Seuraa 
Viestejä14

Väitän että mikään velkoihin liittyvä tilastoluku ei pidä paikkaansa !

Nyt kysyn että voisikoSuomen kansallinen velka olla jopa yli  1500 MRD € ?

Tietääkö luottoluokittajat tämän ?

1. Valtionvelka on 130 MRD

2. Erinäköiset Takuutukset, Vakuutukset ja EVVK Systeemit

3. Kuntien velat ja TAKAUSVASTUUT

4. Sairaanhoitopiirit

5. Kuntien yhtiöt

6. Kuntien Rakennusyhtiöt

7. Suomen Pankin Velat ja Vastuut

8. Target 2 ja 3 Vastuut 200 - 500 MRD

9. Suomen osuus tulevan EU - LIITTOVALTION Yhteisveloista 500 MRD

10 Yritysten velat ja vastuut

11.Yksityishenkilöiden velat, vastuut ja takaukset 150 MRD

12. Korporaatioiden velat ja vastuut 100 MRD

13. Eläkejärjestelmän Vastuuvelat + 500 MRD

14. Valtion Vientitakaukset

15. Mitä muita eriä tähän pitäisi vielä lisätä ? Kuka tietää ?

Ja jos kokonaisvelka on 1500 MRD ja jos korot siitä olisivat vaikka 5 %, niin

se tekisi vuositasolla yhteensä 75 MRD !

https://www.google.fi/search?rls=aso&client=gmail&q=KUINKA+SUURI+ON+SUOMEN+KANSANTALOUDEN+KOKONAISVELKA+%3F&gws_rd=cr&ei=EGa1VISFJpbnao2cgFg

hurri/2014/08/31/suomella-on-liikaa-velkaa-valtiolla-ei/201412053/12" title="http://www.taloussanomat.fi/jan-*****/2014/08/31/suomella-on-liikaa-velkaa-valtiolla-ei/201412053/12">http://www.taloussanomat.fi/jan-*****/2014/08/31/suomella-on-liikaa-velkaa-valtiolla-ei/201412053/12

hurri/2013/09/01/korkojen-nousu-paljastaa-olemme-velkaloukussa/201312075/12" title="http://www.taloussanomat.fi/jan-*****/2013/09/01/korkojen-nousu-paljastaa-olemme-velkaloukussa/201312075/12">http://www.taloussanomat.fi/jan-*****/2013/09/01/korkojen-nousu-paljastaa-olemme-velkaloukussa/201312075/12

https://mail.google.com/mail/u/0/?shva=1#inbox?compose=14ae46d886bc9a53%2C14ae47131a65da81%2C14ae495bdd2ebc0d

JOS kokonaisvelka on 1500 MRD ja JOS korot siitä olisivat vaikka 5 %, niin

se tekisi vuositasolla yhteensä 75 MRD ! (Budjetti on 55 MRD. )

Mielenkintoiselta tosiaan näyttää:

- Viroon on mennyt 20 000 yritystä

- Teollisuus on mennyt jokapuolelle maailmaa

- Työttömiä on oikeasti 700 000 ihmistä

- Eläkeläisiä on 2 000 000 Ihmistä

- Ja julkisektorilla on " virkamiehiä " 900 000 ihmistä.

- Ja verotus on tänävuonna maailmanennätystasoa NO: 1

Sivut

Kommentit (32)

Hänen pyhyytensä
Seuraa 
Viestejä28220

Näyttäisi siltä, että vuosi sitten se olisi ollut joku 300 miljardia euroa. Mutta tietysti jos kaikki konventionaaliset lähteet arvioille heti kättelyssä kielletään tarjoamatta tilalle parempia lähteitä, varmaan voidaan keksiä omasta päästä ihan minkä suuruisia velkoja tahansa.

Jos argumentista ei voi johtaa yleistä sääntöä, sillä ei ole sisältöä.

Anomalia
Seuraa 
Viestejä1784

Kaikki kansantaloudessa kiertävä raha on lähtökohtaisesti jonkin tahon ottamaa velkaa. Jos kuvitellaan, että kaikki maksaisivat samalla kertaa kaikki lainat pois, niin talouteen jäisi vain pieni määrä käteistä rahaa.

Velka on siis olennainen osa talousjärjestelmän toimintaa. Velan absoluuttinen määrä on ongelma silloin, jos korkokustannukset vievät liian suuren osan tuloista.

Uudistunut virkamies: jokainen päivä on samankaltainen.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
MooM
Seuraa 
Viestejä7547
Anomalia++

Kaikki kansantaloudessa kiertävä raha on lähtökohtaisesti jonkin tahon ottamaa velkaa. Jos kuvitellaan, että kaikki maksaisivat samalla kertaa kaikki lainat pois, niin talouteen jäisi vain pieni määrä käteistä rahaa.

Velka on siis olennainen osa talousjärjestelmän toimintaa. Velan absoluuttinen määrä on ongelma silloin, jos korkokustannukset vievät liian suuren osan tuloista.

Kai siellä joku saisikin rahaa? Vain osa velan antajista on ulkomaalaisia. Mutta joo, keskinäisillä veloillahan tätä pyöritetään. Ja iso osa omaisuudesta on kiinni infrastruktuurissa, eli ei ole markkinoilla yörivää rahaa.

Valtiontaloudelle se velka, josta maksetaan suoraan korkoja on velkaa, joka rasittaa budjettia. Takaus ei ole sellainen, ellei se realisoidu maksettavaksi.

"MooM": Luultavasti entinen "Mummo", vahvimpien arvelujen mukaan entinen päätoimittaja, jota kolleega hesarista kuvasi "Kovan luokan feministi ja käheä äänikin". https://www.tiede.fi/keskustelu/4000675/ketju/hyvastit_ja_arvioita_nimim...

taucalm
Seuraa 
Viestejä7047
Anomalia++

Kaikki kansantaloudessa kiertävä raha on lähtökohtaisesti jonkin tahon ottamaa velkaa. Jos kuvitellaan, että kaikki maksaisivat samalla kertaa kaikki lainat pois, niin talouteen jäisi vain pieni määrä käteistä rahaa.

Ei pidä paikkaansa. Velkaa on enemmän kuin rahaa ja kultaa koko maailmassa. Jos kaikki velat päätettäisiin kuitata kerralla huomattaisiin, että se on mahdotonta.

 

"Everything is backwards; everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the major media destroy information and religions destroy spirituality."

HuuHaata
Seuraa 
Viestejä6668

Ei voisi olla.

 

Sitävastoin on niin, että Suomen lainansaantikyky perustuu pitkälti eläkerahastojen kokoon. Eli, siihen että markkinat laskevat että ne otetaan valtiolle tarpeen vaatiessa.

 

Vastuiden ja ylivarojen elämisen suhteen asia toki niin on. Olemme vauhdilla matkalla korporaatiokommunismiin, jossa pieni eliitti uhoaa ja tuhoaa pahuuttaan menemään. Yhteistä heille kaikille on olematon osaaminen ja puolueen jäsenkirja. Monilla myös vapaamuurarius tai muu hyvävelikerho aseman mahdollistajana.

Anomalia
Seuraa 
Viestejä1784
taucalm
Anomalia++

Kaikki kansantaloudessa kiertävä raha on lähtökohtaisesti jonkin tahon ottamaa velkaa. Jos kuvitellaan, että kaikki maksaisivat samalla kertaa kaikki lainat pois, niin talouteen jäisi vain pieni määrä käteistä rahaa.

Ei pidä paikkaansa. Velkaa on enemmän kuin rahaa ja kultaa koko maailmassa. Jos kaikki velat päätettäisiin kuitata kerralla huomattaisiin, että se on mahdotonta.

Et ymmärtänyt. Velka on talouden toimijoitten välinen luottatmussuhde ja niitä luottamussuhteita on maailma täynnä. Tämän luottamussuhteen välittäjänä on raha. Raha on velkaa. Taloudessa ei voi kokonaisuudessaan olla kumpaakaan toista enempää. Koska raha on käytännössä myös arvon mitta, vaihdon väline ja keino säilöä/kerätä omaisuutta, niin rahan olemus velkana jää usein huomaamatta.

MooM
Anomalia++

Kaikki kansantaloudessa kiertävä raha on lähtökohtaisesti jonkin tahon ottamaa velkaa. Jos kuvitellaan, että kaikki maksaisivat samalla kertaa kaikki lainat pois, niin talouteen jäisi vain pieni määrä käteistä rahaa.

Velka on siis olennainen osa talousjärjestelmän toimintaa. Velan absoluuttinen määrä on ongelma silloin, jos korkokustannukset vievät liian suuren osan tuloista.

Kai siellä joku saisikin rahaa?

Toki, jos kyseessä ovat vaikka yritysten tai yksityisten ihmisten väliset velat. Mutta pankille lainaa maksettaessa raha häviää sitä myöten taloudesta. Koska pankit ovat ainoita, jotka voivat lainaamalla luoda rahaa, niin lopulta takaisin maksettaessa raha katoaa.

Uudistunut virkamies: jokainen päivä on samankaltainen.

optimistx
Seuraa 
Viestejä852

Minä teen Jaskan kanssa kaupan. Ostan Jaskan maalaaman taulun miljoonalla eurolla maksettavaksi 30 vuoden kuluttua. Jaska ostaa minun maalaamani taulun miljoonalla eurolla maksettavaksi 30 vuoden kuluttua.

Jaloina miehinä sovimme, että korkoja ei makseta puolin eikä toisin. Veroilmoituksiin kirjoitamme, että taulu on myyty, mutta verottaja toivottavasti ottaa huomioon, että rahaa siirtyy vasta 30 v kuluttua, jolloin mahdollinen tulo tulisi verotuksen piiriin.

Olemmeko luoneet rahaa ? Olemmeko lisänneet kansantuloa? Olemmeko hyviä esimerkillisiä ihmisiä vai pahiksia?

Entä jos minä ja Jaska tämän menestykselliselta näyttävän liiketoimen tuloksena houkuttelemme useita muita luovan taiteen harrastajia piiriimme tekemään mahtavia kauppoja?

Siirretäänpä sitten aihe taulujen maalaamisesta johonkin muuhun (esim ?), ja saman kysymykset.

Kyllä talouselämä on aikamoista mielikuvapelleilyä. Luotetaan siihen, että löytyy "svielä suurempi tyhmeliini".

Esimerkin kirvoitti taulu "Musta neliö" (tjsp), jonka arvoksi on katsottu aivan mieletön summa(en muista varmasti, ehkä luokkaa miljoona euroa),  ja jonkamoisen pystysi kuka tahansa maalaamaan, josa seinämaalarin pensseli pysyy kädessä.

Miten tämä liittyy aiheeseen? No jos säikeen aloittaja kerää KAIKKI velat, niin kai tämä minun ja Jaskan diili pitäisi kerätä myös.

1. Päätä, mikä (tutkimus-)tulos TUNTUISI mukavalta
2. Etsi tulosta tukevia todisteita, hylkää kaikki muut todisteet
3. Pysy kannallasi lopun elämää ja toista sitä kaikille herkeämättä.
4. Valmis!

http://www.tiede.fi/keskustelu/66231/ei_yliopistollinen_tutkimus_taikako...

käyttäjä-7393
Seuraa 
Viestejä14

Arvoisat Jalot keskustelu Toverit !

Minä kirjoitin pitkän viestin tänään tälle palstalle iltapäivällä.

Kun painoin LÄHETÄ niin ohjelma " söi " viestin ja ilmoitti että se on rikki eikä ota viestejä vastaan !

Kysymys;

Onko mitään keinoa pelastaa viestini enään ?

MK

optimistx
Seuraa 
Viestejä852

Pelkäänpä pahoin, ettei ole. Minulle on käynyt pari kertaa noin, kunnes opin, että TÄMÄN palstan ohjelmisto hylkää kirjoitelman tuntemattoman, mutta kohtalisen lyhyen ajan kuluttua, ellei lähetä-nappia ole painettu sitä ennen.

Evoluutioteorien mukaan palstalla pärjäävät lyhyet kirjoitelmat, ne jäävät henkiin. Pitkät kuolevat jo synnystystuskissaan. 

Jos tahtoo taistella tätä luonnonlakia vastaan, niin voisi juonikkaasti tehdä kirjoitelman valmiiksi vaikkapa wordpadilla ja sitten kopioida se palstalle. Tai sitten voisi rukoilla palstaa hallitsevaa eduskuntaa säätämään uuden luonnonlain, jossa myös vaikeat synnytykset otetaan huomioon, pistetään keskoskaappiin ja niistä kasvatetaan ihan hyvä kirjoitelma tasa-arvoisesti muiden kanssa. Mutta en oikein tiedä. Lyhyempi on useimmiten parempi.

1. Päätä, mikä (tutkimus-)tulos TUNTUISI mukavalta
2. Etsi tulosta tukevia todisteita, hylkää kaikki muut todisteet
3. Pysy kannallasi lopun elämää ja toista sitä kaikille herkeämättä.
4. Valmis!

http://www.tiede.fi/keskustelu/66231/ei_yliopistollinen_tutkimus_taikako...

Vatkain
Seuraa 
Viestejä27432

Ainakin Firefoxille ja Chromelle saa lisäosan nimeltään Lazarus Recovery. Kun sen asentaa selaimeen, niin jos teksti häviää tekstikentästä sen saa takaisin painamalla hiiren vasenta nappia kirjotuksen syöneen tekstilaatikon päällä. Siihen valikkoon on ilmestynyt vaihtoehto recover text. Valitsemalla sen saa tekstin takaisin.

Harmillinen, mutta erittäin tarpeellinen lisäosa tällä foorumilla.

Hämmentää.

Titanic
Seuraa 
Viestejä1311

Kaikilla foorumeilla kun kirjoittelee pitää aina leikepöydälle kopioida kirjoittamansa teksti ennen kuin painaa lähetä nappia. Onnistuu yleensä maalaamalla ja cntr-c näppäinparilla, mutta tiede foorumilla on parempi painaa tekstilaatikon kohdalla hiiren oikeaa nappia ja valita ensin Valitse kaikki ja sitten kopioi.

 

Raamatun mukaan velka kuitataan maksetuksi joka seitsemäs vuosi, vaikka sitä ei olisi maksettukaan todellisuudessa kokonaan. Tämä johtuu käsittääkseni aineen kulumisesta.

Jos esim. ostat 400 euron polkupyörän velkarahalla niin tuon polkupyrän arvo romahtaa tai katoaa vallan seitsemässä vuodessa. Tämä johtuu kulumisesta, korjaustarpeesta yms.

Melkein mikä tahansa esine muuttuu arvottomaksi seitsemässä vuodessa tai alkaa syödä korjauskuluja niin paljon, että kannattaisi ostaa uusi ennen kuin korjata vanhaa?

Velan otto ilman raamatun sääntöä onkin usein vain orjuuteen tai velkavankeuteen johtava järjetön teko. Ainakin pitkän päälle. Nykyisin elektroniikka ja tietokoneohjelmat vanhenevat kahdessa viiva kolmessa vuodessa. Niiden ostaminen velaksi on aika riskipeliä.

jesper
Seuraa 
Viestejä691
Titanic

Raamatun mukaan velka kuitataan maksetuksi joka seitsemäs vuosi, vaikka sitä ei olisi maksettukaan todellisuudessa kokonaan. Tämä johtuu käsittääkseni aineen kulumisesta.

Jos esim. ostat 400 euron polkupyörän velkarahalla niin tuon polkupyrän arvo romahtaa tai katoaa vallan seitsemässä vuodessa. Tämä johtuu kulumisesta, korjaustarpeesta yms.

Melkein mikä tahansa esine muuttuu arvottomaksi seitsemässä vuodessa tai alkaa syödä korjauskuluja niin paljon, että kannattaisi ostaa uusi ennen kuin korjata vanhaa?

Velan otto ilman raamatun sääntöä onkin usein vain orjuuteen tai velkavankeuteen johtava järjetön teko. Ainakin pitkän päälle. Nykyisin elektroniikka ja tietokoneohjelmat vanhenevat kahdessa viiva kolmessa vuodessa. Niiden ostaminen velaksi on aika riskipeliä.

Todella mielenkiintoista ja oikeansuuntaista analyysiä. Näytät olettavan, että velka pitää pystyä maksamaan sillä reaalisella pääomalla, mikä pankkiluotolla ostetaan. Näin juuri itsekin uskon asian nykyisessä rahajärjestelmässä olevan.

Tämä ei mielestäni kuitenkaan ole rahajärjestelmän välttämätön ominaisuus. Rehellisessä rahajärjestelmässä voit luottaa siihen, että oma luovuttamasi arvo, kuten työpanos, jolle on annettu tietty rahamääräinen arvo, riittää vapauttamaan sinut veloistasi. Taloudessa on lopulta aina kysymys reaalisesta vaihdannasta useamman toimijan kesken, ja on täysin kestämätöntä, jos ihminen ei voi rahalla vapautua veloistaan. Arvojen mittaus on koko systeemin ytimessä, eikä kenellekään pidä antaa sellaista asemaa, että pystyy kasaamaan pääomaa velkasuhteiden avulla.

Heed not my earthly lot, for it hath little of earth in it.
- Edgar Allan Poe

käyttäjä-7393
Seuraa 
Viestejä14

No Niin Jalot Toverini !

Nyt minun on kyllä ilmoitettava että olen syvästi peloissani !

En voi mitenkään käsittää että oheisen kaltaista, kaikkien velkojen YHTEENLASKUA ei missään ole edes yritetty esittää.

Miksi ei ?

Eli katsotaanko lisää !

Tietääkö luottoluokittajat tämän ? Ja mitä tapahtuu kun saavat tietää ?

1. Valtionvelka on 130 MRD

2. Erinäköiset Takuutukset, Vakuutukset ja EVVK Systeemit Luxenburgissa.
- Joihin poliitikot ovat meidät jo sitoneet, kuten EKP, EUN liittovaltio, suunnitellun yhteisön yhteisvastuulliset velat ja vastuut, joilla ei ole edes ylärajaa.
Vastuu ja takaussummia aletaan jyvittää jäsenvaltioille 100 000 Miljardin €uron 29 jäsenvaltion ja niitten pankkien yhteisistä veloista. Suomelle suunniteltu luku on 500 MRD Euroa !

3. Kuntien velat ja TAKAUSVASTUUT
- Ainoastaan pieni osa niistä on näkysällä. Suurin osa on satojen yhdistysten hyväveli verkoston 

4. Sairaanhoitopiirit

5. Kuntien yhtiöt

6. Kuntien Rakennusyhtiöt

7. Suomen Pankin Velat ja Vastuut

8. Target 2 ja 3 Vastuut 200 - 500 MRD

9. Suomen osuus tulevan EU - LIITTOVALTION Yhteisveloista 500 MRD

10 Yritysten velat ja vastuut

11.Yksityishenkilöiden velat, vastuut ja takaukset 150 MRD

12. Korporaatioiden velat ja vastuut 100 MRD

13. Eläkejärjestelmän Vastuuvelat + 500 MRD

14. Valtion Vientitakaukset

15. MITÄ MUITA ERIÄ TÄHÄN VIELÄ PITÄISI LISÄTÄ ? Kuka tietää ?

Ja JOS kokonaisvelka on 1500 MRD ja JOS korot siitä olisivat vaikka 5 %, niin

se tekisi vuositasolla yhteensä 75 MRD !

https://www.google.fi/search?rls=aso&client=gmail&q=KUINKA+SUURI+ON+SUOMEN+KANSANTALOUDEN+KOKONAISVELKA+%3F&gws_rd=cr&ei=EGa1VISFJpbnao2cgFg

hurri/2014/08/31/suomella-on-liikaa-velkaa-valtiolla-ei/201412053/12" title="http://www.taloussanomat.fi/jan-*****/2014/08/31/suomella-on-liikaa-velkaa-valtiolla-ei/201412053/12">http://www.taloussanomat.fi/jan-*****/2014/08/31/suomella-on-liikaa-velkaa-valtiolla-ei/201412053/12

hurri/2013/09/01/korkojen-nousu-paljastaa-olemme-velkaloukussa/201312075/12" title="http://www.taloussanomat.fi/jan-*****/2013/09/01/korkojen-nousu-paljastaa-olemme-velkaloukussa/201312075/12">http://www.taloussanomat.fi/jan-*****/2013/09/01/korkojen-nousu-paljastaa-olemme-velkaloukussa/201312075/12

https://mail.google.com/mail/u/0/?shva=1#inbox?compose=14ae46d886bc9a53%2C14ae47131a65da81%2C14ae495bdd2ebc0d

JOS kokonaisvelka on 1500 MRD ja JOS korot siitä olisivat vaikka 5 %, niin

se tekisi vuositasolla yhteensä 75 MRD ! (Budjetti on 55 MRD. )

Mielenkintoiselta tosiaan näyttää:

- Viroon on mennyt 20 000 yritystä

- Teollisuus on mennyt jokapuolelle maailmaa

- Työttömiä on OIKEASTI 700 000 ihmistä

- Eläkeläisiä on 2 000 000 Ihmistä

- Ja julkisektorilla on " virkamiehiä " 900 000 ihmistä.

 

- Ja verotus on tänävuonna maailmanennätystasoa NO: 1

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat