Seuraa 
Viestejä2642

Osaako joku laskea tai selittää kuinka (Bernoullin yht.) lasketaan WC-pytyn S-vesikukon tyhjenemiseen vaadittava alipaine viemärin puolelta. Vastausta tuskin löytyy googlaamalla ja tuskin kukaan sitä osaa suoralta kädeltä sanoa.

Mies kysyi kaiulta: Ostanko Nuhvin vai Majorin? ja kaiku vastasi: VAI MAJORIN!

Sivut

Kommentit (18)

lokki
Seuraa 
Viestejä5014
Diam

Osaako joku laskea tai selittää kuinka (Bernoullin yht.) lasketaan WC-pytyn S-vesikukon tyhjenemiseen vaadittava alipaine viemärin puolelta. Vastausta tuskin löytyy googlaamalla ja tuskin kukaan sitä osaa suoralta kädeltä sanoa.

P=roogeehoo. Hoo on vesilukon alapuolen ylärajan ja yläpuolen alarajan korkeusero. Tyhjäksihän se ei mene, mutta alkaa vuotaa viemärikaasuja tuon paineen ylityksen jälkeen. Yksiköt tietenkin pitää olla yhteensopivat. Esim. Pa=kg/m³ x 9,81 m/s² x m. Paine Pascaleissa tiheys kg/m³ ja korkeusero metreinä.

o_turunen
Seuraa 
Viestejä14900

Jos viemärissä on alipaine, niin tuskin sieltä mitään kaasuja virtaa vesilukon kautta.

 

Korant: Oikea fysiikka on oikeampaa kuin sinun klassinen mekaniikkasi. Jos olet eri mieltä kanssani olet ilman muuta väärässä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ohman
Seuraa 
Viestejä1637
o_turunen

Jos viemärissä on alipaine, niin tuskin sieltä mitään kaasuja virtaa vesilukon kautta.

 

Mutta vesikukosta on paha sanua!

Ohman

Paul M
Seuraa 
Viestejä8643

S-vesilukko ei tyhjene tavallisella ilman virtauksella. Se tyhjenee yleensä haihtumalla. Jotta vesilukko tyhjenee, on ilman virtaus otava huikea. Jokin koneellinen imu siinä tarvitaan ja jatkuva alipaine ainakin kymmeniä prosentteja normaali-ilmanpaineesta. Millainen viima irrottaa veden pinnasta? Eikös se vaadi kymmeniä metrejä sekunnissa?

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Diam
Seuraa 
Viestejä2642

Itse ajattelisin tämän todellisen tilanteen mukaan, vaakaan asennettu S-vesilukkooon mahtuu tietty massa vettä ja tämä vesimäärä lähtee alaspäin olevassa pystysuorassa DN100 putkessa sitten, kun tietty metrimäärä vesipatsasta valuu täyteen. Esimerkiksi yläpuolelta syöksyy kierteellä kylpyammeellinen vettä täyttäen koko viemärin ilmattiiviisti. Tämän "männän" alipaine kasvaa sen massan kasvaessa ja tietyllä massalla S-vesilukon tulppa aukeaa. Jos vesipatsaan veden massa on yhtäsuuri kuin S-vesilukon n. 2 kg, niin mitään ei vielä tapahdu, sen saa tuosta laskettua, kun selvittää suureet ja tietää ylhäältä tulevan veden virtausnopeuden.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Bernoullin_laki

Mies kysyi kaiulta: Ostanko Nuhvin vai Majorin? ja kaiku vastasi: VAI MAJORIN!

lokki
Seuraa 
Viestejä5014
Diam

Itse ajattelisin tämän todellisen tilanteen mukaan, vaakaan asennettu S-vesilukkooon mahtuu tietty massa vettä ja tämä vesimäärä lähtee alaspäin olevassa pystysuorassa DN100 putkessa sitten, kun tietty metrimäärä vesipatsasta valuu täyteen. Esimerkiksi yläpuolelta syöksyy kierteellä kylpyammeellinen vettä täyttäen koko viemärin ilmattiiviisti. Tämän "männän" alipaine kasvaa sen massan kasvaessa ja tietyllä massalla S-vesilukon tulppa aukeaa. Jos vesipatsaan veden massa on yhtäsuuri kuin S-vesilukon n. 2 kg, niin mitään ei vielä tapahdu, sen saa tuosta laskettua, kun selvittää suureet ja tietää ylhäältä tulevan veden virtausnopeuden.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Bernoullin_laki

Tuon vuoksi viemäreissä on tuuletus, eli viemäriin ei pääse muodostumaan suurta alipainetta, eikä ylipaine nouse niin korkeaksi, että vesilukot kurluttaisivat viemärihajua asuntoon. Ei se ilman tuuletustakaan tyhjäksi asti mene, vaikka vesi menisi yhtenä pökäleenä ja vetäisi itsensä vesilukosta kuin ketju lasista.

Diam
Seuraa 
Viestejä2642

Jos lokki pesii sinne, mulla on koskelo alkanut tekemään pesää savupiipun laelle, piti aamuneljältä häätää se pois, että sai kahvit keitettyä.

 

lokki
Diam

Itse ajattelisin tämän todellisen tilanteen mukaan, vaakaan asennettu S-vesilukkooon mahtuu tietty massa vettä ja tämä vesimäärä lähtee alaspäin olevassa pystysuorassa DN100 putkessa sitten, kun tietty metrimäärä vesipatsasta valuu täyteen. Esimerkiksi yläpuolelta syöksyy kierteellä kylpyammeellinen vettä täyttäen koko viemärin ilmattiiviisti. Tämän "männän" alipaine kasvaa sen massan kasvaessa ja tietyllä massalla S-vesilukon tulppa aukeaa. Jos vesipatsaan veden massa on yhtäsuuri kuin S-vesilukon n. 2 kg, niin mitään ei vielä tapahdu, sen saa tuosta laskettua, kun selvittää suureet ja tietää ylhäältä tulevan veden virtausnopeuden.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Bernoullin_laki

Tuon vuoksi viemäreissä on tuuletus, eli viemäriin ei pääse muodostumaan suurta alipainetta, eikä ylipaine nouse niin korkeaksi, että vesilukot kurluttaisivat viemärihajua asuntoon. Ei se ilman tuuletustakaan tyhjäksi asti mene, vaikka vesi menisi yhtenä pökäleenä ja vetäisi itsensä vesilukosta kuin ketju lasista.

Mies kysyi kaiulta: Ostanko Nuhvin vai Majorin? ja kaiku vastasi: VAI MAJORIN!

korant
Seuraa 
Viestejä8326

Vesilukon saa auki kaatamalla siihen vettä niin että se tyhjenee veden vauhdilla riittävästi. Käytännössä vain haihtumalla vesi laskee niin paljon että hajuja pukkaa sisälle. WC:ssä tuskin on mahdollista mutta lattiaviemäreissä joiden käyttö on vähäistä. Asia hoituu lisäämällä silloin tällöin vettä viemäriin tai ohut esim. ruokaöljykalvo pinnalle estämään haihtuminen.

Diam
Seuraa 
Viestejä2642
Paul M

S-vesilukko ei tyhjene tavallisella ilman virtauksella. Se tyhjenee yleensä haihtumalla. Jotta vesilukko tyhjenee, on ilman virtaus otava huikea. Jokin koneellinen imu siinä tarvitaan ja jatkuva alipaine ainakin kymmeniä prosentteja normaali-ilmanpaineesta. Millainen viima irrottaa veden pinnasta? Eikös se vaadi kymmeniä metrejä sekunnissa?

 

Tätä hain takaa, mutta siitä pitäisi muodostaa yhtälö alipaineen suuruusluokan selvittämiseen, luulisin, että 248 mbar riittää vaikka yläkautta tyhjentämään vesilukon.

 

http://www.mechelin-company.fi/tuotteet/client/index/50 

Mies kysyi kaiulta: Ostanko Nuhvin vai Majorin? ja kaiku vastasi: VAI MAJORIN!

lokki
Seuraa 
Viestejä5014

Ensimmäisessä viestissäsi kyselit nimen omaan viemärin puolelta tyhjentävää alipainetta. Nyt puhut imurista ja sisäkautta, vaikka vesilukon saa tyhjennettyä lapollakin vessan lattialle. Koita päättää, mitä haluat. Haluatko tyhjentää sen vesilukon vai jotain muuta.

248 mbar paine saa aikaan Bernoullin mukaan ilmalle nopeuden 200m/s. Tämä tarkoittaisi kuitenkin 110 mm putkesta lähes kaksi kuutiometriä viemärikaasuja sekunnissa, johon tuo imuri ei kykene kuin hädin tuskin sadasosaan.

Vesilukon kuivumiseen vaadittavan nopeuden voit arvioida vaikkapa auton konepellistä sateella. 30 m/s ei riitä puhaltamaan pisaroita tuulilasista pois; vain ehkä suurimmat. Toisaalta tuollakaan nopeudella ei tarvitse kauan puhallella, niin vesilukko kuivuu haihtumisen takia. 30 m/s vastaa vain 5,6 mbar painetta.

Jos kuitenkin kuvittelet, että tuo paine hydrostaattisena paineena vesipatsaana tuon tekisi, kuvittelet väärin. Vesi ei pysy viemärissä pötkönä, vaan hajoaa pystyputkessa pisaroiksi ja seinämiä pitkin valuvaksi virraksi lähes välittämästi viemärissä olevan ilman (-vastuksen) takia.

Diam
Seuraa 
Viestejä2642

Oletetaan sitten, että äijät ovat rassaamassa viemäriä alapuolelta ja lokki istuu putken päässä. Sitten toinen puhdistaa viemäriä imurilla ja toinen säätää kierroksia, millä paineella paska roiskahtaa äijien naamalle.

Mies kysyi kaiulta: Ostanko Nuhvin vai Majorin? ja kaiku vastasi: VAI MAJORIN!

Diam
Seuraa 
Viestejä2642

Lokki on periaatteessa ihan oikeassa, hyvä rakennuttaja vaatii hyväksyttävät viemärit taloonsa, mutta tarkoitus oli laskea.

Eikö se ole ihan vaan roo*g*y eli dynaaminen paine = hydrostaattinen paine, kun dynaaminen paine ylittää tämän veden asemasta johtuvan paineen, niin tulppa lähtee liikkeelle. Oletan, että viemäriputkessa on vettä liikkeellä sen verran, että tällainen imu muodostuu.

Mies kysyi kaiulta: Ostanko Nuhvin vai Majorin? ja kaiku vastasi: VAI MAJORIN!

Diam
Seuraa 
Viestejä2642

Täytyy allaolevaan korjata, että hydrostaattinen paine on se paine, minkä viemärin kantavat kuoret ottavat vastaan. Sinä kirjoitat dynaamiseen paineeseen vaikuttavista asioista.

 

lokki

 

Jos kuitenkin kuvittelet, että tuo paine hydrostaattisena paineena vesipatsaana tuon tekisi, kuvittelet väärin. Vesi ei pysy viemärissä pötkönä, vaan hajoaa pystyputkessa pisaroiksi ja seinämiä pitkin valuvaksi virraksi lähes välittämästi viemärissä olevan ilman (-vastuksen) takia.

 

 

Mies kysyi kaiulta: Ostanko Nuhvin vai Majorin? ja kaiku vastasi: VAI MAJORIN!

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat