Seuraa 
Viestejä7134

Mikä tämä SCO on jos tämä ei ole sotilasliitto ?

http://en.wikipedia.org/wiki/Shanghai_Cooperation_Organisation

Noilla mailla oli yhteinen sotilasharjoitus 2007.

Tänään aamulehdessä oli maksullinen kirjoitus siitä kuinka Kiinan armeijaa rahoitetaan isolla rahalla ja Kiina pitää edelleen Taiwania omanaan vaikka USA puolustaa taas Taiwanin itsenäisyyttä. Eli ainakin Kiinalla on USA:n kanssa jollain asteella napit vastakkain ehkä ?

Tässä muutamia videoita SCO:sta

https://www.youtube.com/watch?v=NcZlJBbMArY

https://www.youtube.com/watch?v=8MQJv-6gd7U

Eli moni lähde puhuu tuosta erilailla, siksi laitoin tästä ketjun koska asia on kiinnostava. Tässä vielä kartta krimin kriisiin suhtautumisesta :

http://fi.wikipedia.org/wiki/Krimin_kriisi_2014#mediaviewer/File:Crimea_reaction_clean.svg

Monet Aasian maat tukevat siinä Venäjän toimia ainakin Ukrainassa.

it's the Sun stupid!

Sivut

Kommentit (19)

bergepanther
Seuraa 
Viestejä4819

Monet Aasian maat? Tuosta kartasta nyt pistää silmään Aasian osalta Venäjää tukevista maista lähinnä Pohjois-Korea ja ilmeisesti Kirgistan tms sekä pari Kaukasuksen pikkumaata. Tosin Intia, Afganistan ja Burma näyttäisivät "ymmärtävän Venäjän intressejä". 

sääpeikko
Seuraa 
Viestejä7134
bergepanther

Monet Aasian maat? Tuosta kartasta nyt pistää silmään Aasian osalta Venäjää tukevista maista lähinnä Pohjois-Korea ja ilmeisesti Kirgistan tms sekä pari Kaukasuksen pikkumaata. Tosin Intia, Afganistan ja Burma näyttäisivät "ymmärtävän Venäjän intressejä". 

Kyllä Intia on tukenut venäjän toimia tuolla Ukrainassa:

http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014030918108514_uk.shtml

Mutta miten onkaan tällä hetkellä Intian suhtautuminen asioihin ? :

http://yle.fi/uutiset/intia_haluaa_usan_apua_lentotukialukseen__intian_sotilasstrateginen_asema_muuttuu/7784091

it's the Sun stupid!

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
bergepanther
Seuraa 
Viestejä4819
peikko763

Kyllä Intia on tukenut venäjän toimia tuolla Ukrainassa:

http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014030918108514_uk.shtml

Mutta miten onkaan tällä hetkellä Intian suhtautuminen asioihin ? :

http://yle.fi/uutiset/intia_haluaa_usan_apua_lentotukialukseen__intian_sotilasstrateginen_asema_muuttuu/7784091

Sinänsä mielenkiintoinen uutinen, Intialla on perinteisesti NL:n ajoista ollut suht läheiset suhteet itänaapuriimme ja tämä lienee ollut syynä tuohon "Venäjän intressien ymmärtämiseen", mikäli maa suuntautuisi nyt voimakkaammin USA:n suuntaan menettäisi Venäjä tuntemattoman mutta suuren määrän vaikutusvaltaansa Aasiassa. Kiinnostava seurata.

Noin yleisesti en näe Venäjän toimien innostavan Aasiassa, Kiinalla on selvästi tarve pitää maa yhtenäisenä eikä sille sovi ajatus että maasta lohkotaan paloja edes kuvitteellisenkaan kansannousun varjolla, alueen muut, sotilaallisesti/teknologisesti voimakkaimmat maat Japani ja Etelä-Korea ovat ennestään länsihenkisiä, joten jäljelle ei juuri jää ainakaan mitään merkittäviä maita. Mitään merkittävää sotilasliittoa Aasiassa Venäjä ei voi rakentaa ilman Kiinaa tai Intiaa joten sotilasliittoajatus tuntuu ainakin nyt hyvin kaukaiselta, oikeastaan mahdottomalta.

 

sääpeikko
Seuraa 
Viestejä7134
bergepanther
peikko763

Kyllä Intia on tukenut venäjän toimia tuolla Ukrainassa:

http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014030918108514_uk.shtml

Mutta miten onkaan tällä hetkellä Intian suhtautuminen asioihin ? :

http://yle.fi/uutiset/intia_haluaa_usan_apua_lentotukialukseen__intian_sotilasstrateginen_asema_muuttuu/7784091

Sinänsä mielenkiintoinen uutinen, Intialla on perinteisesti NL:n ajoista ollut suht läheiset suhteet itänaapuriimme ja tämä lienee ollut syynä tuohon "Venäjän intressien ymmärtämiseen", mikäli maa suuntautuisi nyt voimakkaammin USA:n suuntaan menettäisi Venäjä tuntemattoman mutta suuren määrän vaikutusvaltaansa Aasiassa. Kiinnostava seurata.

Noin yleisesti en näe Venäjän toimien innostavan Aasiassa, Kiinalla on selvästi tarve pitää maa yhtenäisenä eikä sille sovi ajatus että maasta lohkotaan paloja edes kuvitteellisenkaan kansannousun varjolla, alueen muut, sotilaallisesti/teknologisesti voimakkaimmat maat Japani ja Etelä-Korea ovat ennestään länsihenkisiä, joten jäljelle ei juuri jää ainakaan mitään merkittäviä maita. Mitään merkittävää sotilasliittoa Aasiassa Venäjä ei voi rakentaa ilman Kiinaa tai Intiaa joten sotilasliittoajatus tuntuu ainakin nyt hyvin kaukaiselta, oikeastaan mahdottomalta.

Ihan totta Kiinan ja Intian kanta ratkaisee, tämä on jo ainakin varmasti olemassa oleva sotilasliitto , johon Venäjä kuuluu eli CSTO :

http://en.wikipedia.org/wiki/Collective_Security_Treaty_Organization

Mutta eipä tuohonkaan kuulu suuria maita muita kuin Venäjä. Mielenkiintoisena maana on Valko-Venäjä , joka oli Ukrainan krimin kriisin kartassa kuitenkin keltaisena. Eli ei kannattanut Venäjän toimia eikä Ukrainan toimia, myös Brasilia oli keltaisella värillä.

it's the Sun stupid!

L
Seuraa 
Viestejä7878

peikko763

Kirjoitit:

”Mikä tämä SCO on jos tämä ei ole sotilasliitto ?”

Sanalla sotilasliitto ei varmastikaan ole mitään täsmällistä määritelmää. Nuo maat tekevät jotain pienimuotoista yhteistyötä sotilaallisella puolella, mutta sopimus ei velvoita maita puolustamaan toisiaan, kuten esimerkiksi NATO sopimus tekee. Itse en käyttäisi sanaa sotilasliitto SCO:sta.

sääpeikko
Seuraa 
Viestejä7134
L

peikko763

Kirjoitit:

”Mikä tämä SCO on jos tämä ei ole sotilasliitto ?”

Sanalla sotilasliitto ei varmastikaan ole mitään täsmällistä määritelmää. Nuo maat tekevät jotain pienimuotoista yhteistyötä sotilaallisella puolella, mutta sopimus ei velvoita maita puolustamaan toisiaan, kuten esimerkiksi NATO sopimus tekee. Itse en käyttäisi sanaa sotilasliitto SCO:sta.

Noniin, eli CSTO on Venäjän virallinen sotilasliitto ja tuo SCO on jokin muu sitten epämääräinen järjestö jota on hankalaa määritellä sotilasliitoksi kuitenkaan. Mutta sehän nähdään sitten mikä on suurempien maiden reaktio jos Venäjään joku hyökkäisi esim. toistaiseksi poliittinen tilanne ei ole vielä niin kireä kun se voisi olla.

it's the Sun stupid!

sääpeikko
Seuraa 
Viestejä7134

LÖytyi tälläinen salaliittoteoreettinen blogi SCO:Sta

http://markusjansson.blogspot.fi/2010/11/oletko-koskaan-kuullut-shanghain.html

Tässä parivuottahan sitten olisikohan ollut vuosi 2012 USA toi paljon lentotukialuksia PErsianlahdelle Iranin takia, tätähän vastusti Kiina sekä Venäjä. Iran on SCO liiton observer jäsen kuitenkin :

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288427348844.html

Tiedä siitä sitten mikä on nykään tilanne. Kiina ei ole ainakaan Ukrainan kriisiin juuri ottanut kantaa.

Iran-Irakin sodassa kiina myi ainakin aseita Iraniin :

http://en.wikipedia.org/wiki/China%E2%80%93Iran_relations

http://en.wikipedia.org/wiki/Iran%E2%80%93Iraq_War

Hyvin niukasti on muuten Suomalaisessa valtamediassa SCO:sta uutisia , tässä yksi googlen välimuistista, muita en ole löytänyt googlettamalla :

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:4-e2FpP0uKYJ:www.ts...

Verkkomediassa ja kansanuutisissa on paljon artikkeleita tuosta kuitenkin.

it's the Sun stupid!

L
Seuraa 
Viestejä7878

peikko763

Kirjoitit:

”Tässä parivuottahan sitten olisikohan ollut vuosi 2012 USA toi paljon lentotukialuksia PErsianlahdelle Iranin takia, tätähän vastusti Kiina sekä Venäjä. Iran on SCO liiton observer jäsen kuitenkin :”

USA:lla on yleensä yksi lentotukialusosasto Persianlahdella. Osastoon kuuluu tasan yhden lentotukialuksen lisäksi yksi tai kaksi Aegis -tulenhallintajärjestelmällä varustettua risteilijää ja kaksi tai kolme samaisella Aegiksella varustettua hävittäjää ja lisäksi sukellusvenettä ja huoltoalusta. Muistaakseni tasan yhden kerran (kenties sitten juuri 2012) USA:lla oli kaksi osastoa Persianlahdella.

http://en.wikipedia.org/wiki/Carrier_strike_group#Typical_CSG_composition

Venäjä ja Kiina voivat itkeä juuri niin paljon kuin haluavat. Kummallakaan maalla ei ole mitään vastaavaa voimaa, eikä köyhtyvälle Venäjälle koskaan sellaista voi tullakaan, ja Kiinakin kyky vastata USA:n laivaston voimaan on vuosikymmenien päässä parhaimmassakin tapauksessa.

Enkä edes usko, että Kiina aikoinaan edes protestoi mitään. Kiinan intresseissä on se, että USA:n laivasto pitää Hormuzin salmen auki. Kiinan merivoimat ei moiseen itse kykene ja Kiina on täysin riippuvainen Persianlahden öljystä, joten Kiina on äärimmäisen tyytyväinen siitä, että USA:n laivasto pitää maailman merireitit auki vapaalle kaupankäynnille. Alemmuudenkompleksinen Venäjä nyt tietenkin mussuttaa aina, kun USA näyttää täysin ylivoimaista asemahtiaan missään.

Ja:

”Iran-Irakin sodassa kiina myi ainakin aseita Iraniin”

Niin myi. Mitä sitten? Iranille ei silloin kukaan muu myynyt mitään, joten Iran joutui tyytymään Kiiinan paska-aseisiin. Kiina myi myös aseita Irakille tuolloin, NL:n ja Ranskan lisäksi. Oikeastaan kaikki merkittävät aseidentuottajamaat, paitsi USA ja Britannia, myivät aseita Saddamille, ja Kiina siis lisäksi Iranille.

Ja:

”Hyvin niukasti on muuten Suomalaisessa valtamediassa SCO:sta uutisia , tässä yksi googlen välimuistista, muita en ole löytänyt googlettamalla :”

Unohda hyvä mies tuo helvetin SCO. Se ei ole mitään, eikä siitä tule mitään. Kiina, Venäjä ja Intia eivät voi luoda mitään todellista sotilasliittoa, koska noilla mailla ei ole yhtään mitään yhteisiä intressejä. Nuo jotka SCO:sta mussuttavat eivät taida tietää Kiinan ja Intian sekä Kiinan ja NL:n 60 -luvulla käymistä sodista ja edelleen kytevistä rajariidoista.

Tuo helvetin SCO on ihan turhaa alemmuudenkompleksisten luusereitten poliittista uhoa. Kiinasta, ja hieman myöhemmin Intiasta, luultavasti tulee joskus oikeasti merkittäviä sotilaallisia tekijöitä, muta ainakaan persauksien ja jatkuvasti köyhtyvän Venäjän kanssa ne eivät liittoa solmi, toisistaan nyt puhumattakaan, kun muistetaan ne rajasodat ja aluekiistat maiden välillä.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sino-Indian_border_dispute

Ja:

”Verkkomediassa ja kansanuutisissa on paljon artikkeleita tuosta kuitenkin.”

Varmasti onkin. Kukaan asioista mitään ymmärtävä ei kuitenkaan suhtaudu millään vakavuudella tuohon alemmuudentuntoisten luusereitten PR -organisaatioon. 

sääpeikko
Seuraa 
Viestejä7134

Kyllä Kiinalaiset näyttäisi VEnäläisiäkin fossiilisia polttoaineita käyttävän :

http://www.bloomberg.com/news/articles/2014-11-10/russia-china-add-to-400-billion-gas-deal-with-accord

http://www.bloomberg.com/news/articles/2014-12-22/china-buys-record-russia-crude-as-putin-seeks-to-avoid-recession

http://www.argusmedia.com/Events/Argus-Events/Asia/CRC/Home

Vaikka he käyttävät myös Persianlahden öljyä.

Ja onhan kiinalla nykyään massia enemmän tai vähintään saman verran kuin jenkeillä, eli sotilasmahti siinä maassa tulee ainakin lähivuosina nousemaan :

http://www.talouselama.fi/uutiset/historiallinen+muutos+kiina+nousi+maailman+suurimmaksi+kauppamahdiksi+ohi+yhdysvaltojen/a2225231

http://www.talouselama.fi/uutiset/se+on+tapahtunut+kiinasta+tuli+maailma...

Siitä olen yhtä mieltä ettei verkkomedia ole kummoinen lähde uutiselle ja siitä, ettei Intia ja Kiina välttämättä halua olla samalla puolella juuri tuon rajakiistan vuoksi.

Mutta en yhdy täysin tuohon, etteikö Kiina tai Intia olisi Venäjän kanssa enemmän sotilaskumppani kuin USA:n kanssa tosin eipä Intiaa ja Kiinaa ole edes USA painostanut niin kovaa kuin VEnäjää.  Koska vihollisen vihollinen on aina enemmän liittolainen kuitenkin kuin vihollinen. Pitää seurailla tilannetta mitä tapahtuu Euroopassa ja Taiwanissa.

it's the Sun stupid!

L
Seuraa 
Viestejä7878

peikko763

Kirjoitit:

”Kyllä Kiinalaiset näyttäisi VEnäläisiäkin fossiilisia polttoaineita käyttävän”

Katsopa alloleva linkki, ja älynnet lopettaa viisastelun.

http://www.statista.com/statistics/221765/chenese-oil-imports-by-country/

Ja:

”Ja onhan kiinalla nykyään massia enemmän tai vähintään saman verran kuin jenkeillä, eli sotilasmahti siinä maassa tulee ainakin lähivuosina nousemaan”

Laitoit sitten Talouselämän sossupossuhippilinkkejä. En alennu edes avaamaan niitä. 

Sinä, ja Talouselämä, ette tunnu ymmärtävän, että etenkin merivoimat ovat valtavan pääomaintensiivinen aselaji ja laivojen käyttöiät ovat kymmeniä vuosia. Vaikka Kiina ei kärsisi mitään suurempia talousongelmia (maassa muhii montakin potentiaalista ongelmaa), menee vuosikymmeniä, ennen kuin maalla voi olla USA:n laivastoon verrattavat merivoimat.

Ja:

”Mutta en yhdy täysin tuohon, etteikö Kiina tai Intia olisi Venäjän kanssa enemmän sotilaskumppani kuin USA:n kanssa tosin eipä Intiaa ja Kiinaa ole edes USA painostanut niin kovaa kuin VEnäjää.  Koska vihollisen vihollinen on aina enemmän liittolainen kuitenkin kuin vihollinen. Pitää seurailla tilannetta mitä tapahtuu Euroopassa ja Taiwanissa.”

Tämä onkin jo sen verran hölmöä, että en edes yritä vastata. Näin suurten sekoilujen oikaisu vaatisi satoja rivejä tekstiä. Lähden siitä, että tolkkupäiset lukijat ymmärtävät, että sinä et ymmärrä yhtään mitään politiikasta, taloudesta ja sotilaallisista asioista. Hyvästi. 

sääpeikko
Seuraa 
Viestejä7134

Sinä taidat olla joku USA mielinen kannattaja kun et ymmärrä kuinka paljon Kiinalaisilla on nykyään rahaa ja pääomaa sekä heillä on myös maailmanluokan huippuasiantuntijoita eri teknisillä aloilla ei voida puhua kehitysmaasta vaan supervallasta nykyään.

Venäjällä näyttäisi olevan kuitenkin käyttämättömiä öljyvaroja lähellä samaa luokkaa mitä Lähi-Idässä on öljyä, siitä huolimatta vaikka tällä hetkellä Kiina ostaakin Lähi-Idästä valtaosan öljystä.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_oil_fields

Itse et ymmärrä politiikasta hölkäsen pöläystä jos uskottelet minulle, että esim. Intia olisi USA mielinen enemmän sotilaallisesti kuin Venäjämielinen väittämällä väitettäni hölmöksi.

Ja tämän lisäksi esim. toisessa maailmansodassa vihollisen vihollinen oli toisensa liittolainen useissakin tapauksessa joten väitteesi minun sotilaallisesta tietämättömyydestä on varsin nolo sillä perusteella että dissaat tuollaista väitettä.

Tiedän että merivoimakalusto on kallista ja pääomaa tarvitaan, eikä tuosta heti Kiina nouse ei kannattaisi olla noin ennakkoluuloinen. Tämän lisäksi jos USA hyökkäisi Kiinaan tai Intiaan tai VEnäjälle maihin nousulla, turpaan he saisivat. Irak ja Afganistan on paljon helpompia vastustajia nujertaa maasodalla kuin isompi maa. Johan tämä nähtiin toisessakin maailmansodassa kun maailman tehokkain sotakone Saksa hyökkäsi Venäjälle, isoa maata ei ole niin helppoa valloittaa. USA:n aika maailmanpoliisina alkaa olemaan ohi, he eivät pysty määräilemään kaikkia suuria Aasialaisia maita samanlailla kuin EU:n aluetta.

it's the Sun stupid!

L
Seuraa 
Viestejä7878

peikko763

Kun kirjoitin hyvästi, tarkoitin sitä. En enää haaskaa aikaani kaltaisiisi. Ensimmäisistä viesteistäsi sain sen kuvan, että olet vain hieman eksyksissä oleva asioista tietämätön, mutta oppimiskykyinen. Hyvinkin pian tajusin virheeni, ja koitin lopettaa keskustelun. Ole hyvä ja vastaa, jos siltä tuntuu, mutat älä suotta odota vastausta takaisin.

sääpeikko
Seuraa 
Viestejä7134

Sitä saa mitä tilaa takaisin, potkaisin vähän vastapalloon. Ketjun aloituksen tarkoutksena on ollut kysyä eri keskustelijoiden mielipiteitä SCO:sta ja tuskin tähän löytää ainoaa oikeaa vastausta wikipediasta tai valtamediasta ainakaan, kameran takana tapahtuu aina jotain sellaista josta kukaan ei ole täysin kärryillä.

it's the Sun stupid!

rka1
Seuraa 
Viestejä39
peikko763

USA:n aika maailmanpoliisina alkaa olemaan ohi, he eivät pysty määräilemään kaikkia suuria Aasialaisia maita samanlailla kuin EU:n aluetta.

 

No joo, onhan USA huseerannut vähän siellä ja täällä ja tehnyt karkeitakin virheitä.

Mutta mietitäänäpä toisin päin, jos NL/Venäjällä olisi ollut vastaavat resurssit ja

USA:lla Venäjän resurssit, niin millaisessa maailmassahan nyt elettäisiin?

Ei viisti edes miettiä. . .

sääpeikko
Seuraa 
Viestejä7134
rka1
peikko763

USA:n aika maailmanpoliisina alkaa olemaan ohi, he eivät pysty määräilemään kaikkia suuria Aasialaisia maita samanlailla kuin EU:n aluetta.

 

No joo, onhan USA huseerannut vähän siellä ja täällä ja tehnyt karkeitakin virheitä.

Mutta mietitäänäpä toisin päin, jos NL/Venäjällä olisi ollut vastaavat resurssit ja

USA:lla Venäjän resurssit, niin millaisessa maailmassahan nyt elettäisiin?

Ei viisti edes miettiä. . .

Juu ei sillain päin olis hyvä. Siksi olikin hyvä että toisessa maailmasodassa oli länsirintamakin.

it's the Sun stupid!

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat