Seuraa 
Viestejä4550

Ei kuulu meille.

Jos Suomella olisi Petsamo, niin sitten pitäisi kait harkita.

Rinnan rikkahat ajavat,
käsityksin köyhät käyvät.

  • ylös 0
  • alas 0

Sivut

Kommentit (24)

Mouho_2
Seuraa 
Viestejä471
Reifengas

Ei kuulu meille.

Jos Suomella olisi Petsamo, niin sitten pitäisi kait harkita.

Käydäänkö hakemassa se takaisin?

”The first principle is that you must not fool yourself — and you are the easiest person to fool.”

L
Seuraa 
Viestejä7979

Reifengas

Kirjoitit:

”Jos Suomella olisi Petsamo, niin sitten pitäisi kait harkita.”

Käsittääkseni Barentsin Merellä ei enää ole käynnissä mitään kaupalliseen öljyntuotantoon tähtäävää toimintaa. Eikä varmaan vuosikymmeniin sellaista nähdäkään. Saudit ovat selvästi päättäneet pitää frakkaajat poissa markkinoilta, mikä tulee tarkoittamaan öljyn hinnan pysymistä nykytasolla, mikä taas tekee arktisten öljylähteiden hyödyntämisestä kannattamatonta.

Gallupin tekijät eivät ilmiselvästi ole seuranneet asioita muutamaan vuoteen. No, eipä tämä läheskään typerin gallup sentään ole. Enkä edes kysy, että miten helvetissä gallupit tieteeseen muutenkaan liittyvät.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
tammukka
Seuraa 
Viestejä6924
L

Reifengas

Kirjoitit:

”Jos Suomella olisi Petsamo, niin sitten pitäisi kait harkita.”

Käsittääkseni Barentsin Merellä ei enää ole käynnissä mitään kaupalliseen öljyntuotantoon tähtäävää toimintaa. Eikä varmaan vuosikymmeniin sellaista nähdäkään. Saudit ovat selvästi päättäneet pitää frakkaajat poissa markkinoilta, mikä tulee tarkoittamaan öljyn hinnan pysymistä nykytasolla, mikä taas tekee arktisten öljylähteiden hyödyntämisestä kannattamatonta.

Gallupin tekijät eivät ilmiselvästi ole seuranneet asioita muutamaan vuoteen. No, eipä tämä läheskään typerin gallup sentään ole. Enkä edes kysy, että miten helvetissä gallupit tieteeseen muutenkaan liittyvät.

 

Ja taitaa kohta Kanadan öljysorajengikin alkaa huoltohommiin...

L
Seuraa 
Viestejä7979

tammukka

Kirjoitit:

”Ja taitaa kohta Kanadan öljysorajengikin alkaa huoltohommiin...”

En tiedä sen puuhan kannattavuusrajoista mitään, mutta uskoisin, että tuokin puuha saattaa mennä persneton puolelle, ellei ole jo mennyt.

Yksi iso muttahan tietenkin on siinä, pystyykö Saudi-Arabia elämään vuosia ja vuosikymmeniä jollain 50 taalan barrelihinnoilla. Maan väestö kasvaa rajusti, eikä öljyn ulkopuolista taloutta ole juurikaan saatu kehitettyä.

Toisaalta, Saudeilla on helevetin hyvä syy saada USA pysymään raakaöljyn nettotuojana. Jos USA ei tulevaisuudessa takaisi Persianlahden vakautta, ja etenkin liikenteen sujuvuutta Hormuzin salmessa, voi Iran aiheuttaa Saudi-Arabialle paljon isompia ongelmia, kuin pientä tinkimistä elintasosta.

Puuhevonen
Seuraa 
Viestejä6657
L

Saudit ovat selvästi päättäneet pitää frakkaajat poissa markkinoilta, mikä tulee tarkoittamaan öljyn hinnan pysymistä nykytasolla, mikä taas tekee arktisten öljylähteiden hyödyntämisestä kannattamatonta.

Ei nykytasolla, vaan öljyn hinnalla on vielä varaa laskea, ehkä jopa alle 30 dollarin. Öljyn keskimääräiset tuotantokulut on vain noin 25 dollaria barrelilta. Tästäkin 15 dollaria käytetään uusien öljylähteiden etsintään, joten varsinaiset öljyn pumppauskulut ovat keskimäärin alle kympin barrelilta.   

Toi on hyvä huomio, että OPEC -kartelli tajusi, että perinteisen halvan öljyn korvaaminen tulee hyvinkin mahdolliseksi ja se alkaa olemaan jo kannattavaa satasen öljyn hinnoilla. Ja ennen kaikkea korkea öljyn hinta kannustaa kehittämään öljyä korvaavaa teknologiaa.

Esimerkiksi sähköautot ovat kehittäneet vauhdilla, koska valtiot ovat subventoineet sähköautoja tuntuvasti. Suomessakin Teslan saa alle 60 000 eurolla yrityskäyttöön, mikä esimerkiksi Taksikäytössä alkaa olemaan jo kannattavaa, kunhan pikalatauspisteitä alkaa ilmaantumaan. Sähkötaksi säästää vuodessa noin 10 000 euron verran polttoainekuluissa

»According to the general theory of relativity space without aether is unthinkable.»

Mr Bauglir
Seuraa 
Viestejä1828
L

 

Yksi iso muttahan tietenkin on siinä, pystyykö Saudi-Arabia elämään vuosia ja vuosikymmeniä jollain 50 taalan barrelihinnoilla. Maan väestö kasvaa rajusti, eikä öljyn ulkopuolista taloutta ole juurikaan saatu kehitettyä.

Toisaalta, Saudeilla on helevetin hyvä syy saada USA pysymään raakaöljyn nettotuojana. Jos USA ei tulevaisuudessa takaisi Persianlahden vakautta, ja etenkin liikenteen sujuvuutta Hormuzin salmessa, voi Iran aiheuttaa Saudi-Arabialle paljon isompia ongelmia, kuin pientä tinkimistä elintasosta.

 

Saudit tarvitsevat öljyn nykyisen hinnan tuplaantumista pysyäkseen budjetissaan, ihan samalla lailla kuin tuo meidän itänaapurikin. Saudeilla on vain enemmän pelimerkkejä taskunpohjalla. 

Matala öljyn hinta toimii paitsi jenkkilän frakkaajia vastaan, myöskin Irania vastaan. Tästä syystä kamelimiehet ovat valmiita polttamaan rahaansa.

Oikeiston ja vasemmiston erohan on nykyisin taantumuksellisuus ja uudistusten halu.-Puuhevonen-
Verkkomedia ja Venäjän ääni ovat asiallisia ja antavat oikeata tietoa. -pinklin1-
Huumekauppaa ei säätele mikään lainsäädäntö -:)lauri

Julius
Seuraa 
Viestejä281

Puuhevonen, huomaatko itse ristiriitaisuutta edellisessä viestissäsi?

Öljyn hinta voi sanojesi mukaan laskea joapa alle 20 dollarin ja vielä saudeille tulee voittoa. Mitähän bensan hinta mahtaa tuolloin olla. Ihan globaalisti, Suomihan on tässä yhtälössä merkityksetön.

Suomessa uusi Bemarin tila-auto maksaa 30 000€. (http://teknavi.fi/2014/07/bmwlta-etuvetoinen-tila-auto-markkinoille/)

Kuinkahan paljon bensaa saa 30 000 Eurolla?

Kuka hullu ostaa 60 000 akkuauton (vaikka siinä olisi kuinkakin hieno minigrip akkusysteemi? Suomessa tuskin kukaan.

Edit. Niin ja vastaus kysymykseen, vastustan arktista öljyä.

George Hanson
Seuraa 
Viestejä1779

Saudit pystyvät tuotannollaan ohjaamaan öljyn hintaa, tuotantokustannukset ovat siellä maailman pienimmät, öljyä suorastaan puskee pintaan.

Toinen asia on, että heidän öljyvarojensa suuruus on vaiettu asia, kukaan ei tiedä miten suuret varannot heillä ovat.

Se on kuitenkin varmaa, että ainakin kaikki hiemankin vaikeammissa paikoissa olevat esiintymät ja öljyhiekat muuttuivat juuri kannattamattomiksi.

Koska kyseessä on kuitenkin rajallinen resurssi niin hinta taas pamahtaa ylös viimeistään jos maailmantalous elpyy. Silloin hinta voi olla 100-300 dollaria tynnyri.

Jos öljyyn ja kaasuun ei investoida, hinta nousee yli 200 dollariin, El-Badri sanoi tänään Lontoossa uutistoimisto Bloombergin haastattelussa.

http://www.taloussanomat.fi/energia/2015/01/26/oljyn-barrelihinta-voi-nousta-yli-200-dollariin/20151048/12

Mitä enemmän saadaan energiankulutusta siirrettyä uusiutuvilla toimiviin sähköisiin, sitä pienemmillä heilahteluilla selvitään. Tuuli ja aurinko ovat helposti ennustettavia verrattuna Venäjän tai arabien mielenliikkeisiin.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä36909

Periaatteessa kyllä, käytännössä en. On ilmiselvää, että ennen pitkää (geologisesti hyvin lyhyessä ajassa) arktisetkin öljyvarat otetaan käyttöön ja poltetaan. Mikään mahti maailmassa ei voi sitä estää, paitsi massiivinen luonnonkatastrofi, joka tappaa ihmiset ja on vaikutuksiltaan kertaluokkia pahempi kuin kaikkien fossiilisten polttoaineiden polttaminen. Siksi olen käytännössä mieluummin sillä puolella, joka hyötyy siitä edes vähän.

Pseudohippi
Seuraa 
Viestejä19934

En vastusta luonnovarojen hyödyntämistä, kunhan se tehdään vastuullisesti ja ympäristöä liikaa kuormittamatta. Arkisilla alueilla näin on mahdollista toimia.

---

Saudien talous kestää alhaisia öljynhintoja pidempään kun minkään muun tuottajamaan. Heille hinnoittelussa ei ole kyse lyhyen aikavälin tuotoista vaan pitkän tähtäimen (kauppa- ja muiden) poliittisten tarkoitusperien ajamisesta. Halutessaan he voivat pitää hinnat alhaalla vaikka seuraavat 10 vuotta ilman että se juurikaan vaikuttaa elintasoon maassa.

Nykyiseen hintatasoon toki vaikutta amoni muukin seikka kun saudien politiikka. Esimerkiksi yhden sotahullun diktaattorin tarve rahoittaa naapurimaidensa valtaamista. Diktaattori tarvitsee rahaa sotaseikkailuihinsa ja sen vuoksi on valmis tarjoamaan jotakuinkin ainoa kelvollista tuotettaan maailmanmarkkinoille niin paljon kun sillä vain on kysyntää. Tämä lisää tarjontaa ja tiputtaa hintoja. Saudithan eivät ole oikeastaan juurikaan lisänneet omaa tuotantoaan, ovatpahan vain ilmoittaneet etteivät sitä vähennä. Ja miksipä vähentäisvätkään, tämähän olisi suoraan pelaamista samoilla markkinoilla häärivän sotahullun diktaattorin pussiin.

 

When an educated, influential person tweets something he knows is a lie, he is announcing his contempt for the general public. He’s saying he considers you so stupid that you’ll believe the lie.
Andrew Stroehlein

Puuhevonen
Seuraa 
Viestejä6657

Noin yleisesti. Jos eläisimme täydellisessä globaalissa ja vastuullisessa maailmassa, niin luonnovaroja pitäisi kohdella kaikkien yhteisinä resursseina. Noin 50 % luonnovarojen hyödyntämisen arvosta pitäisi verottaa ja perustaa verotuloilla kansainvälisen investointi- ja kehitysrahasto.  

Toki tämä on utopistinen ajatus, mutta se on ajatuksena hyvä. Ja koska se on ajatuksena erittäin hyvä ja oikeudenmukainen, niin pitäisi vakavasti miettiä miten tähän suuntaan voitaisiin edetä. Varmasti yhdessä yössä se ei tapahdu, mutta entä noin 10 vuoden siirtymäajalla?

»According to the general theory of relativity space without aether is unthinkable.»

Neutroni
Seuraa 
Viestejä36909
Puuhevonen
Toki tämä on utopistinen ajatus, mutta se on ajatuksena hyvä. Ja koska se on ajatuksena erittäin hyvä ja oikeudenmukainen, niin pitäisi vakavasti miettiä miten tähän suuntaan voitaisiin edetä. Varmasti yhdessä yössä se ei tapahdu, mutta entä noin 10 vuoden siirtymäajalla?

Lasketaan ihmisen sivilisaation alku noin 10000 vuoden päähän, kun maanviljely mahdollisti siirtymisen eläinlaumoista suurempiin yksiköihin, jotka perustuivat hallintohierarkiaan ja yksilöiden erikoistumiseen tiettyihin tehtäviin. Siinä vaiheessa alettiin myös hyödyntää luonnonvaroja muuten kuin keräämällä ja metsästämällä kädestä suuhun. Jos lasketaan paljonko oikeudenmukaisuus on kehittynyt 10000 vuoden aikana ja ekstrapoloidaan lineaarisesti, tuskinpa tuo sinun visiosi toteutuu ennen kuin Aurinko sammuu. En käsitä mistä keksit tuollaisen aika-arvion kuin 10 vuotta. Se on täysin järjetön. Kaksivuotiaan uho voi olla tuota tasoa, mutta aikuisen pilvilinnaoptimistinkin pitäisi kyetä hieman järkevämpään.

Onko maailma sinusta edes kehittymässä parempaan globaalisti, jos tarkastelet viimsietä 20 vuotta? Minusta vaikuttaa, että elämme tietynlaisen henkisen kasvukauden jälkeista rappion aikaa, joka päättyy aikanaan kapinoihin, sotiin, vallan uudelleenjakoon ja monen mutkan jälkeen uuteen nousukauteen. Taloudellinen hyvinvointi jakautuu aina vain epätasaisemmin. Vapaassakin maailmassa on trendinä vähentää vapautta ja lisätä valtaeliitin valtaa ja osuutta yhteiskunnan tuotosta samalla kuin miljoonat syöstään köyhyyteen. Miten ihmeessä voit kuvitella, että se kehitys kääntyisi yhtäkkiä johonkin älyttömään kukoistuskauteen, jossa ihmiskunta kehittyisi 10 vuodessa enemmän kuin 10000 vuodessa sitä ennen? Uskotko jonkinlaiseen jumalalliseen väliintuloon, jossa joku kehittyneempi henki- tai avaruusolento ottaa ihmiskunnan hallintaansa ja lempeään ohjaukseensa?

Puuhevonen
Seuraa 
Viestejä6657

No jos 10 vuotta on liian optimistinen. Niin jos 10 vuodessa saataisiin edes kaikkein pahiten väärinkäytetty ja kaikkein eniten epäoikeudenmukaisesti jakautunut  luonnonvara veronalaisuuteen, eli öljy, niin tämä saattaisi vakauttaa öljyn järjettömän ja suvereenistin Opecin hallitseman maailmanmarkkinahinnan. Näin öljyn hintaa ei enää määräisi Opecin öljyntuotannon rajoitukset ja kartelliaseman väärinkäyttö vaan nimenomaan öljyn aidot tuotantokustannukset. 

Verolla voitaisiin pitää sitten öljyn hinta riittävän korkealla tasolla, jotta se kannustaa etsimään öljyn korvaavia vaihtoehtoja. 

»According to the general theory of relativity space without aether is unthinkable.»

L
Seuraa 
Viestejä7979

George Hanson

Kirjoitit:

”Koska kyseessä on kuitenkin rajallinen resurssi niin hinta taas pamahtaa ylös viimeistään jos maailmantalous elpyy. Silloin hinta voi olla 100-300 dollaria tynnyri.”

Ei voi. Suurelta yleisöltä, kuten myös suomailsilta tiedotusvälineiltä, on jäänyt täysin ymmärtämättä frakkausvallankumouksen olemus ja merkitys.

Frakkaustuotanto on erittäin halpaa ja nopeaa aloittaa; Economistin jossain vanhemmassa numerossa puhuttiin muistaakseni muutamasta viikosta ja muutamasta sadasta tuhannesta taalasta per lähde. Jos öljyn hinta alkaa nousemaan, nousee frakkaustuotanto samaa tahtia.

jussipussi
Seuraa 
Viestejä64634

Laitetaan palanen todellisuutta tähän mukaan ja mikä on trendi...

Billionaires and politicians gathering in Switzerland this week will come under pressure to tackle rising inequality after a study found that – on current trends – by next year, 1% of the world’s population will own more wealth than the other 99%.

Ahead of this week’s annual meeting of the World Economic Forum in the ski resort of Davos, the anti-poverty charity Oxfam said it would use its high-profile role at the gathering to demand urgent action to narrow the gap between rich and poor.

The charity’s research, published on Monday, shows that the share of the world’s wealth owned by the best-off 1% has increased from 44% in 2009 to 48% in 2014, while the least well-off 80% currently own just 5.5%.

Oxfam added that on current trends the richest 1% would own more than 50% of the world’s wealth by 2016.

http://www.theguardian.com/business/2015/jan/19/global-wealth-oxfam-inequality-davos-economic-summit-switzerland

Yhä vaikempi käytännössä vastustaa sitä mitä rikkain 1% päättää...

Puuhevonen
Seuraa 
Viestejä6657
CE-hyväksytty

Vastustan kaikkea öljyllä lotraamista.

Itse tykkään kylmäpuristetusta luomurypsiöljystä. 

Mutta mitä tehdä fossiiliselle öljylle, niin sille tosiaan voitaisiin jotain tehdä jos vaan ei-öljyntuottajamaat systemaattisesti järjestäytyisivät ja kieltävät Opecilta kartelliaseman väärinkäytön. Käytännössä voitaisiin edetä niin, että mikäli Saudit ei eivät suostu antamaan öljyvoittojaan globaalille rahastolle, niin kyseinen maa asetetaan kauppasaartoon, joka verottaa Saudien elintasoa kaksinkertaisesti sen mitä öljyvero verottaisi. 

Tämä on loppujen lopuksi aika helppo toteuttaa, mutta pitäisi löytää kansainvälistä tahtoa tämän toteuttamiseksi. Toisaalta me ei löydetä kansainvälistä tahtoa edes veroparatiisien kurittamiseen, koska tietyn ideologian edustajat katsotavat että verokilpailu tehostaa markkinoiden toimintaa, joten sikäli on hankala nähdä kuinka yhteistyö kansainvälisen öljykaupan pelisääntöjen laadinnassa sujuisi. Eli Eurooppalaiset erityisesti jatkavat omaan nilkkansa murjomista.

 

Frakkaus ei ole mikään ratkaisu oikeasti. jos "öljyn frakkaus" on yhtään samanlaista kuin maakaasun frakkaus, niin sillä ei ole edessä tulevaisuutta, koska teknologia on jopa ydinvoimaakin vihatumpi energiateknologia, koska sen saastuttamista ja ympäristövahinkoja ei osata käsitellä. Joten käytännössä jos öljyn hinta nousee niin korkealle tasolle että frakkaukseen ollaan menossa, niin on aivan varmaa, että siirrytään fossillisen öljyn korvaaviin teknologioihin. Lähinnä siis sähköautoihin sekä synteettiseen lentopetrooliin ja Diesel -öljyyn.

Frakattu öljy + tuotannon ulkoisvaikutukset ovat kalliimpia kuin uusiutuvalla energialla tuotettu synteettinen öljy. 

 

»According to the general theory of relativity space without aether is unthinkable.»

George Hanson
Seuraa 
Viestejä1779
L

Frakkaustuotanto on erittäin halpaa ja nopeaa aloittaa; Economistin jossain vanhemmassa numerossa puhuttiin muistaakseni muutamasta viikosta ja muutamasta sadasta tuhannesta taalasta per lähde.

No ei varmasti ole!

Kun valtavalla paineella syötetään erilaisia kemikaaleja, myrkkyjä ja vettä porareikään, kyseessä ei ole mitenkään halpa eikä nopea touhu.

Tuo muutama satatuhatta palaa jo yhden lähistöllä asuvan perheen hiljaiseksi saattamiseen.

Pittsburgh Post-Gazette kertoi elokuun alussa, että pennsylvanialainen Hallowichin perhe suostui vuonna 2011 erikoiseen sopimukseen lähistöllä toimivan energiayhtiön kanssa.

Perhe sai 750 000 dollaria luvattuaan, että kaikki sen jäsenet – seitsemän- ja kymmenvuotiaat lapset mukaan lukien – vaikenevat iäksi elämästään hydraulisesti murrettavan eli frakattavan esiintymän naapurissa.

http://maailma.net/artikkelit/kovaa_pelia_yhdysvaltojen_liuskeoljylla

L
Seuraa 
Viestejä7979

George Hanson

Kirjoitit frakkauksen kustannuksista:

”No ei varmasti ole!”

Jösses. Vastakkain on The Economist ja sinä. En edes ala etsimään sitä lehden vanhaa numeroa sinun takiasi.

Wikissä ei näytä olevan mitään yksittäisen esiintymän käyttöönottoon menevästä ajasta tai kustannuksista. Allaoelvasta kuitenkin luuulisi sinunkin tajuavan, että yksittäiset ”lähteet” (frac job) ovat hyvin pieniä.

”As of 2012, 2.5 million "frac jobs" had been performed worldwide on oil and gas wells; over one million of those within the U.S

http://en.wikipedia.org/wiki/Hydraulic_fracturing

Ja:

”Kun valtavalla paineella syötetään erilaisia kemikaaleja, myrkkyjä ja vettä porareikään, kyseessä ei ole mitenkään halpa eikä nopea touhu.

Tuo muutama satatuhatta palaa jo yhden lähistöllä asuvan perheen hiljaiseksi saattamiseen.”

Ymmärtänet, tai luultavammin et, että tuollaisella hippimussutuksella ei ole mitään merkitystä USA:ssa. Tällä hetkellähän frakkaus vähenee, koska saudit ovat juuri frakkauksen vähentämiseksi romahduttaeet raakaöljyn hinnan. Tuollaista naurettavaa pelotteluahan hipit USA:ssakin ovat yrittäneet, mutta luonnollisestikin ilman tulosta.

Tuo mainitsemasi yksittäinen oikeusjuttu ei vaikuta mihinkään.

George Hanson
Seuraa 
Viestejä1779
L

George Hanson

Kirjoitit frakkauksen kustannuksista:

”No ei varmasti ole!”

Jösses. Vastakkain on The Economist ja sinä. En edes ala etsimään sitä lehden vanhaa numeroa sinun takiasi.

Ei ole.

Et ole osoittanut mitenkään, että the Economist olisi kertonut frakkauksen maksavan vain joitakin satojatuhansia dollareita. Todennäköisesti tuo raha ei riitä kunnolla edes paikalle roudattavien värkkien rahtikuluihin - laitteistoista, materiaaleista, kemikaaleista, pystytyksestä, miehistö- ja energiakuluista puhumattakaan.

L

Ymmärtänet, tai luultavammin et, että tuollaisella hippimussutuksella ei ole mitään merkitystä USA:ssa. Tällä hetkellähän frakkaus vähenee, koska saudit ovat juuri frakkauksen vähentämiseksi romahduttaeet raakaöljyn hinnan. Tuollaista naurettavaa pelotteluahan hipit USA:ssakin ovat yrittäneet, mutta luonnollisestikin ilman tulosta.

Tuo mainitsemasi yksittäinen oikeusjuttu ei vaikuta mihinkään.

Kaikenlaista paskaa kirjoitat, häpeä.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat