Sivut

Kommentit (117)

George Hanson
Seuraa 
Viestejä1809

Ihmeellistä vouhkaamista.

Jos lähestyttävän matkan päässä on olentoja jotka ovat meitä teknisesti edellä, niin he kyllä löytävät meidät ja tulevat tänne, halusimme tai emme.

Se on sitten heidän päämääristään kiinni miten meidän käy.

George Hanson
Seuraa 
Viestejä1809

Niin, ja sitten vielä sellainen juttu, että onko oletettavaa, että alieneilla olisi huipputekniikka mutta barbaarien tavat?

Yleensä mitään oikein hienoa ei keksitä jos tapana on aina kysymättä halkoa opponentin kallo. Yhteistyökykyä tarvitaan ja ymmärrystä jotta hienoa tekniikkaa syntyy. Eiköhän se siten ole yleisemminkin käytöstapoihin juurtunut.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
offmind
Seuraa 
Viestejä22066

Lainaus:
Aktiivisen etsinnän puolustajilla on vastaus valmiina. ”Mikä tahansa sivilisaatio, joka pystyy matkustamaan tähtien välillä, voisi jo nyt havaita tv- ja radiosignaaliemme vuodot avaruuteen. Pelkästään meitä kaksi-kolmesataa vuotta edellä olevat sivilisaatiot voivat napata radiosignaalimme useiden satojen valovuosien päässä.

Useiden satojen valovuosien? Aika temppu huomioiden sen, että ihmiskunta on lähetellyt voimakkaita radioaaltoja vasta muutaman vuosikymmenen. Vaikka pienet vihreät miehet voisivatkin jollakin teknomagialla havaita Marconin ensimmäiset Atlantin yli yltäneet signaalit, niin ei siitäkään ole kuin vasta 114 vuotta.

Ja melkoiset radioteleskoopitkin niillä alieneilla pitäisi olla.

http://zidbits.com/2011/07/how-far-have-radio-signals-traveled-from-earth/

Another way to think of it, is that the strength of a radio signal will be only 1/4 as great once you are twice the distance from the source. At ten times the distance, the strength of the signal would only be one hundredth as great.

Because of this inverse square law, all of our terrestrial radio signals become indistinguishable from background noise at around a few light-years from earth. For a civilization only a couple hundred light-years away, trying to listen to our broadcasts would be like trying to detect the small ripple from a pebble dropped in the pacific ocean off the coast of California – from Japan.

 

 

 

 

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Vapaa radikaali
Seuraa 
Viestejä2502

Hyvin sanottu tuo. Kääntäen se on myös syy siihen, että on varsin epätodennäköistä, että mekään "kuulemme" mitään. Kaukaa tulevat signaalit olisivat niin heikkoja, etteivät ne erotu kohinasta. Ja lähellämme ei kaikesta päätellen ainakaan lähiaikoina ole kukaan mitään lähetellyt. Jos Alfa Centaurin tähtijärjestelmässä joku asustelee, niin tännepäin ei ole sieltä viime aikoina huudeltu. Jos joku huutelisi nyt, niin reilun neljän vuoden päästähän sen jo kuulisi. Useiden satojen valovuosien päässä voi tapahtua mitä tahansa, mutta keinot saada siitä mitään informaatiota ovat valitettavan rajalliset.

Toisaalta se, ettemme ole mitään kuulleet, tai osanneet signaaleja erottaa, ei tietenkään todista mitään sen puolesta, etteikö älyllistä ja viestintään kykenevää sivilisaatiota voisi olla olemassa jossain päin Kosmosta.

 

Gentlemen, start polishing your tin foil hats!

jussipussi
Seuraa 
Viestejä70500

Miksi oletamme että vieraat sivilisaatiot kommunikoi meidän tavallamme/tasollamme..

Menkää selittämään vaikka apinalle radioteleskoopin toimintaperiaatetta...onnea matkaan..

Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.

Arthur C. Clarke

jussipussi
Seuraa 
Viestejä70500
Vapaa radikaali

Hyvin sanottu tuo. Kääntäen se on myös syy siihen, että on varsin epätodennäköistä, että mekään "kuulemme" mitään. Kaukaa tulevat signaalit olisivat niin heikkoja, etteivät ne erotu kohinasta. Ja lähellämme ei kaikesta päätellen ainakaan lähiaikoina ole kukaan mitään lähetellyt. Jos Alfa Centaurin tähtijärjestelmässä joku asustelee, niin tännepäin ei ole sieltä viime aikoina huudeltu. Jos joku huutelisi nyt, niin reilun neljän vuoden päästähän sen jo kuulisi. Useiden satojen valovuosien päässä voi tapahtua mitä tahansa, mutta keinot saada siitä mitään informaatiota ovat valitettavan rajalliset.

Toisaalta se, ettemme ole mitään kuulleet, tai osanneet signaaleja erottaa, ei tietenkään todista mitään sen puolesta, etteikö älyllistä ja viestintään kykenevää sivilisaatiota voisi olla olemassa jossain päin Kosmosta.

 

Voihan se olle ettei kukaan halua meidän junttien kanssa kaveerata...?

syytinki
Seuraa 
Viestejä10594
George Hanson

Niin, ja sitten vielä sellainen juttu, että onko oletettavaa, että alieneilla olisi huipputekniikka mutta barbaarien tavat?

Yleensä mitään oikein hienoa ei keksitä jos tapana on aina kysymättä halkoa opponentin kallo. Yhteistyökykyä tarvitaan ja ymmärrystä jotta hienoa tekniikkaa syntyy. Eiköhän se siten ole yleisemminkin käytöstapoihin juurtunut.

Miksei vois olla barbaarien tavat. Katsoo vaikka idän suuntaan. Historiasta löytyy muitakin oikein hyviä esimerkkejä.

Ja tuo kallon halkominen. Sekään ei kehitystä estä, päinvastoin. Melkoinen määrä (ettei peräti enemmistö) keksinnöistä ja tutkimkusesta on tehty ja tehdään vastustajan kallon halkomista ajatellen.

2367
Seuraa 
Viestejä6960
George Hanson

Ihmeellistä vouhkaamista.

Jos lähestyttävän matkan päässä on olentoja jotka ovat meitä teknisesti edellä, niin he kyllä löytävät meidät ja tulevat tänne, halusimme tai emme.

Se on sitten heidän päämääristään kiinni miten meidän käy.

Niin, mutta tarvitseeko meidän erityisesti mainostaa olemassaoloamme? Miksi käyttäisimme hupenevia energiavarojamme semmoiseen? Mitä hyötyä siitä olisi? Ja varsinkin mitä haittaa pahimmillaan?

Eihän luonnossakaan saaliseläimet ilmoita petoeläimille, että hei, tässä nyt olisi maukas makupala sinulle, tulepa nappaaman. En nyt tarkoita, että alienit välttämättä petoja olisivat, mutta sekin mahdollisuus on, etteivät olisi niin ystävällisiä ja rauhaarakastavia. Voivat olla jopa yhtä aggressiivinen olentolaji kuin ihminen, joka tappaa jopa omia lajikumppaneitaan.

George Hanson

Niin, ja sitten vielä sellainen juttu, että onko oletettavaa, että alieneilla olisi huipputekniikka mutta barbaarien tavat?

Yleensä mitään oikein hienoa ei keksitä jos tapana on aina kysymättä halkoa opponentin kallo. Yhteistyökykyä tarvitaan ja ymmärrystä jotta hienoa tekniikkaa syntyy. Eiköhän se siten ole yleisemminkin käytöstapoihin juurtunut.

Yleensä paljonkin "hienoa" on keksitty nimenomaan vihollisen listimiseksi - sotateknologia on tuottanut jos jonkinlaista helvetinkonetta, esimerkiksi vaikka atomipommin. Tämä siitä huolimatta, että olemme lajina (julmuuden lisäksi) altruismiin kykenevä, ja älykkään toiminnan edellytyksenä lajillamme on yleensä yhteistyökyky (tai ainakin kumuloitunut tietotaito, ja käytöstapojenkin joltisenlainen noudattamminen.

Vapaa radikaali
Seuraa 
Viestejä2502
jussipussi

Miksi oletamme että vieraat sivilisaatiot kommunikoi meidän tavallamme/tasollamme..

Menkää selittämään vaikka apinalle radioteleskoopin toimintaperiaatetta...onnea matkaan..

Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.

Arthur C. Clarke

Ainakaan minä en tuollaista oletusta lähtökohtaisesti tee. Tietysti sähkömagnetismi on universaali asia, joten on melko luvallista olettaa, että mikä tahansa sivilisaatio ennen pitkää hyödyntäisi sen spektriä informaation välittämiseen. Mikä suinkaan ei sulje pois eksoottisempiakaan tapoja.

Tuskin kukaan ihan varta vasten juuri meille junteille mitään lähettäisi. Jos jotain koodatun oloista joskus löydetään, kyse on varmaan vahingosta.

Mullistava löytö se silti olisi, että saisimme varmuudella tietää ettemme ole yksin.

Gentlemen, start polishing your tin foil hats!

Vapaa radikaali
Seuraa 
Viestejä2502

Hyvä kirjoitus on tuokin. Ja nyt kun vielä harmiksemme eräs tunnetuimmista galaksienvälisen suhdetoiminnan eksperteistä vaihtoi hiljattain hiippakuntaa, emme voi kuin harmitella ettei hänen asiantuntemuksensa ole enää käytettävissä näihin pohdintoihin.

 

Gentlemen, start polishing your tin foil hats!

Neutroni
Seuraa 
Viestejä40768
George Hanson
Niin, ja sitten vielä sellainen juttu, että onko oletettavaa, että alieneilla olisi huipputekniikka mutta barbaarien tavat?

Minusta se on hyvin varteenotettava mahdollisuus. Jokainen tekniseksi sivilisaatioksi kehittynyt laji on ollut menestyslaji planeettansa evoluutiossa. Eli röyhkeämpi, juonikkampi, häijympi ja ahneempi kuin keskivertoelukka. Me emme tiedä mitään elämän kehityksestä eläimestä (jollainen ihminen vielä selkeästi on) älylliseksi olennoksi, joten ei sen varaan toi paljon laskea. Emme tiedä sitäkään, jatkuuko teknisten sivilisaatioiden evoluutio ja luonnonvalinta mahdollisesti tähtienvälisellä tasolla. Sekin on mahdollista, että tähtien välinen liikenne on käytänössä mahdotonta ja sivilisaatiot jäävät aurinkokuntiinsa. Ja ehkä ovat sotaisen historiansa takia itsekin hiljaa, kun eivät tiedä onko muita ja ovatko he vaarallisia.

Mutta jos arvioidaan tuollaisen kommunikaation hyötyjä ja haittoja, sitä on vaikea kannattaa. Parhaassakin tapauksessa hyöty menee jollekin muulle lajille, joka saa ehkä varmistuksen, että avaruudessa on teknisesti kehittynyttä elämää, mutta joka ei uskalla vastata. Tiedä mikä syötti sellainen signaali on. Ja pahimmassa se herättää jonkun kosmisen rosvokoplan huomion. Todennäköisyys, että yksi sivilisaatio on niin hullu, että ehdoin tahdoin kailottaa olemassaoloaan, ja lähistöllä asuu toinen niin piittaamaton sivilisaatio, joka vastaa sellaiseen viestiin paljastaen oman olemassaolonsa, on nolla.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä40768
jussipussi
Miksi oletamme että vieraat sivilisaatiot kommunikoi meidän tavallamme/tasollamme..

Siksi, koska havaintojen mukaan luonnonlait ovat samat koko havaittavissa olevassa universumissa ja sähkömagneettinen kommunikaatio on teknisesti toteutettavin ja käytännöllisin ratkaisu. Se on myös ainoa, mitä me voimme havaita. Jos jotain muita onkin, ne ovat ja pyvyät salattuina. Sellaista ei voi tutkia eikä siitä voi tietää mitään.

SETI-tyyppisen projektin ongelma on se, että tarvetta tähtien väliseen kommunikaatioon ei välttämättä ole. Kukaan tuskin lähettää tarkoituksella tehokkaita signaaleja avaruuteen. Ainoa toivo olisi eksyä sattumalta jonkun planeettainvälisen tietoliikennelinkin keilaan. Sellaisen todennäköisyys lienee olematon, vaikka sivilisaatioita olisi paljonkin.

Menkää selittämään vaikka apinalle radioteleskoopin toimintaperiaatetta...onnea matkaan..

Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.

Arthur C. Clarke

Mitä sitten ehdotat tunnettuihin luonnonlakeihin ja maapallon elämän ominaisuuksiin perustuvien oletusten tilalle? Palkataan taikureita havaitsemaan sitä taikatekniikkaa?

Ohman
Seuraa 
Viestejä1637

Stephen Webb: If the Universe Is Teeming with Aliens... Where is everybody?(Springer)

Tuosta kirjasta näkyy olevan huhtikuussa tulossa 2. laitos, jossa esitetään  75 ratkaisua Fermin paradoksiin. 1. laitoksessa niitä oli 50.

Ohman

Puuhevonen
Seuraa 
Viestejä6670
offmind
Aktiivisen etsinnän puolustajilla on vastaus valmiina. ”Mikä tahansa sivilisaatio, joka pystyy matkustamaan tähtien välillä, voisi jo nyt havaita tv- ja radiosignaaliemme vuodot avaruuteen. Pelkästään meitä kaksi-kolmesataa vuotta edellä olevat sivilisaatiot voivat napata radiosignaalimme useiden satojen valovuosien päässä.

Useiden satojen valovuosien? Aika temppu huomioiden sen, että ihmiskunta on lähetellyt voimakkaita radioaaltoja vasta muutaman vuosikymmenen. Vaikka pienet vihreät miehet voisivatkin jollakin teknomagialla havaita Marconin ensimmäiset Atlantin yli yltäneet signaalit, niin ei siitäkään ole kuin vasta 114 vuotta.

Keinovalo sen sijaan voidaan nähdä yli sadan vuoden päästä, koska kaupunkeja on valaistu sähkövaloilla jo yli sadan vuoden ajan. Samoin liikenteen saastepäästöjä ilmakehässä on ollut havaittavissa jo yli sadan vuoden aikana. 

Agraarisen yhteiskunnan muutokset maankäyttöön sen sijaan on ollut useita satoja vuosia havaittavissa, mutta sitten herää kysymys että ketä kiinnostaa esiteollinen maatalousyhteiskunta? Jos ei ketään, niin millä ihmeellä radiolähetyksiä lähettävä sivilisaatio olisi yhtääään mielenkiintoisempi kuin esiteollinen maatalousyhteiskunta?

Ihmiskunta pystyy tällä hetkellä erottamaan eksoplaneetoilta noin mantereen kokoisia yksityiskohtia, mikäli käyttäisimme merkittävästi enemmän resursseja avaruustutkimukseen ja jättimäisten avaruusteleskooppien kehittämiseen. Kehittyneelle sivilisaatiolle kaupunkien, peltojen ja esimerkiksi majavan patojen havaitseminen kymmenien tai satojen valovuosien päästä on melko triviaalia. Eli toisin sanoen, kehittynyt sivilisaatio pystyy näkemään maapallolta noin suuruusluokassa hehtaarin kokoisia yksityiskohtia. 

Tosin, kuka tietää vaikka kehittyneiden sivilisaatioiden teleskoopit käyttäisivät jotain hyvin kehittynyttä adaptiivista optiikkaa, joka kerää valoa satojen tai tuhansien kilometrien alueelta ja pystyy rekonstruoimaan kuvan hyvin yksityiskohtaisesti, jolloin mahdollista on että kehittyneillä sivilisaatioilla on parempi käsitys maapallosta kuin meillä ihmisillä, koska meidän vakoilusatelliittien yksityiskohtien erotuskyky on jotain luokkaa metrin luokkaa. 

Lisäys: tein pienoista suuruusluokkarviointia, niin jos valaistus on 1000 lumenia neliömetrin alueella, niin syntyy noin maan pinnalla neliömetrin alueella noin pari eksafotonia sekunnissa. Koska etäisyys alfa centauriin on 4 valovuotta, eli noin 10 petametriä. Koska valovoima putoaa etäisyyden neliöön, niin fotoneita tulee alfa centauriin noin yksi per sekunti, jos teleskoopin halkaisija  on 5000 km. Tämä siis noin 1000 lumenin valonlähteestä, eli yhdestä LED-taskulampusta mitattuna. Kaupunki toki emittoi oleellisesti enemmän fotoneita kuin 1000 lumenin verran. 

Joka tapauksessa jos halutaan mennä alle metrin yksityiskohtiin, niin valoitusajat pitää olla pitkiä, joten vain staattisia yksityiskohtia voidaan kuvata suurella tarkkuudella. Mutta kaupunkien valojen havainnointi ei todellakaan ole ongelma.

»According to the general theory of relativity space without aether is unthinkable.»

Vapaa radikaali
Seuraa 
Viestejä2502
Puuhevonen

Kehittyneelle sivilisaatiolle kaupunkien, peltojen ja esimerkiksi majavan patojen havaitseminen kymmenien tai satojen valovuosien päästä on melko triviaalia.

 

Sun tosiaan ei kannata harkita uraa scifi-kirjailijana. Joku roti siinäkin genressä on fantasioiden kanssa.

Gentlemen, start polishing your tin foil hats!

syytinki
Seuraa 
Viestejä10594
Vapaa radikaali
Puuhevonen

Kehittyneelle sivilisaatiolle kaupunkien, peltojen ja esimerkiksi majavan patojen havaitseminen kymmenien tai satojen valovuosien päästä on melko triviaalia.

 

Sun tosiaan ei kannata harkita uraa scifi-kirjailijana. Joku roti siinäkin genressä on fantasioiden kanssa.

No, no, mistä voimme tietää. Korkeammalle älyllä voi olla hyvinkin tärkeää havainnoida majaviemme patoja.

----

Samalla huomautan, että ei nyt heitä kirvestä kaivoon, vaikka Rauni Leena potkaisikin tyhjää. Ties millaista vietiä on tulossa toisesta ulottuvuudesta tai tähtien takaa. Tai huippuälykäs fisilaatiohan on voinut napata sielun ja rakentaa sen ympärille sähäkän androidin.

JPI
Seuraa 
Viestejä32832
Neutroni

 Parhaassakin tapauksessa hyöty menee jollekin muulle lajille, joka saa ehkä varmistuksen, että avaruudessa on teknisesti kehittynyttä elämää, mutta joka ei uskalla vastata. Tiedä mikä syötti sellainen signaali on. Ja pahimmassa se herättää jonkun kosmisen rosvokoplan huomion. Todennäköisyys, että yksi sivilisaatio on niin hullu, että ehdoin tahdoin kailottaa olemassaoloaan, ja lähistöllä asuu toinen niin piittaamaton sivilisaatio, joka vastaa sellaiseen viestiin paljastaen oman olemassaolonsa, on nolla.

Parhaassakin tapauksessa? No onhan siinä olemassa vielä parempi mahdollisuus: Ne sanoo moi ja samoin me, sitten ollaan kavereita.

(n-1)³ + n³ + (n+1)³ = (3n/2)³, n∈Z = ?

Neutroni
Seuraa 
Viestejä40768
Puuhevonen
Lisäys: tein pienoista suuruusluokkarviointia,

Et sitten tullut ajatelleeksi diffraktiota. Ne neliömetrisi fotonit olisi kai hyvä erottaa esimerkiksi Auringon pinnan muutamasta kirkkaahkosti valaistusta neliömetristä.

 

jos teleskoopin halkaisija  on 5000 km.

...

Joka tapauksessa jos halutaan mennä alle metrin yksityiskohtiin, niin valoitusajat pitää olla pitkiä, joten vain staattisia yksityiskohtia voidaan kuvata suurella tarkkuudella. Mutta kaupunkien valojen havainnointi ei todellakaan ole ongelma.

Mitä sitä suotta kursailemaan. Oletetaan vaikka 5000 parsekin peili örkkien teleskooppiin, niin johan rupeaa detaljit erottumaan. Jos ei sitten lyhin tarkennusetäisyys tule vastaan, mutta kuitataan se kosmisella makromoodilla, niin örkit pääsevät kuvaamaan banaanikärpäsiä.

Sivut

Viime vuoden keskustelluin

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat