Seuraa 
Viestejä29006

Miten voi mitata sellaisen kappaleen massan jota ei liikuteta (ei siis kiihdytetä mihinkään suuntaan) mittauksen aikana? Ja siis niin että sillä ei ole mittauksen jälkeenkään liikemäärää. Tai jos on niin se ei ole muuttunut mittaamisen aikana.

Ei voi. Ei mitenkään. Ainakaan kotikonstein. En osaa mitata kilon kuulan gravitaatiotakaan.

 

Sivut

Kommentit (25)

Neutroni
Seuraa 
Viestejä33568

Et sulje tuossa vaa'alla punnitsemista pois. Siinä on hyvin toivottavaa, että kohde ei liiku mittauksen aikana. Mutta tietysti se pitää voida siirtää vaa'alle. Jos se on mahdotonta, niin voit vaikka laskea sen tilavuuden ja käyttää tietoa tiheydestä. Punnitseminen edellyttää tietysti myös gravitaatiokenttää, mutta jos puhutaan kotioloista, kentän olemassaolon olettaminen on mielestäni aika turvallista.

CE-hyväksytty
Seuraa 
Viestejä29006

Joo mutta täytyy sen massan vaa'alla sen verran liikkua että se vääntää vaa'assa jotain. 

Oletus on siis se että massa ei ole syntynyt jousi ja oikeaa lukemaa näyttävä viisari allaan.

Siis sitä vaan että jotain liikettä on tapahduttava että mittari reagoi.

 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
JPI
Seuraa 
Viestejä29373
CE-hyväksytty

Niin ja siis tiheyttä ei tiedetä.

Ainoa konsti millä sen massan voi mitata ilman että se liikkuu on gravitaatio. Esim. tuodaan sitä kohti kaksi tunnettua saman suuruista ohuista langoista roikkuvaa testimassaa vastakkaisista suunnista (jolloin se ei liiku, koska voimat siihen kumoutuvat, vaikka eipähän se kyllä liiku muutenkaan vaikka siinä pöydällä ihan vapaasti lojuu, heh)). Sitten mitataan jollakin interferenssihässäkällä se paljonko testimassojen kannatinlanka poikkesi alkuperäisestä suunnastaan. Tuo siis maan pinnalla, avaruudessa mitataa noiden testimassojen liikettä kun ne päästetään "putomaan" tuntematonta massaa kohti. Mitä massiivisempi on tuntematon kappale, sitä tarkempi on tulos. Mutta jos vain kotikonstit sallitaan, niin ei onnistu. Toisaalta tuo liikkumattomuuden vaatimus on vähän epäfysikaalinen, kiihtymättömyyden vaatimus liittuu enemmän fysiikkaan.

3³+4³+5³=6³

hcesar
Seuraa 
Viestejä13039
Neutroni

Jos se on mahdotonta, niin voit vaikka laskea sen tilavuuden ja käyttää tietoa tiheydestä.

Voiko tilavuuttakaan laskea, jos kappaleeseen ei käytännössä voi koskea? Siis jos vaikka rakentaa häkkyrän ympärille ja täyttää nesteellä, jonkinlainen painehan siihen mitattavaan kohdistuu.

Edit: eiku voihan sen tietty vaikka laserilla skannata. Jos ajatellaan, ettei se kappale hermostu laserin aiheuttamasta paineesta.

o_turunen
Seuraa 
Viestejä14900

Helppoa kuin heinänteko.

Kohdistat vain sormellasi kappaleeseen voiman F, niin kappale kohdistaa hitausvoimallaan sormeesi voiman -F (tai jotain tuonnepäin). Sitten vain mittaat hitausvoiman ja saat selville hitauden ja se on sama kuin massa.

 

Korant: Oikea fysiikka on oikeampaa kuin sinun klassinen mekaniikkasi. Jos olet eri mieltä kanssani olet ilman muuta väärässä.

o_turunen
Seuraa 
Viestejä14900
asdf
Neutroni

Jos se on mahdotonta, niin voit vaikka laskea sen tilavuuden ja käyttää tietoa tiheydestä.

Voiko tilavuuttakaan laskea, jos kappaleeseen ei käytännössä voi koskea? Siis jos vaikka rakentaa häkkyrän ympärille ja täyttää nesteellä, jonkinlainen painehan siihen mitattavaan kohdistuu.

Edit: eiku voihan sen tietty vaikka laserilla skannata. Jos ajatellaan, ettei se kappale hermostu laserin aiheuttamasta paineesta.

Olet aika lähellä, mutta sittenkin kaukana:

http://www.youtube.com/watch?v=ZMByI4s-D-Y

Jos joku rakentaa kaksoismoukarin jossa on kaksi 2 kg piipollaa yhdistettynä ketjulla, niin miten selvität hitausvoimaa käyttämättä, mikä on noiden massa?

Korant: Oikea fysiikka on oikeampaa kuin sinun klassinen mekaniikkasi. Jos olet eri mieltä kanssani olet ilman muuta väärässä.

CE-hyväksytty
Seuraa 
Viestejä29006
asdf
Neutroni

Jos se on mahdotonta, niin voit vaikka laskea sen tilavuuden ja käyttää tietoa tiheydestä.

Voiko tilavuuttakaan laskea, jos kappaleeseen ei käytännössä voi koskea? Siis jos vaikka rakentaa häkkyrän ympärille ja täyttää nesteellä, jonkinlainen painehan siihen mitattavaan kohdistuu.

Edit: eiku voihan sen tietty vaikka laserilla skannata. Jos ajatellaan, ettei se kappale hermostu laserin aiheuttamasta paineesta.

Saa siihen koskea, mutta se ei saa liikkua. (en tiedä lasketaanko muodonmuutos ja massakeskipisteen liikkuminen liikkeeksi...)

 

 

Neutroni
Seuraa 
Viestejä33568
asdf
Voiko tilavuuttakaan laskea, jos kappaleeseen ei käytännössä voi koskea? Siis jos vaikka rakentaa häkkyrän ympärille ja täyttää nesteellä, jonkinlainen painehan siihen mitattavaan kohdistuu.

Edit: eiku voihan sen tietty vaikka laserilla skannata. Jos ajatellaan, ettei se kappale hermostu laserin aiheuttamasta paineesta.

Se riippuu, mutta kun tässä oli puhe kotikonsteista, ajattelin jossain rakenteessa kiinni olevaa osaa ja sen karkeaa mittailua työntömitalla. Mutta ei tuosta oikein käynyt ilmi, mitä haetaan. Massan mittauksen perustavia fysikaalisia rajoitteita vai jotain käytännön sovellusta.

CE-hyväksytty
Seuraa 
Viestejä29006
Neutroni

Mutta ei tuosta oikein käynyt ilmi, mitä haetaan. Massan mittauksen perustavia fysikaalisia rajoitteita vai jotain käytännön sovellusta.

 

Ei se oikein käynyt ilmi ittellenikään. Varmaan eniten eka vaihtoehto.

 

Simplex
Seuraa 
Viestejä3138

Tai voihan sen massan määrittää Arkhimedeen laillakin ja rakentaa kappaleen ympärille astia ja täyttää astia nesteellä jonka tiheys tunnetaan, niin että kappale pysyy juuri ja juuri liikkumattomana.

JPI
Seuraa 
Viestejä29373
Simplex

Tai voihan sen massan määrittää Arkhimedeen laillakin ja rakentaa kappaleen ympärille astia ja täyttää astia nesteellä jonka tiheys tunnetaan, niin että kappale pysyy juuri ja juuri liikkumattomana.

Prskules oikoon, tuossahan se ratkaisu on!!!

Laitetaan mutikka astiaan. Sitten lisätään nestettä. Kun alkaa kellua = liikahtaa, niin mittaus on valmis.  Ja: EI LIIKKUNUT MITTAUKSEN AIKANA, vaan vasta sen jälkeen !!!

Vähän hävettää kun en tuota itse keksinyt. No.. en niin paljon sitä funtsinutkaan.

P.S. jos ei kellu vedellä, niin käytetään elohopeaa..

3³+4³+5³=6³

CE-hyväksytty
Seuraa 
Viestejä29006
JPI

 

Simplex

Tai voihan sen massan määrittää Arkhimedeen laillakin ja rakentaa kappaleen ympärille astia ja täyttää astia nesteellä jonka tiheys tunnetaan, niin että kappale pysyy juuri ja juuri liikkumattomana.

Prskules oikoon, tuossahan se ratkaisu on!!!

Laitetaan mutikka astiaan. Sitten lisätään nestettä. Kun alkaa kellua = liikahtaa, niin mittaus on valmis.  Ja: EI LIIKKUNUT MITTAUKSEN AIKANA, vaan vasta sen jälkeen !!!

Vähän hävettää kun en tuota itse keksinyt. No.. en niin paljon sitä funtsinutkaan.

P.S. jos ei kellu vedellä, niin käytetään elohopeaa..

 

No sama kai se sitten olisi kiskoa ylös vaikka voimamittarilla... Suosittelen lukemaan avausviestin uudelleen.

 

 

Simplex
Seuraa 
Viestejä3138
CE-hyväksytty

No sama kai se sitten olisi kiskoa ylös vaikka voimamittarilla... Suosittelen lukemaan avausviestin uudelleen.

Kappaleeseen voi kohdistua voima, mutta se ei tarkoita sitä että kappale liikkuisi. Esimerkkinä tuo noste. Mutta kappaleeseen kohdistuvien voimien summan tulee olla nolla, sillä muutoinhan kappale lähtisi kiihtyvään liikkeeseen.

Vanha jäärä
Seuraa 
Viestejä1578

Ensin voitaisiin valmistaa ja mitata tarkasti kappale painottomassa tilassa ja vielä mahdollisimman homogeenisesta materiaalista. Sitten palautetaan kappale tunnetun painovoiman piiriin, ja mitataan jälleen kappaleen muoto. Mitattujen muotojen erosta voidaan laskennollisesti määrittää kappaleen massa, mikäli kappaleen tiheys ja kimmovakiot tunnetaan tarkasti.

Tietenkin tarkasti ottaen kappale painovoimakentässä deformoituessaan on jo liikahtanut...

Vanha jäärä

Simplex
Seuraa 
Viestejä3138

Kappaleen massan voi määrittää myös lämpötilan muutoksena ts. kuinka paljon lämpöenergiaa kappaleeseen on sitoutunut tai kuinka paljon kappaleeseen tarvitsee listätä/poistaa lämpöenergiaa jotta kappaleen lämpötila muuttuu T astetta. Tällöin tosin pitäisi tietää jotakin kappaleen koostumuksesta.

CE-hyväksytty
Seuraa 
Viestejä29006
Simplex
CE-hyväksytty

No sama kai se sitten olisi kiskoa ylös vaikka voimamittarilla... Suosittelen lukemaan avausviestin uudelleen.

Kappaleeseen voi kohdistua voima, mutta se ei tarkoita sitä että kappale liikkuisi. Esimerkkinä tuo noste. Mutta kappaleeseen kohdistuvien resultanttievoimien summan tulee olla nolla, sillä muutoinhan kappale lähtisi kiihtyvään liikkeeseen.

Miten saat selville kuinka paljon voimaa voi lisätä ennen kuin kappale lähtee liikkeelle?

 

CE-hyväksytty
Seuraa 
Viestejä29006
Simplex

Kappaleen massan voi määrittää myös lämpötilan muutoksena ts. kuinka paljon lämpöenergiaa kappaleeseen on sitoutunut tai kuinka paljon kappaleeseen tarvitsee listätä/poistaa lämpöenergiaa jotta kappaleen lämpötila muuttuu T astetta.

Ei sitä kappaleen materiaalia kukaan tiedä.

 

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat