimatuotannossa+ennat...

Pärjäämme kyllä ja hyvinkin, kun omintakeisia ja kotoperäisiä ratkaisuja käytämme.

pentti

taucalm
Seuraa 
Viestejä7047
NieVei3a
Missä vaiheessa EU on muuttunut varautta, vapautta ja hyvinvointia lisäämään pyrkivästä instanssista joksikin hemmetin GOSPLANiksi, jonka ainoa tavoite näyttää olevan taannuttaa Eurooppa maailman köyhimmäksi ja kurjimmaksi maanosaksi?
Suunnitelmat luotiin jo natsien harjoittaessa eugeniikkaa. Tarkoituksena oli myydä paskaa karkkipapereihin käärittynä ja hyvin näyttää suunnitelmat onnistuneen.

"Everything is backwards; everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the major media destroy information and religions destroy spirituality."

Puuhevonen
Seuraa 
Viestejä5564

näin toki käy, koska Suomessa ollaan laiminlyöty investointeja. Toki Saksa jälleen kerran hyötyy tästä muun Euroopan kustannuksella. Mutta siinähän ei tietenkään ole mitään uutta!

Mutta noin yleisesti, hidas talouskasvu on vain oire epäonnistuneesta talouspolitiikasta. Noin 40 % yhteiskunnan resursseista pitäisi ohjata energian tuotantoon, kaivosteollisuuteen sekä valmistavaan työhön. Vain ja ainoastaan nämä kolme alaa luovat uutta varallisuutta ja siten talouskasvua. Hesen pihvinkääntäjän kontribuutio talouskasvulle on täsmälleen nolla. Sen sijaan automaatioinsinöörin suunnitteleman pihvinkääntörobotin kontribuutio talouskasvulle on hyvinkin merkittävä, koska se tekee pihvin kääntämisestä pääomaintensiivistä, eli yhteiskunnan kokonaisvarallisuus kasvaa. 

 

»According to the general theory of relativity space without aether is unthinkable.»

syytinki
Seuraa 
Viestejä9870
taucalm
NieVei3a
Missä vaiheessa EU on muuttunut varautta, vapautta ja hyvinvointia lisäämään pyrkivästä instanssista joksikin hemmetin GOSPLANiksi, jonka ainoa tavoite näyttää olevan taannuttaa Eurooppa maailman köyhimmäksi ja kurjimmaksi maanosaksi?
Suunnitelmat luotiin jo natsien harjoittaessa eugeniikkaa. Tarkoituksena oli myydä paskaa karkkipapereihin käärittynä ja hyvin näyttää suunnitelmat onnistuneen.

Eikös siinä kuitenkin ollut suklaakuorrutus nätin paperin lisäksi. Nykyisinhän ne lisää myös hiukan psykedeelejä (vrt. soma/Orwell).

MAK
Seuraa 
Viestejä2692
Puuhevonen

Hesen pihvinkääntäjän kontribuutio talouskasvulle on täsmälleen nolla.  

Ei nyt ihan noinkaan. Se Hesen pihvinkääntäjä on sentään työllistynyt ja toivottavasti pärjää ilman merkittäviä sossutukia omalla palkallaan.

Jos taas se pihvinkääntäjä olisi työtön, hän olisi täysin yhteiskunnan tukien varassa, jotka viime kädessä maksetaan sen insinöörin palkasta tai hänen työnantajan tuloksesta otettavina veroina. Nämä taas heikentäisivät sen insinöörin tekevän apparaatin kilpailukykyä ulkomailla.

Ja pitäähän sen insinöörinkin syödä...

Pahin mahdollinen yhdistelmä on tuoda 6-henkinen Somaliperhe Suomeen ja maksaa sen perheen kaikki kulut sossusta. Se se vasta on talouskasvulle hallaa.

MAK
Seuraa 
Viestejä2692
pentti 11

Pirullinen suunnitelmanne, energian saattamiseksi yksien käsiin, ei onnistu enää.

Joka mies voi tuotapikaa tuottaa omat energiansa.

Ihan vapaasti, kun pistät piuhat poikki sähköverkkoon ja vastaa itse tuotannosta 365 päivää vuodessa 24/7. Ja et pyydä harrastuksellesi minkäänlaisia tukia keneltäkään.

George Hanson
Seuraa 
Viestejä1762
Tiskijukka

Tuulivoimaa perkele, vedet on jo valjastettu saatana!

Kuva lienee havainnekuva.

Suurimmissa merituulipuistoissa on kaavailtu 1kpl 5MW voimalaa neliökilometrille. Pohjanlahden pinta-ala on n. 100000km2, joten jos se rakennettaisiin kokonaan, saataisiin 500 000 MW:n kapasiteetti, eli n. 1000-kertaisesti Loviisa 1. Jos tuosta rakennetaan 0,3%, eli 3promillea, saadaan OL3 kapasiteetin verran.

Koko pohjoismaiden vaatima sähköteho yhteensä on tällä hetkellä noin 55 000 MW, mistä tuulella tuotetaan n.8000MW. Ja atomia särkemällä hieman yli 9000MW.

taucalm
Seuraa 
Viestejä7047
MAK
Ihan vapaasti, kun pistät piuhat poikki sähköverkkoon ja vastaa itse tuotannosta 365 päivää vuodessa 24/7. Ja et pyydä harrastuksellesi minkäänlaisia tukia keneltäkään.
Eihän niitä vedettyjä piuhoja kannata poikki lyödä, kun voi myydäkkin sähköä verkkoon ja saada siitä vähän pääomaa tulevaisuuden projekteihin.

"Everything is backwards; everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the major media destroy information and religions destroy spirituality."

Zäp
Seuraa 
Viestejä2315
George Hanson

Koko pohjoismaiden vaatima sähköteho yhteensä on tällä hetkellä noin 55 000 MW, mistä tuulella tuotetaan n.8000MW. Ja atomia särkemällä hieman yli 9000MW.

Tämä huipputehojen ja asennetun kapasiteetin vertailu tuntuu tällä keskustelupalstalla olevan suosittu tapa laittaa energiamuotoja vertailuun rinta rinnan, varsinkin silloin kun tulee hyvin ja Ruotsissa on muutama ydinvoimala alhaalla. Kerrotko vielä että tarkoittaako tämä nyt sitä että sama suhde säilyy kun verrataan tuuli- ja ydinsähkön tuotantoa vuositasolla?

George Hanson
Seuraa 
Viestejä1762
Zäp
George Hanson

Koko pohjoismaiden vaatima sähköteho yhteensä on tällä hetkellä noin 55 000 MW, mistä tuulella tuotetaan n.8000MW. Ja atomia särkemällä hieman yli 9000MW.

Tämä huipputehojen ja asennetun kapasiteetin vertailu tuntuu tällä keskustelupalstalla olevan suosittu tapa laittaa energiamuotoja vertailuun rinta rinnan, varsinkin silloin kun tulee hyvin ja Ruotsissa on muutama ydinvoimala alhaalla. Kerrotko vielä että tarkoittaako tämä nyt sitä että sama suhde säilyy kun verrataan tuuli- ja ydinsähkön tuotantoa vuositasolla?

Ei se suhde tietenkään pysy vakiona. Siihen vaikuttaa myös esimerkiksi se moniko ydinvoimala seisoo ja kuinka kauan, syystä tai toisesta, esim. Ruotsissa on ollut ongelmia juuri talviaikaan.

Yle: Ruotsin ydinvoimaloissa vikoja   Ruotsin kymmenestä ydinreaktorista neljä on tällä hetkellä suljettuna teknisten ongelmien takia, kertoo Yle Uutiset. Lisäksi viiden reaktori joudutaan sulkemaan lähiaikoina.

Suljettujen ydinreaktoreiden joukossa on Ruotsin suurin ydinreaktori Oskarshamn 3, josta on Yle Uutisten mukaan löytynyt muun muassa väärin suunniteltuja venttiileitä. Suurin ongelma on kuitenkin värinä, joka kuluttaa voimalan laakerit aivan liian nopeasti loppuun.

Viranomaisten mukaan voimalaa ei saada kuntoon talven aikana. Sitä ei haluta käynnistää ennen kuin tiedetään, missä on syy vikoihin.

Myös viime talvena monet ydinlaitokset seisoivat, ja Ruotsi joutui ostamaan sähköä ulkomailta.

http://www.taloussanomat.fi/energia/2010/09/25/yle-ruotsin-ydinvoimaloissa-vikoja/201013308/12

Jo viime talvena Ruotsin ydinenergian tuottajat saivat osakseen arvostelua, kun kylmimmän talven aikana monet ydinlaitokset seisoivat. Ruotsi joutui ostamaan sähköenergiaa ulkomailta. Tämä on toistumassa ensi talvena.

http://yle.fi/uutiset/ruotsin_ydinvoimaloilla_teknisia_ongelmia/2008464

Tietenkään tuulivoimalat eivät koko aika tuota maksimitehoaan, se otetaan huomioon laskelmissa kun tuulipuistoja tehdään. Mahdollisina täysin tuulettomina aikoina (onko sellaisia?) voidaan käyttää hyväksi ydinvoimalle rakennettua varavoimaa, jollei halpaa vesivoimaa ole tarjolla.

Varavoima on tavallisesti reservissä olevaa energiantuotantokapasiteettia, jota otetaan käyttöön, kun perusvoima ei riitä täyttämään kysyntää. Varavoimaa voidaan tarvita esimerkiksi silloin, kun suuri tuotantoyksikkö kuten ydinvoimala joutuu huoltoon tai kulutukseen tulee suuri piikki, vaikkapa tavanomaista kylmemmän sään vuoksi.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Varavoima

MAK
Seuraa 
Viestejä2692
George Hanson

Myös viime talvena monet ydinlaitokset seisoivat, ja Ruotsi joutui ostamaan sähköä ulkomailta.

http://www.taloussanomat.fi/energia/2010/09/25/yle-ruotsin-ydinvoimaloissa-vikoja/201013308/12

Jo viime talvena Ruotsin ydinenergian tuottajat saivat osakseen arvostelua, kun kylmimmän talven aikana monet ydinlaitokset seisoivat. Ruotsi joutui ostamaan sähköenergiaa ulkomailta. Tämä on toistumassa ensi talvena.

Kummallista tämä logiikka ihmisillä! Se, että 60% ydinvoimasta on käytössä kun "monet ydinvoimalaitokset seisovat (ja tuo 60% taitaa olla jokseenkin huonoin tilanne mitä milloinkaan on tapahtunut), niin samaan aikaan halutaan rakentaa tuulivoimaa, jossa vuositason käyttökerroin on noin 25%.

George Hanson

Tehollisesti mitattuna Suomen tuulivoimalla on tuulettomia aikoja 75% vuodesta. Joten ON SELLAISIA.

Wikipedian teksti näkyy olevan virheellinen - täytyypä käydä joku päivä korjaamassa.

Varavoima on väärä termi. Oikea termi tuolle mitä tuossa Wikipedian artikkelissa on Nopea Häiriöreservi. Se on pääsääntöisesti kaasuturbiineja, joiden rakentamishinta per tehoyksikkö on suhteellisen halpaa, mutta käyttäminen sairaan kallista.

Nopeaa häiriöreserviä tarvitaan verkossa suurimman verkosta löytyvän yksikön verran, jotta esim. ydinvoimalan lyhytsulun ajaksi saadaan verkkoon kapasiteettia siksi aikaa, että hitaammin käynnistettävä muu tuotanto (esim. Lauhdevoima) saadaan käynnistettyä vajetta korvaamaan. Nopeaa häiriöreserviä ei todellakaan käytetä tuulivoiman jatkuvaan tehovaihteluun. Se olisi aivan liian kallista siihen.

Eikä sitä todellakaan käytetä ydinvoimalan huollon aikana. Huollot sitäpaitsi ajoitetaan kesäaikaan, jolloin aivan tavallista muuta tuotantoa on riittävästi saatavilla.

Tavanomaista kylmemmän sään aikana käytetään pääsääntöisesti lauhdevoimaa riittävän tehon saamiseksi. Jos mikään ei riitä, otetaan käyttöön tehoreservi (huippuvoimaksikin tätä kutsutaan). Tehoreservin olemassaolon maksaa Fingrid (veloitetaan siirron hinnassa) ja se on pääsääntöisesti vanhaa lauhdevoimaa. Sillä varmistetaan, että huippukuormitustilanteessa on riittävästi ylimääräistä reservikapasiteettia.

http://www.fingrid.fi/fi/sahkomarkkinat/kulutus-ja-tuotanto/Sivut/Tehoreservi.aspx?showTable=1&beginDate=20141215&endDate=20141221&showChart=0

CE-hyväksytty
Seuraa 
Viestejä29006
pentti 11

Pirullinen suunnitelmanne, energian saattamiseksi yksien käsiin, ei onnistu enää.

 

Joka mies voi tuotapikaa tuottaa omat energiansa.

 

Siitä alkaa..

 

pentti

Ei jaksa. Tulee halvemmaksi silleen että ne jotka osaa parhaiten tuottaa enemmän kerralla ja muut sitten ostaa niiltä.

 

Puuhevonen
Seuraa 
Viestejä5564
TieKu

On se ydinvoima epäluotettavaa, onneksi tuuli- ja aurinkoenergia tuottaa jatkuvalla syötöllä sähköä ja ja vieläpä halavalla.

Japanilaiset on myös samaa mieltä että on se ydinvoima hiukkasen epäluotettavaa. Vasta nyt siellä ollaan uudelleen käynnistelemässä joitain reaktoreita.

MAK

 halutaan rakentaa tuulivoimaa, jossa vuositason käyttökerroin on noin 25%.

Tuulivoiman kohdalla käyttökerroin on täysin yhdentekevä. Ainoa asia mikä meitä kiinnostaa on tuulimyllyn mediaaniteho.

Eli käytännössä jos me halutaan 2000 megawattia tuulivoimaa, niin meidän pitää asentaa nimellisteholtaan 8000 megawattia tuulivoimaa ja heittää roskikseen tai dumpata venäjälle ajoittainen tuulivoiman ylituotanto. Näin tuulivoima toimii. 

 Nykyään ollaan jo menossa siihen suuntaan, että rakennetaan 5 megawatin myllyjä, mutta niiden huipputeho rajoitetaan 3 megawattiin. Eli kaikki 3 megawatin ylittävä tuuliteho heitetään roskikseen.

»According to the general theory of relativity space without aether is unthinkable.»

Zäp
Seuraa 
Viestejä2315
George Hanson
Zäp
George Hanson

Koko pohjoismaiden vaatima sähköteho yhteensä on tällä hetkellä noin 55 000 MW, mistä tuulella tuotetaan n.8000MW. Ja atomia särkemällä hieman yli 9000MW.

Tämä huipputehojen ja asennetun kapasiteetin vertailu tuntuu tällä keskustelupalstalla olevan suosittu tapa laittaa energiamuotoja vertailuun rinta rinnan, varsinkin silloin kun tulee hyvin ja Ruotsissa on muutama ydinvoimala alhaalla. Kerrotko vielä että tarkoittaako tämä nyt sitä että sama suhde säilyy kun verrataan tuuli- ja ydinsähkön tuotantoa vuositasolla?

Ei se suhde tietenkään pysy vakiona. Siihen vaikuttaa myös esimerkiksi se moniko ydinvoimala seisoo ja kuinka kauan, syystä tai toisesta, esim. Ruotsissa on ollut ongelmia juuri talviaikaan.

No miten tämä surkeasti toimivan ydinvoiman vuosituotanto sitten suhtautuu tuulivoimaan jos suhde ei olekaan sama kuin hetkellisissä huipputehoissa mitattuna?

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat