Seuraa 
Viestejä604

http://themindunleashed.org/2015/02/time-never-never-will.html

Pätevä teksti, mikä vastaa omaa käsitystäni maailmankaikkeudesta.

Linkataan tähän yhteyteen vielä "Imagining in 10th dimension" myös, sillä nämä kaksi ovat käytännössä samaa asiaa.

Imagining in 10th Dimension - 2012 version

Sivut

Kommentit (74)

Goswell
Seuraa 
Viestejä12460

Jo oli aikakin, he hee, huomaatko "aikakin".

Ikuisuus on merkillinen ilmiö, vähän kuin äärettömyys mutta ei sinne päinkään. Äärettömyytä ei varsinaisesti voi kokeä tässä, ikuisuuden voi, jos eläisi ikuisesti, tylsää olisi pitemmän päälle.

No niin filosofisen pläjähdyksen jälkeen asiaan. 

Aika on muutos jossakin olevaisessa, olevaisen oman fysiikan ja ympäristön vaikutuksen aikaansaannos, aikaa ei siis ole tuolla ulkona vaan se on olevaisessa. Äärettömässä kaikkeudessa kaikki on samassa "ajassa", aivan kaikkialla, juuri siksi koska aikaa ei ole olemassa.  Jokaisella on oma henkilökohtainen aikansa tässä ajattomassa ikuisuudessa. Asiat tapahtuu sillä nopeudella kuin ympäristön vaikutus ja oma fysiikka määrää. Ts oli ympäristön vaikutus mikä tahansa, mihinkään toiseen aikaan ei pääse, koska sitä toista aikaa ei ole olemassa ajattomuudessa..

Sillä lailla.

Minun mielestä noin.

Ohman
Seuraa 
Viestejä1637
Pride

http://themindunleashed.org/2015/02/time-never-never-will.html

Pätevä teksti, mikä vastaa omaa käsitystäni maailmankaikkeudesta.

Linkataan tähän yhteyteen vielä "Imagining in 10th dimension" myös, sillä nämä kaksi ovat käytännössä samaa asiaa.

Imagining in 10th Dimension - 2012 version

Jo kirjoituksen otsikko on sisäisesti ristiriitainen. Kuinka voidaan käyttää siinä imperfektiä, preesensiä ja futuuria vaikka aikaa ei kirjoittajan mielestä ole?

Tuo "blogger and healer" siteerailee siinä toisten juttuja ja löytyyhän niitä.

Schommersin kantilainen käsitys ajasta ja avaruudesta on, että ne ovat ihmisaivojen evoluution mukana syntyneitä käsityksiä, joiden avulla ihminen (ja eläimetkin omilla mielikuvillaan) ovat sopeutuneet toimimaan ympäristössään. "Ulkoisen maailman" kuva mielessä rakentuu mm. ajan ja avaruuden käsitteistä, mutta tämän kuvauksen ei tarvitse olla kääntäen yksikäsittenen. Riittää, että se on riittävän hyvä ulkomaailman kanssa toimeentuloon.

Tuosta "blokkiavaruudesta" olen joskus aiemmin kirjoittanut enkä viitsi ruveta pahemmin toistamaan. Lyhyesti: me sanomme tuolin, pöydän ja alkeishiukkasen olevan olemassa, kun se on olemassa jonkin aikaa. Ei ole alkeishiukkasta, jonka elinaika on 0 sekuntia.

Koska aika sinänsä on tuon blokkiavaruuden rakenne-elementti, niin missä "ajassa" se ja sen siivut (nykyhetket) ovat olemassa?

Nämä nyt vain tällaisia aamupäivän "ajattelemattomia" ajatuksia.Vakavasti otettavaa tietoa ihmiskunnalla ei taida näistä ajan ja avaruuden käsitteistä ainakaan vielä olla. Matemaattiset maailmanmallit ovat sitten erikseen.

Ohman

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nature
Seuraa 
Viestejä9088

Kaikki olevainen on tapahtumassa olevaa (hetkellistä), vain toistot ja muutosten eteneminen ja muisti luovat käsityksen "olemassa olevasta" ajasta. Toisaalta aika on oleellinen muuttuja matemaattisen käsittelyn kannalta, mutta aika ei ole mitään muokattavissa olevaa todellisuutta.

En lukenut noita julkaisuja, mutta sama ajatus niissä varmaankin on taustalla.

Mitä otsikkoon tulee, niin tuon "koskaan" voi ajan sisjaan ajatella matkana joka syntyy nopeuden seurauksena. Nopeus onkin sitten jo taas hankalampi käsite, eikä sitä voi varsinaisesti muuten määritelläkään kuin suhteellisesti johonkin liikkujaan nähden (vaikkapa suhteessa valon nopeuteen).

Haile Selassie jr
Seuraa 
Viestejä669

Ihan pätevä artikkeli aiheesta, joista on palstalla kirjoitettu paljon. Artikkelissa vilahtavat tutut tetmit ja nimet Julian Barbourista Wheeler-DeWitt equationiin. Tekstissä ei tosin mainita mitään uudehkosta tutkimustiedosta, josta New Scientist-julkaisu kirjoitti jonkin aikaa sitten.

Ajan kokeminen ja ajan virran kokeminen johtuu aivojen luomasta illusiosta, jonka taustalla on ilmiö nimeltä kvanttilomittuminen (eng. quantum entanglement).

https://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_entanglement#The_Mystery_of_Time

Wikipedia: Physicists say that time is an emergent phenomenon that is a side effect of quantum entanglement. The Wheeler–DeWitt equation that combines general relativity and quantum mechanics – by leaving out time altogether – was introduced in 1960s and it was a huge problem for the scientific community until in 1983, when the theorists Don Page and William Wootters made a solution based on the quantum phenomenon of entanglement. Page and Wootters showed how entanglement can be used to measure time.

In 2013, at the Istituto Nazionale di Ricerca Metrologica (INRIM) in Turin, Italy, Ekaterina Moreva, together with Giorgio Brida, Marco Gramegna, Vittorio Giovannetti, Lorenzo Maccone, and Marco Genovese performed the first experimental test of Page and Wootters' ideas. They confirmed that time is an emergent phenomenon for internal observers but absent for external observers of the universe.

JPI
Seuraa 
Viestejä26805

Voihan sitä ajatella, että ei myöskään ole paikkaa/avaruutta. Voidaan nimittäin ajatella, että on olemassa joitakin objekteja, partikkeleita, entiteettejä, rakenteita tai miten niitä nyt halutaan kutsua, jotka eivät sijaitse missään valmiissa tilassa, vaan että niillä on ominaisuuksia, jotka voidaan ekvivalentisti tulkita siten, että niillä ikäänkuin olisi paikka. Esimerkkinä USB-tikulle talletettu 3D-video: Siellä tikulla se on joo, mutta miten se on siellä? Ei sen olo siellä tikulla siis edellytä samanlaista tilarakennetta kuin miltä se video kuvaruudussa näyttää. Avarruus ja aika ovat iskostuneet mieliimme niin konkreettisina, että meidän on vaikea edes kuvitella, että ne voisivat olla  vain seurausta jostakin syvemmästä, jossa tuollaisia käsiteitä ei alunperin olekkaan.

3³+4³+5³=6³

jussipussi
Seuraa 
Viestejä44823
Haile Selassie jr

 

In 2013, at the Istituto Nazionale di Ricerca Metrologica (INRIM) in Turin, Italy, Ekaterina Moreva, together with Giorgio Brida, Marco Gramegna, Vittorio Giovannetti, Lorenzo Maccone, and Marco Genovese performed the first experimental test of Page and Wootters' ideas. They confirmed that time is an emergent phenomenon for internal observers but absent for external observers of the universe.

Testien kautta se on edettävä. 

Goswell
Seuraa 
Viestejä12460
Ohman

 

Jo kirjoituksen otsikko on sisäisesti ristiriitainen. Kuinka voidaan käyttää siinä imperfektiä, preesensiä ja futuuria vaikka aikaa ei kirjoittajan mielestä ole?

Ohman

Muutos kaikessa olevaisessa luo ajan, ts aikaa ei ole syynä mutta seurauksena on.

Minun mielestä noin.

jesper
Seuraa 
Viestejä691
JPI

Voihan sitä ajatella, että ei myöskään ole paikkaa/avaruutta. Voidaan nimittäin ajatella, että on olemassa joitakin objekteja, partikkeleita, entiteettejä, rakenteita tai miten niitä nyt halutaan kutsua, jotka eivät sijaitse missään valmiissa tilassa, vaan että niillä on ominaisuuksia, jotka voidaan ekvivalentisti tulkita siten, että niillä ikäänkuin olisi paikka. Esimerkkinä USB-tikulle talletettu 3D-video: Siellä tikulla se on joo, mutta miten se on siellä? Ei sen olo siellä tikulla siis edellytä samanlaista tilarakennetta kuin miltä se video kuvaruudussa näyttää. Avarruus ja aika ovat iskostuneet mieliimme niin konkreettisina, että meidän on vaikea edes kuvitella, että ne voisivat olla  vain seurausta jostakin syvemmästä, jossa tuollaisia käsiteitä ei alunperin olekkaan.

Jostain syystä aikaa kuitenkin kyseenalaistetaan paljon enemmän, kuin avaruutta. Miksiköhän näin? Mielestäni elävän olennon näkökulmasta aika on jopa avaruutta tärkeämpi. Kaikki tapahtuminen on ajallisia prosesseja. Pelkkä yksittäinen nyt-hetki on lähes mahdoton kuvitella, se on aina suhteessa aiempaan ja tulevaan. Yksi filosofinen esimerkki, jota on jossain käytetty, on kellon lyönnit. Kun kaappikello lyö kolme, ei tuota kokemusta "kello lyö kolme", voi olla ilman aikaa, koska lyöntien kuuleminen muodostaa yhtenäisen kokonaisuuden. Musiikissa on tietenkin ihan sama tilanne, melodian tai rytmin voi kuulla vain ajassa.

Heed not my earthly lot, for it hath little of earth in it.
- Edgar Allan Poe

taucalm
Seuraa 
Viestejä7047

Ihan hienoa, että tiede alkaa löytämään asioita, jotka on tiedetty idässä jo vuosituhansia. Kehitystä, mutta jo on aikakin.

"Everything is backwards; everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the major media destroy information and religions destroy spirituality."

Goswell
Seuraa 
Viestejä12460
jesper

Jostain syystä aikaa kuitenkin kyseenalaistetaan paljon enemmän, kuin avaruutta. Miksiköhän näin? Mielestäni elävän olennon näkökulmasta aika on jopa avaruutta tärkeämpi. Kaikki tapahtuminen on ajallisia prosesseja. Pelkkä yksittäinen nyt-hetki on lähes mahdoton kuvitella, se on aina suhteessa aiempaan ja tulevaan.

Joo, tuo nythetkikin jo johtaa ajatusta harhaan, nythetki viittaa aikajanaan. Mutta ajattele että on ajattomuus, kaikki mitä kaikkeudessa on olemassa, on tassä samassa kaikkeudessa olemassa, kaikki mitä on joskus ollut, on yhä olemassa jossakin uudessa muodossa, jopa sinussa ja minussa. Kaikki mitä tulee joskus olemaan on tälläkin hetkellä olemassa tässä kaikkeudessa, mutta erimuodossa kuin tulevaisuudessa. Eli tuo tällä hetkellä ei ole janan osa vaan jatkuvan muutosen aikaansaama illuusio ajasta. Me emme kulje ajanvirrassa vaan ajanvirta on meissä, jokaisella aika kulkee omaan tahtiin vuorovaikutusten määräämällä tavalla, olipa ne sisäisiä tai ulkoisia..

Minun mielestä noin.

Pride
Seuraa 
Viestejä604
Goswell
jesper

Jostain syystä aikaa kuitenkin kyseenalaistetaan paljon enemmän, kuin avaruutta. Miksiköhän näin? Mielestäni elävän olennon näkökulmasta aika on jopa avaruutta tärkeämpi. Kaikki tapahtuminen on ajallisia prosesseja. Pelkkä yksittäinen nyt-hetki on lähes mahdoton kuvitella, se on aina suhteessa aiempaan ja tulevaan.

Joo, tuo nythetkikin jo johtaa ajatusta harhaan, nythetki viittaa aikajanaan. Mutta ajattele että on ajattomuus, kaikki mitä kaikkeudessa on olemassa, on tassä samassa kaikkeudessa olemassa, kaikki mitä on joskus ollut, on yhä olemassa jossakin uudessa muodossa, jopa sinussa ja minussa. Kaikki mitä tulee joskus olemaan on tälläkin hetkellä olemassa tässä kaikkeudessa, mutta erimuodossa kuin tulevaisuudessa. Eli tuo tällä hetkellä ei ole janan osa vaan jatkuvan muutosen aikaansaama illuusio ajasta. Me emme kulje ajanvirrassa vaan ajanvirta on meissä, jokaisella aika kulkee omaan tahtiin vuorovaikutusten määräämällä tavalla, olipa ne sisäisiä tai ulkoisia..

Aikajana on täysin todellinen käsite, vaikka kyse on minkä tahansa havaitsijan kannalta vain "nyt"-hetkestä. Kaikki ajatukset "nyt"-hetken ulkopuolelta eivät ole todellisia ja pohjautuvat muistiin ja oletuksiin tulevasta.

Aikajana ei ole siis mitään muuta kuin käsitteellinen akseli koordinaatistossa.

Olennaista on se, että universumissamme valonnopeudella liikkuessa aikajanaa ei ole, vaan akseli menettää merkityksensä. On vain energiaa kolmessa tilaulottuvuudessa. Tästä syystä mikään tietoinen olento ei pysty matkustamaan 'perinteisesti valonnopeudella', sillä energia itsessään ei pysty muodostamaan aivojen kaltaisia rakenteita, joiden olemus pohjautuu "nyt" -tilan havaitsemiseen.

Elämä on siis eräänlainen 'hidastumisen' muoto. Kun ei liikuta valonnopeutta, on mahdollista havaita aikaa eli ymmärtää "nyt" -hetki. Se on ehto sille, että energiasta voi muodostua rakenteita (esim. mieli), mitkä voivat muistaa historiaa ja spekuloida tulevaisuutta.

Näin syntyy aikajana. Kyse on kuvitteellisesta käsitteestä, minkä lepomassalliset hiukkaset luovat.

Se, että aika on suhteellista eri nopeudella liikkuville lepomassallisille hiukkasille ei muuta asiaa mihinkään. Jokaisen hiukkasen "nyt"-hetki on täysin yhtä todellinen.

Goswell
Seuraa 
Viestejä12460
Pride
Goswell
jesper

Jostain syystä aikaa kuitenkin kyseenalaistetaan paljon enemmän, kuin avaruutta. Miksiköhän näin? Mielestäni elävän olennon näkökulmasta aika on jopa avaruutta tärkeämpi. Kaikki tapahtuminen on ajallisia prosesseja. Pelkkä yksittäinen nyt-hetki on lähes mahdoton kuvitella, se on aina suhteessa aiempaan ja tulevaan.

Joo, tuo nythetkikin jo johtaa ajatusta harhaan, nythetki viittaa aikajanaan. Mutta ajattele että on ajattomuus, kaikki mitä kaikkeudessa on olemassa, on tassä samassa kaikkeudessa olemassa, kaikki mitä on joskus ollut, on yhä olemassa jossakin uudessa muodossa, jopa sinussa ja minussa. Kaikki mitä tulee joskus olemaan on tälläkin hetkellä olemassa tässä kaikkeudessa, mutta erimuodossa kuin tulevaisuudessa. Eli tuo tällä hetkellä ei ole janan osa vaan jatkuvan muutosen aikaansaama illuusio ajasta. Me emme kulje ajanvirrassa vaan ajanvirta on meissä, jokaisella aika kulkee omaan tahtiin vuorovaikutusten määräämällä tavalla, olipa ne sisäisiä tai ulkoisia..

Aikajana on täysin todellinen käsite, vaikka kyse on minkä tahansa havaitsijan kannalta vain "nyt"-hetkestä. Kaikki ajatukset "nyt"-hetken ulkopuolelta eivät ole todellisia ja pohjautuvat muistiin ja oletuksiin tulevasta.

Aikajana ei ole siis mitään muuta kuin käsitteellinen akseli koordinaatistossa.

Olennaista on se, että universumissamme valonnopeudella liikkuessa aikajanaa ei ole, vaan akseli menettää merkityksensä. On vain energiaa kolmessa tilaulottuvuudessa. Tästä syystä mikään tietoinen olento ei pysty matkustamaan 'perinteisesti valonnopeudella', sillä energia itsessään ei pysty muodostamaan aivojen kaltaisia rakenteita, joiden olemus pohjautuu "nyt" -tilan havaitsemiseen.

Elämä on siis eräänlainen 'hidastumisen' muoto. Kun ei liikuta valonnopeutta, on mahdollista havaita aikaa eli ymmärtää "nyt" -hetki. Se on ehto sille, että energiasta voi muodostua rakenteita (esim. mieli), mitkä voivat muistaa historiaa ja spekuloida tulevaisuutta.

Näin syntyy aikajana. Kyse on kuvitteellisesta käsitteestä, minkä lepomassalliset hiukkaset luovat.

Se, että aika on suhteellista eri nopeudella liikkuville lepomassallisille hiukkasille ei muuta asiaa mihinkään. Jokaisen hiukkasen "nyt"-hetki on täysin yhtä todellinen.

Joo, kyllä noinkin, käsitteellinen jatkumo tietysti, juurikin vain käsitteellinen. Fotonin kannalta aikajanalla eikä ajalla ei ole merkitystä, se on häviötön hiukkanen, elää kunnes absorpoituu johonkin.

Nopeudella sinänsä ei voi olla merkitystä, nopeus on vain suhteellista, eli kaikella on erinopeuksia yhtäaikaa, riippuu vain siitä mihin sitä vertaa, nopeus ei tuolloin voi olla peluri ajan muutokselle, etenkään kun sitä aikaa olemassa omana olionaan.

Nopeus ei muuta ajankulua kosmoksessa, se voi muuttaa liikkuvan kappaleen omaa aikakokemusta normaalin  muutosnopeuden muutoksen takia, voit vanheta hiukan nopeammin tai hitaammin ympäristön kenttien takia mutta minkään sortin aikamatkaa ei tapahdu koska muutos on vain sinussa, sama kiihtyvyyden kanssa. Se kuinka muut sinun "aikasi" näkee hyvin suurissa nopeuksissa on informaation hitauden aiheuttamaa iluusiota, sinun kellosi käy kuitenkin täysin normaalisti, aivan kuten sen katsojankin kello, sinä näet kuitenkin hänen kellonsa hidastuvan yhtälailla vaikkei se hidastukkaan.

Menneisyyden muutos johti nykyisyyteen ja tulevaisuus on nykyisen jatkuvan muutosen seuraus, sikäli tietysti nyt kuvaa asiaa, nyt on nyt eikä muuksi muutu vaikka muuttuukin kaiken aikaa. 

Minun mielestä noin.

Haile Selassie jr
Seuraa 
Viestejä669

Lainaan Wikipediaa:  1960-luvulla kehitetty Wheeler–DeWitt-yhtälö, joka yhdistää suhteellisuusteorian ja kvanttimekaniikan - ns. kvantittaa suhteellisuusteorian - jättää yhtälöstä kaiken kaikkiaan ajan pois. Tämän johdosta yhtälö oli pitkään piikki tiedemiesten lihassa, kunnen vuonna 1983 Don Page ja William Wootters ehdottivat, että lomittuminen saattaisi tuottaa ratkaisuun ajan ongelmaan. Tämä on eksoottinen ominaisuus, jossa kaksi kvanttihiukkasta jakaa saman olemassaolon, vaikka ne on fyysisesti erotettuja. Lomittuminen on syvällinen ja voimakas linkki ja Page sekä Wootters osoittivat miten sitä voidaan käyttää ajan mittaamiseen.

Pagen ja Woottersin päätelmien mukaan aika on emergentti ilmiö, joka johtuu lomittumisen luonteesta. Ja aika esiintyy vain tarkkailijoille universumin sisällä. Jokainen jumalankaltainen tarkkailija universumin ulkopuolella näkee puolestaan staattisen, muuttomattoman maailmankaikkeuden juuri kuten Wheeler-DeWitt -yhtälö ennustaa.

Vuonna 2013 ryhmä tutkijoita Torinosta, Italiasta, teki ensimmäisen testin Pagen ja Woottersin idealle vahvistaen sen, että aika on todellakin emergentti ilmiö "sisäisille" tarkkailijoille, mutta poissaoleva maailmankaikkeuden ulkoisille tarkkailijoille.

 

https://fi.wikipedia.org/wiki/Lomittuminen

 

 

jesper
Seuraa 
Viestejä691
Haile Selassie jr

Pagen ja Woottersin päätelmien mukaan aika on emergentti ilmiö, joka johtuu lomittumisen luonteesta. Ja aika esiintyy vain tarkkailijoille universumin sisällä. Jokainen jumalankaltainen tarkkailija universumin ulkopuolella näkee puolestaan staattisen, muuttomattoman maailmankaikkeuden juuri kuten Wheeler-DeWitt -yhtälö ennustaa.

Vuonna 2013 ryhmä tutkijoita Torinosta, Italiasta, teki ensimmäisen testin Pagen ja Woottersin idealle vahvistaen sen, että aika on todellakin emergentti ilmiö "sisäisille" tarkkailijoille, mutta poissaoleva maailmankaikkeuden ulkoisille tarkkailijoille.

Mutta sitä ei tietenkään osata sanoa, onko maailmankaikkeudella ulkopuolta, saati siellä olevaa tarkkailijaa. Mitä tällainen matemaattinen malli sitten lopulta kertoo todellisuudesta? Hauska varmaan kaavoja on pyöritellä, ei siinä mitään.

Heed not my earthly lot, for it hath little of earth in it.
- Edgar Allan Poe

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat