Seuraa 
Viestejä1664

Tuli vastaan tuollaista, että kolmen vanhemman dna:lla voisi karsia perinnöllsiä sairauksia hedelmöitys vaiheessa. Mutta aina löytyy konservatiiveja joiden pitää vastustaa kaikkea järkevää. Joten miksi rodunjalostukseen liittyy niin vahvoja tunnesiteitä, että järkevämmätkin ihmiset vastustavat sitä. Onko jotenkin moraalisempaa pitää yllä tauteja joista voisi päästä eroon vedoten luonnollisuuteen? Ihmisten pitää kärsiä koska se on luonnollista ja jumala haluaa kärsimystä? Tuskin menee kovinkauaa, kun voidaan luoda jo täysin suunniteltua dna:ta, minkä takia kehityksen vastustaminen tämän suhteen vaikuttaisi aivan turhalta änkyröinniltä.

 

http://www.tekniikkatalous.fi/innovaatiot/tiede/suunnitelma+briteissa+hedelmoitetaan+lapsi+jolla+on+kolme+vanhempaa/a761310

Every man is guilty of all the good he did not do. (http://www.youtube.com/watch?v=xaTKDMYOBOU)-Voltaire

Sivut

Kommentit (88)

jesper
Seuraa 
Viestejä691
o

Tuli vastaan tuollaista, että kolmen vanhemman dna:lla voisi karsia perinnöllsiä sairauksia hedelmöitys vaiheessa. Mutta aina löytyy konservatiiveja joiden pitää vastustaa kaikkea järkevää. Joten miksi rodunjalostukseen liittyy niin vahvoja tunnesiteitä, että järkevämmätkin ihmiset vastustavat sitä. Onko jotenkin moraalisempaa pitää yllä tauteja joista voisi päästä eroon vedoten luonnollisuuteen? Ihmisten pitää kärsiä koska se on luonnollista ja jumala haluaa kärsimystä? Tuskin menee kovinkauaa, kun voidaan luoda jo täysin suunniteltua dna:ta, minkä takia kehityksen vastustaminen tämän suhteen vaikuttaisi aivan turhalta änkyröinniltä.

http://www.tekniikkatalous.fi/innovaatiot/tiede/suunnitelma+briteissa+hedelmoitetaan+lapsi+jolla+on+kolme+vanhempaa/a761310

Änkyröinti on aina hyvästä. Tuossa brittien jutussa on paljonkin kysymysmerkkejä. Mitokondrioiden siirron vaikutusta ei voida etukäteen ennustaa, joten syntyvät lapset joutuvat koekaniineiksi. Käsittääkseni naiset, joilla on tuo mitokondriosairaus, voisivat myös synnyttää lapsen esim. luovutetuilla munasoluilla. Adoptio on ainakin aina mahdollinen. Biologisen lapsen saanti ei ole ihmisoikeus.

edit: Japetuksen toiseen ketjuun lähettämästä linkistä löytyi kohta:

"Women with faulty mitochondrial DNA who want to have children can opt for IVF using eggs from a healthy donor."

Heed not my earthly lot, for it hath little of earth in it.
- Edgar Allan Poe

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
ID10T
Seuraa 
Viestejä3308

Niin kauan kuin kaikkia ihmisen geenejä (ja niiden välisiä vuorovaikutussuhteita) ei tunneta, on aivan sama vaikka voitaisiinkin eliminoida joitain sairauksia pois, koska emmehän me voi tietää, mitä saadaan vaihdossa tilalle.

Koirien osalta lienee tunnettua se, että kaikkein terveimpiä ja hyväluonteisimpia ovat sekarotuiset koirat. Mistähän tämä johtuu?

MooM
Seuraa 
Viestejä7535
ID10T

Niin kauan kuin kaikkia ihmisen geenejä (ja niiden välisiä vuorovaikutussuhteita) ei tunneta, on aivan sama vaikka voitaisiinkin eliminoida joitain sairauksia pois, koska emmehän me voi tietää, mitä saadaan vaihdossa tilalle.

 

Koirien osalta lienee tunnettua se, että kaikkein terveimpiä ja hyväluonteisimpia ovat sekarotuiset koirat. Mistähän tämä johtuu?

Jotkut koirarodut on jalostettu epäettisesti, suosimalla ulkonäköä terveyden ja luonteen kustannuksella. Ja käytetty liikaa saman uroksen ja sen jäkeläisten perimää. Silloin geneettiset ongelmat pääsevät kasautumaan. Lisäksi tiettyjen ei-optimaalisten, mutta ulkoasultaan ihanteellisten rakennepiirteiden suosiminen lisää ongelmien riskiä, esim nykyisin mäyräkoirilla on selkävaivoja ja schäfereillä lonkkaongelmia enemmän kuin ennen, kun rakenne oli vähemmän kaukana peruskoirasta.

Jos rodulla on riittävä geenipohja, ongelmaa ei ole. Lisäksi jalostus voi olla positiivistakin: moni rotu on esimerkiksi jalostettu lupsakammaksi tai koulutettavammaksi kuin keskimäärinen sekarotuinen. 

Tietysti vieraan geenistön sekoittuminen yleisesti pitää populaation elinvoimaisempana pitemmän päälle. 

 

"MooM": Luultavasti entinen "Mummo", vahvimpien arvelujen mukaan entinen päätoimittaja, jota kolleega hesarista kuvasi "Kovan luokan feministi ja käheä äänikin". https://www.tiede.fi/keskustelu/4000675/ketju/hyvastit_ja_arvioita_nimim...

MooM
Seuraa 
Viestejä7535

Rodunjalostuksessa, ainakin siinä menetelmässä, jossa puututaan vain ihmisten tavaomaiseen lisääntymiseen ja perhesuunnitteluun, eettinen ongelma ei kai ole ne, jotka lisääntyvät. Vaan ne, joilta lisääntyminen estetään, kielletään tai sitä vaikeutetaan esim. yhteiskunnan tukien jakautumisen kautta. 

Siinä ei ole mitään väärää tai epäeettistä, jos kauniit, älykkäät ja muutenkin alfat yksilöt lisääntyvät keskenään omasta halustaan tuottaakseen yhtä ylivoimaisia jälkeläisiä. Muutenhan tuollainen motiivi hankkia lapsia kuulostaa laskelmoivalta ja jotenkin oudolta.

Geeniteknologian tai muun lääketieteellisen puuttumisen osalta on sitten muitakin mahdollisia ongelmia.

"MooM": Luultavasti entinen "Mummo", vahvimpien arvelujen mukaan entinen päätoimittaja, jota kolleega hesarista kuvasi "Kovan luokan feministi ja käheä äänikin". https://www.tiede.fi/keskustelu/4000675/ketju/hyvastit_ja_arvioita_nimim...

Minijehova
Seuraa 
Viestejä7932

Kyllä rodunjalostuksella on jo terminä ikävän negatiivinen kaiku, vaikka en minä ainakaan sitä vastusta (en myöskään näe mitään pahaa ihmis-eläin-hybrideissä). Ylivertaiset geenit tekevät minustakin -päihdeongelmaisesta, moniongelmaisesta ja rumasta pitkäaikaistyöttömästä alfauroksen. Rodunjalostusta tuokin on, että minun kanssani haluaa lisääntyä.

Jepajee analysoi: "Minijehovan tapauksessa menetät kaiken. Sen takia hän etsii ihmisiä joilla ei ole mitään menetettävää. Normiguruilua. Gurut ovatkin kaikki psykopaatteja.

Pitää alistua parin vuoden intensiiviaivopesuun jotta kykenee edes etäisesti ymmärtämään hänen ylivertaisuuttaan. Hän ei anna mitään. Hän listaa tarpeesi."

o
Seuraa 
Viestejä1664

Ihmisiä ei siis saa enää ikinä pyrkiä geneettisesti parantamaan, koska hitler. Aika laimeaa, koska selkeästihän huonojen geenien omistajien tappamisella tai hyvien suosimisella hedelmöityksessä on melkoinen ero. Selkeästi yksittäisistä tunnistetuista geenivirheistä johtuvien tautien hoitamisessa ei pitäisi olla mitään moraalista ongelmaa, sen enempää kuin minkään muunkaan taudin hoitamisessa?

Every man is guilty of all the good he did not do. (http://www.youtube.com/watch?v=xaTKDMYOBOU)-Voltaire

MooM
Seuraa 
Viestejä7535
o

 Selkeästi yksittäisistä tunnistetuista geenivirheistä johtuvien tautien hoitamisessa ei pitäisi olla mitään moraalista ongelmaa, sen enempää kuin minkään muunkaan taudin hoitamisessa?

Oletan, että tarkoitat hoitamisella sitä, että hedelmöitykseen valitaan tietyt sukusolut, joissa tautigeeniä ei ole. Tätä ei yleensä sanotakaan rodunjalostukseksi, vaan tavoite on estää yksittäisen perheen lapsen vakava sairaus. Sivutuotteena tietysti geenin ilmeneminen vähenee, jos riittävän monet parit lisääntyvät tässä mielessä kontrolloidusti, mikä tavallaan on tietrysti rodunjalostusta.

Mutta vaikka periaatteessa se olisi perusteltua, yhteiskuntamme ei esimerkiksi pakkosterilisoi yksilöitä, joilla on hyvinkin vakavia sairauksia aiheuttavia geenejä.

Jos näin tehtäisiin, olisin ehkä siinä joukossa itsekin. Kannan nimittäin 50-50 -prosenttisesti periytyvää vakavan sairauden geeniä, tosin sain tämän tietooni vasta lapset tehtyäni. En tiedä, ovatko hekin geenin kantajia, saavat selvittää itse aikuisiässä. Sairaus aiheuttaa oireita yleensä vasta keski-iän lopulla ja melko vaihtelevasti. Iso osa kuolee ilman elimensiirtoa n. eläkeiän alun tienoilla.

"MooM": Luultavasti entinen "Mummo", vahvimpien arvelujen mukaan entinen päätoimittaja, jota kolleega hesarista kuvasi "Kovan luokan feministi ja käheä äänikin". https://www.tiede.fi/keskustelu/4000675/ketju/hyvastit_ja_arvioita_nimim...

ing geolog
Seuraa 
Viestejä6986

>>Avioliittolaki säädettiin vuonna 1929, jolloin epileptikot tai sukupuolitautia sairastivat saivat mennä naimisiin vain tasavallan presidentin luvalla. Samalla kiellettiin mielenterveysongelmaisten ja kehitysvammaisten oikeus avioliittoon ja siis rajoitettiin heidän ihmisoikeuksiaan<<

Oliko tuo yritys rodunjalostukseen, lasten tekoahan ei voida kieltää, tai ainakin kieltoa on huono valvoa.

Mutta minäkin voin tehdä virheitä, kerran nuorena sytytin, Haaparannan kaupunginhotellissa, tupakin väärästä päästä.

Vlad Siitoin
Seuraa 
Viestejä663
ing geolog
Oliko tuo yritys rodunjalostukseen, lasten tekoahan ei voida kieltää, tai ainakin kieltoa on huono valvoa.

Ai ei muka voida kieltää, oletko koskaan kuullut esim. sterilisaatiosta?

Ruotsiin perustettiin maailman ensimmäinen rotubiologinen instituutti. Ruotsalaisten kiinnostus omaan rotuunsa ja sen parantamiseen oli saanut vahvistusta Yhdysvalloista, missä ajateltiin pohjoisen ja erityisesti ruotsalaisten edustaman rodun olevan kaikkein arvokkain. Lisäksi Pohjoismaissa vallalla ollut valtiokeskeinen politiikka asetti valtion edun yksilön edun edelle. Sosialidemokraattien valtaannousun jälkeen Ruotsissa tuli 1934 voimaan sterilisaatiolaki. Ruotsi steriloi noin 63 000 epäsopiviksi katsomaansa eugeniikkaohjelmassaan vuosien 1935–1975 aikana.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Eugeniikka

Suomessa:

Rotuhygieeninen liike sai Suomessa ensimmäisenä jalansijaa ruotsinkielisten lääkärien keskuudessa, koska pelko syntyvyyden alenemisesta koettiin Suomen ruotsinkielisen väestön keskuudessa voimakkaana. Ruotsinkieliset pelkäsivät myös väestön laadullista huononemista suomenkielisen väestönosuuden noustessa. Rotuhygienia alkoi saada suurempaa merkitystä Suomessa vasta ensimmäisen maailmansodan jälkeen. Lääkäreiden ohella rotuhygieeninen ajattelutapa levisi mm. kristillisten ja kansalaissodassa valkoisten puolella olleiden joukkoon. Huonojen ainesten poistamisen ohella pidettiin tärkeänä parempien ainesten tuomista niiden sijaan

http://materiaalit.internetix.fi/fi/opintojaksot/9historia/syrjinta/rotuhygieniaa_1900luvun

Ruotsalaisen rotuopin synkkä historia

Kansankodin pimeämpi puoli valaisee rotuoppien, syrjinnän ja kansalliskiihkoilun historiaa Ruotsissa kansallisromantiikasta rotuhygienialiikkeeseen ja eugeniikkaohjelmaan pakkosterilointeineen, joka jatkui Ruotsissa 1970-luvulle saakka. Kun maasta alettiin rakentaa sosiaalidemokraattien johdolla niin kutsuttua kansankotia, kansan yhtenäisyys ja rodun puhtaus olivat suuressa roolissa.

Kirja: Näin Ruotsin rotuoppi käsitteli suomalaisia

Järjestelmällistä naisten sterilointia, seka-avioliittojen estämistä ja tiukkaa maahanmuuttopolitiikkaa toisen maailmansodan aikana.

Muun muassa näillä radikaaleilla keinoilla Ruotsissa on vaalittu rodun ”puhtauden” säilymistä 1900-luvulla.

Erityisesti Tamminen nostaa keskiöön 1900-luvulla vaikuttaneen eugeniikka eli rotuhygienia ohjelman. Esimerkiksi 1800-luvulta lähtien Ruotsissa levisi skandinaavista mytologiaa tutkineen kirjailijan Viktor Rydbergin ajatus siitä, että Ruotsissa asuisivat kaikkein puhtaimmat arjalaisen rodun edustajat.

Ruotsalaisen rotuopin mukaan esimerkiksi suomalaiset, saamelaiset ja slaavit eivät olleet yhtä puhdasrotuisia ja seka-avioliittoja heidän kanssaan ei suositeltu.

– Steriloinnit: Ruotsissa harjoitettiin eugeniikkaohjelman mukaan sterilisaatiopolitiikkaa vuodet 1935–1975, jolloin sterilisoitiin 63000 henkilöä. Näistä 93 prosenttia oli naisia, ja he olivat etenkin työväenluokasta. Eugeniikan eli hyväsyntyisyysohjelman mukaan esimerkiksi perinnöllisesti sairaiden ja vajaaälyisten lisääntyminen oli estettävä. Esimerkiksi epileptikoiden avioitumisen ehtona oli sterilointi, kuten jopa erittäinkin lyhyellä ajalla mielisairaalassa olleiden.

Ei paska muutu öljyksi vaikka sitä tuotaisiin tankkerilla, eikä Afrikan ja Aasian mamut lisää työllisyysastetta, vaikka niitä tuotaisiin tänne 10 miljoonaa.

BCK
Seuraa 
Viestejä6960

Mitenhän muuten niitä transsukupuolisten pakkosterilisiaatioita perustellaan Suomessa, rotuhygieniallako? (Pakkosterilisaatio siinä mielessä, että sterilisaatio on ehto sukupuolenvaihdolle.)

BCK
Seuraa 
Viestejä6960
ing geolog

>>Avioliittolaki säädettiin vuonna 1929, jolloin epileptikot tai sukupuolitautia sairastivat saivat mennä naimisiin vain tasavallan presidentin luvalla. Samalla kiellettiin mielenterveysongelmaisten ja kehitysvammaisten oikeus avioliittoon ja siis rajoitettiin heidän ihmisoikeuksiaan<<

Oliko tuo yritys rodunjalostukseen, lasten tekoahan ei voida kieltää, tai ainakin kieltoa on huono valvoa.

Et ole tainnut nähdä Klaus Härön elokuvaa Den nya människan? Kertoo pakkosteriloinneista Ruotsissa joidenkin henkilöiden kautta. Hyvä elokuva, katsomisen arvoinen.

Toope
Seuraa 
Viestejä25198

Olihan se jotenkin odotettavaa, että tällaiselle avaukselle ensimmäinen viesti on Hitler käsi ojossa. Oikeastihan tuo rotuteorioiden käsitys eli pisimpään ruotsalaisten sosialidemokraattien kohdalla. Tuosta asiasta on näemmä kovin vaikeaa keskustella asiallisesti. Rotuteoriathan syntyivät 1800-luvulla kaikkien poliittisten ryhmien osaltaan hyväksyen ajatuksen. Kannattajia oli niin oikeistossa kuin sosialisteissakin. Miksi tätä tulee jauhaa?

 

"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope

Peili olisi se keksintö, jota arabialainen ja islamilainen maailma tarvitsisi. He voisivat sen kautta nähdä syyllisen siihen, miksi omat yhteiskunnat eivät toimi.

http://tinyurl.com/jbs6kqp

DedMoroz
Seuraa 
Viestejä18401

Rodunjalostus ja geeniterapia on käsittääkseni hieman eri asioita.

Rodunjalostuksessa suositaan tiettyjä ominaisuuksia kantavia yksilöitä ja "tuhotaan" ei toivottuja ominaisuuksia kantavat yksilöt - noin karkeasti.

Geeniterapia on sairauden joko hoitoa tai ehkäisyä geenien siirron avulla. Alottajan juttu oli mun näkemyksen mukaan lähempänä geeniterapiaa kuin rodunjalostusta.

niin joo, ja toi aloituksessa ollut lehtijuttu... jo otsikko kuulosti sen verran ylilaidan kipatulta kamalta, etten koskenu. Se, että joku osa ihmisen geeneistä korjataan terveellä, ei tee siitä terveen geeniosan luovuttajasta sen enempi vanhempaa lapselle kuin munuaisen luovuttajasta siirteen saajalle.

I usually give people more chances than they deserve but once I'm done, I'm done.

Vierailija

Menee pikkuisen lamarckismin tahikka lysenkolaisuuden puolelle jos ihan tylysti vain kaikki kuurot/epileptikot/mielisairaat/köyhät steriloidaan.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat