Seuraa 
Viestejä13763

Listavaalit tarkoittaisivat järjestelmää, jossa kansalaiset äänestäisivät henkilön sijasta puoluueen "listaa", siis pelkästään puoluetta. Kukin puolue olisi elimissään , tai vaikka puolueen jäsenäänestyksessä rankannut vaalipiirin ehdokkaat järjestykseen. Eduskuntaan ehdokkaat sitten menisivät listan järjestyksessä. Jos puolue saisi vaalipiirissä kolme edustajaa, olisivat nämä kolme tämän puolueen ehdokaslistan kolme ensimmäistä henkilöä.

 Etuna pidetään sitä, että näin saataisiin pätevämpiä edustajia ja sitä, että henkilöitymätön vaalitaistelu korastaisi asioita ihmisten sijaan. Vastustajat taas puhuvat puoluevallan kasvusta demokratian kustannuksella.

 Ruotsissa listavaali on käytössä. Mitä tuumitte?

Sivut

Kommentit (34)

ing geolog
Seuraa 
Viestejä6998

Ruotsissakin voi listalta valita henkilön kruksaamalla hänet, tällöin tämä valittu siirtyy listallani ensimmäiseksi ja jos tarpeeksi usea on hänet valinnut, tulee valituksi. Et kuitenkaan voi lisätä nimeä jonkun puolueen listaan. Jos äänestät ehdokasta joka ei ole rekisteröidyn puolueen jäsen voi nimen kirjoittaa.

Ennakkoäänestyksessä olen joskus käyttänyt vain puolueen nimen sisältävää äänestyslomaketta.

 

Mutta minäkin voin tehdä virheitä, kerran nuorena sytytin, Haaparannan kaupunginhotellissa, tupakin väärästä päästä.

wisti
Seuraa 
Viestejä13763
ing geolog

Ruotsissakin voi listalta valita henkilön kruksaamalla hänet, tällöin tämä valittu siirtyy listallani ensimmäiseksi ja jos tarpeeksi usea on hänet valinnut, tulee valituksi. Et kuitenkaan voi lisätä nimeä jonkun puolueen listaan. Jos äänestät ehdokasta joka ei ole rekisteröidyn puolueen jäsen voi nimen kirjoittaa.

Ennakkoäänestyksessä olen joskus käyttänyt vain puolueen nimen sisältävää äänestyslomaketta.

 

Oletko seurannut tilannetta, kuinka tämä oman ehdokkaan nimeäminen on siellä vaikuttanut? Onko sinulla asiasta mitään käsitystä? Kerro, jos tiedät. Jos oikein viitseliäs olisit, voisit ehkä löytää jotain tilastoakin asiasta.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
MrKAT
Seuraa 
Viestejä2283

Kun eka kerran kuulin vähän tuosta Ruotsin listasysteemistä niin olin TÄÄH?!? Äimän että mitä demokratiaa tuo on, ihan NL-systeemiä jossa eliitti on jo valmiiksi valinnut ehdokkaat.  

Myöhemmin kun on nähnyt ettei Suomessa oma ole päässyt läpi mutta puolueen kärkiehdokas on sekä se että monella takana puolueura oltava käytännössä, niin ero ei ole loppujen lopuksi niin suurensuuri Ruotsin systeemiin. Tuo ruksaus näemme vielä "lieventää" eroa.

 

Homeopatia-skandaali A-talkissa: https://www.youtube.com/watch?v=qXLTz5LhHMU

ing geolog
Seuraa 
Viestejä6998

Muut kuin poliittiset julkkikset loistavat poissaolollaan, ainakin valtiopäiviltä,kuten urheilijat, laulajat. jne. Kunnallisvaaleissa ehkä onnistuu omalla listalla.

Mutta minäkin voin tehdä virheitä, kerran nuorena sytytin, Haaparannan kaupunginhotellissa, tupakin väärästä päästä.

wisti
Seuraa 
Viestejä13763
ing geolog

http://www.dagensopinion.se/sveriges-200-mest-kryssade-politiker

 Yleensä ne ehdokkaat jotka ovat listojen kärkipaikoilla ovat myös saaneet eniten henkilökohtaisia ääniä.

Kiitos. Itse olisin listavaalin kannalla. Sen voisi kuvitella laskevan äänestysprosenttia Suomessa ennestään. Silti se on Ruotsissa huomattavasti korkeampi.

Kyllä nykyisessä eduskunnassa ja edeltävissä on aika monta sellaista, jotka eivät olisi listavaalista selvinneet. Toisaalta jotkut julkkikset ovat olleet ministeriainestakin. Olin kerran Antti Kaikkosen kanssa sen verran vapaamuotoisessa tilaisuudessa, että saatoin kysyä, että miltä se tuntuu, kun politiikassa on ikänsä ahkeroinut ja sitten äänet kenties kerääkin curlinginpelaaja. Kaikkonen vastasi hyvin diplomaattisesti ja ympäripyöreästi. Silloin he menivät molemmat läpi. Voi kyllä kuvitella, miltä nuorisojärjestöjen ja kunnallispolitiikassa tahkottujen vuosien jälkeen tuntuu, kun äänet nappaakin joku julkkis, joka on kenties monesta vaihtoehdosta valinnut puolueista sen, jonka listoilta arvelee ko. vaalipiirissä pääsevän läpi.

wisti
Seuraa 
Viestejä13763

Kyllähän puolueiden toiminta myös julkkiksia kalastellessaan on hiukan moraalitonta. Olen miettinyt, että malttaakohan supersuosittu "maalaislääkäri" Kiminkinen Saarijärveltä välttää seireenien kutsut ja olla asettumatta ehdokkaaksi. Löisin vetoa, että Kiminkistä on lähestytty useankin puolueen taholta ja todettu hänen edustavan erinomaisesti kunkin puolueen arvomaailmaa.

 No eihän se sitten lopulta niin isoa huijausta ole, koska tultuaan jonkun puolueen ehdokkaaksi, julkkis painaa samaa nappia kuin puoluetoverinsakin, kuten minusta pitääkin.

z
Seuraa 
Viestejä2918
wisti

Voi kyllä kuvitella, miltä nuorisojärjestöjen ja kunnallispolitiikassa tahkottujen vuosien jälkeen tuntuu, kun äänet nappaakin joku julkkis, joka on kenties monesta vaihtoehdosta valinnut puolueista sen, jonka listoilta arvelee ko. vaalipiirissä pääsevän läpi.

No, jos ja kun listavaalit tarkoittaisivat sitä, että läpi menisi vain nk. poliittisia broilereita, niin se olisi kyllä todellinen käännös huonompaan suuntaan. Kyllähän kaikkein himmeimmät ja todellisuudesta vieraantuneimmat kommentit tulevat juuri näiltä pienestä pienstä pitäen politikoimaan tottuneilta pelureilta - jotka pahimmillaan ovat vielä 3. tai 4. polvessa jonkun "suuren" poliitikkosuvun vesoja. Pahimmillaan näille ihmisille kaikki asiat ovat ensisijaisesti poliittisen pelin siirtoja - lehmänkauppoja, arvovaltakysymyksiä, etupiiri- ja -järjestökiistoja.

Ei tarvitse katsoa kuin jotain SOTE-valmistelua havaitakseen tämän todeksi.

Ainoa, millä systeemi voisi edes jotenkin toimia, olisi samalla siirtyminen blokkivaaleihin - tämä vähentäisi merkittävästi lehmänkauppojen ja muun pelaamisen tarvetta - tai ainakin toisi sen näkyville ennen vaaleja tapahtuvaan blokkien sisäiseen ohjelmavääntöön. Tosin tämäkin romuttuu heti, kun näyttämölle astuu blokkien ulkopuolinen pelaaja - kuten Ruotsista nähdään.

Ehkä kaksipuoluejärjestelmä olisi terveempi systeemi...

zz

ing geolog
Seuraa 
Viestejä6998
NieVei3a
wisti

Voi kyllä kuvitella, miltä nuorisojärjestöjen ja kunnallispolitiikassa tahkottujen vuosien jälkeen tuntuu, kun äänet nappaakin joku julkkis, joka on kenties monesta vaihtoehdosta valinnut puolueista sen, jonka listoilta arvelee ko. vaalipiirissä pääsevän läpi.

No, jos ja kun listavaalit tarkoittaisivat sitä, että läpi menisi vain nk. poliittisia broilereita, niin se olisi kyllä todellinen käännös huonompaan suuntaan. Kyllähän kaikkein himmeimmät ja todellisuudesta vieraantuneimmat kommentit tulevat juuri näiltä pienestä pienstä pitäen politikoimaan tottuneilta pelureilta - jotka pahimmillaan ovat vielä 3. tai 4. polvessa jonkun "suuren" poliitikkosuvun vesoja. Pahimmillaan näille ihmisille kaikki asiat ovat ensisijaisesti poliittisen pelin siirtoja - lehmänkauppoja, arvovaltakysymyksiä, etupiiri- ja -järjestökiistoja.

Ei tarvitse katsoa kuin jotain SOTE-valmistelua havaitakseen tämän todeksi.

Ainoa, millä systeemi voisi edes jotenkin toimia, olisi samalla siirtyminen blokkivaaleihin - tämä vähentäisi merkittävästi lehmänkauppojen ja muun pelaamisen tarvetta - tai ainakin toisi sen näkyville ennen vaaleja tapahtuvaan blokkien sisäiseen ohjelmavääntöön. Tosin tämäkin romuttuu heti, kun näyttämölle astuu blokkien ulkopuolinen pelaaja - kuten Ruotsista nähdään.

Ehkä kaksipuoluejärjestelmä olisi terveempi systeemi...

 Mikä on Ruotsissa "blokkien ulkopuolinen pelaaja"?

Onko sinulla esimerkkiä merkittävästä poliittisesta suvusta, jolla on esim eduskuntapaikkoja "3. tai 4. polvessa"

 Ei, mielestäni, kaikki ammattipoliitikot ole todellisuudesta vieraantuneita, joskus kun noita ääripuolueiden maallikkosaarnaajien ehdotuksia kuuntelee, tuntuu ihan päinvastaiselle.. Populismia ihan vakavissaan heh

 Ei se kuuluisuus estä olemasta älykäs ja jopa menestyksellisesti toimimaan politiikassa, vaan kyllä se tietysti on vähän tuurissa... Onhan Suomessa ainakin yksi tunnettu politiikko joka oli huippu-urheilija, niin ja Vuori-insinööri. DI, heh

Mutta minäkin voin tehdä virheitä, kerran nuorena sytytin, Haaparannan kaupunginhotellissa, tupakin väärästä päästä.

Minijehova
Seuraa 
Viestejä7967

Itse en ole listavaalitavan kannattaja.

 

Äänikynnysmuokkausta, puoluetuki äänimäärän mukaan (ek-paikkojen sijaan), äänestyspakko, äänestysikä 15-16v. ehkä sähköinen äänestys ja pienpuolueille ja jopa valitsijayhdistystyypeille realistinen mahdollisuus mennä läpi huikealla boogilla, niin olisin melko tyytyväinen.

 

Ei nykysysteemi ihan läpipaska ole, mutta Piraattien ohjelmasta voi katsoa suuntaa parempaan.

 

Anteeksi mainos:

 

http://piraattipuolue.fi/eduskuntavaalit-2015

Jepajee analysoi: "Minijehovan tapauksessa menetät kaiken. Sen takia hän etsii ihmisiä joilla ei ole mitään menetettävää. Normiguruilua. Gurut ovatkin kaikki psykopaatteja.

Pitää alistua parin vuoden intensiiviaivopesuun jotta kykenee edes etäisesti ymmärtämään hänen ylivertaisuuttaan. Hän ei anna mitään. Hän listaa tarpeesi."

wisti
Seuraa 
Viestejä13763

Tämä poliittinen broileri oli Jutta Zilliackuksen lanseeraama pilkkanimi nuorena politiikkaan tulleille, jotka eivät olleet tehneet "kunnon töitä".  Kansa otti nimityksen auliisti vastaan. Jostain syystä kuitenkin käsite mielletään lähinnä suurten ikäluokkien edustajiin (Kanerva, Tuomioja, Väyrynen esimerkiksi ja Ben Z vähän nuorempana).

 Mikähän olisi pilkkanimi sellaiselle, joka pääsee lätkän maajoukkueeseen jo 18 vanhana? Kyllä eduskuntaan nuorena päässeet ovat siellä lähinnä lahjakkuutensa takia! Harri Holkeri ja Paavo Lipponen olivat jo hyvin nuoresta mukana politiikassa siis tyypillisiä broilereita. Holkerin hallitus ei onnistunut kovinkaan hyvin, mutta Holkeria kunnioitettiin laajasti suoraselkäisenä suomalaisena ja kansainvälisenä rauhanneuvottelijana. Lipponen lienee lopulta arvostetuinpia pääministereitä maassamme. Katainen oli broileri, Stubb ei. Kumpi parempi, en osaa sanoa. Soini broileri entä sitten?

 Tällaisista asioista on vaikea tasapuolisesti keskustella, koska politiikka herättää niin paljon intohimoja. lisäksi poliitikkojen mollaminen on jonkinlainen kansanhuvi.  

ID10T
Seuraa 
Viestejä3319
wisti
No eihän se sitten lopulta niin isoa huijausta ole, koska tultuaan jonkun puolueen ehdokkaaksi, julkkis painaa samaa nappia kuin puoluetoverinsakin, kuten minusta pitääkin.

Tämä on kyllä mielestäni väärin, sillä jos meillä on eduskunnassa vaikka 10 puoluetta, niin saako "virallisia" mielipiteitä olla myös vain ne 10? Kyllä edustajan pitää saada käyttää myös omaa järkeään äänestyksissä, sillä muutenhan kansanedustajia tarvittaisiin vain se määrä, mitä puolueitakin on ja kukin edustaja äänestäisi oman puoleen kannan mukaisesti sillä äänimäärällä, jota hän puolueiden kannnatusten mukaisesti edustaisi.

Toki jossain määrin myös puolueen kantaa on noudatettava.

wisti

Kyllä eduskuntaan nuorena päässeet ovat siellä lähinnä lahjakkuutensa takia! Harri Holkeri ja Paavo Lipponen olivat jo hyvin nuoresta mukana politiikassa siis tyypillisiä broilereita.

Toisaalta myös poliittisena broilerina oleminen vieraannuttaa normaalista kadunmiehen elämästä, sillä eihän esim. Zyskowicz ole mitenkään voinut luoda kovin mittavaa työuraa eduskunnan ulkopuolella, jos hän on ollut kansanedustajana 25-vuotiaasta asti.

Kansanedustajan palkalla asiat näkee hyvin eri näkövinkkelistä kuin ihminen, joka on ollut esim. pitkäaikaistyötön viimeiset 10 vuotta.

Kansanedustajien kausien määrää tulisi rajoittaa, sillä muuten näillä "poliittisesti lahjakkailla broilereilla" on liikaa vaikutusvaltaa suhteessa siihen, mitä he muunlaisesta elämästä ymmärtävät. Ja jos heidän asiantuntemuksensa "ulkomaailman" asioista on avustajien varassa, niin eivätkö he silloin ole jossain määrin manipuloitavissa?

 

 

ing geolog
Seuraa 
Viestejä6998

Enemmistö kansalaisista näkee asiat:"eri näkövinkkelistä kuin ihminen, joka on ollut esim. pitkäaikaistyötön viimeiset 10 vuotta."  Tietysti olisi suotavaa, että työttömienkin asiaa ajettaisiin.

http://www.adressit.com/suomeen_uusi_puolue_tyottomien_elakelaisten_yms_asialle

Parasta tietysti, olisi ettei tarvitsisi olla työttömänä (vasten tahtoaan) siinäpä sitä työsarkaa riittääkin, oli sitten valittu listoilta tai numerona.

 Mielestäni ei ole mitään syytä rajoittaa kansanedustajana toimimis aikaa, kyllä äänestäjät tietää

Mutta minäkin voin tehdä virheitä, kerran nuorena sytytin, Haaparannan kaupunginhotellissa, tupakin väärästä päästä.

ID10T
Seuraa 
Viestejä3319
ing geolog

Enemmistö kansalaisista näkee asiat:"eri näkövinkkelistä kuin ihminen, joka on ollut esim. pitkäaikaistyötön viimeiset 10 vuotta."  Tietysti olisi suotavaa, että työttömienkin asiaa ajettaisiin.

Pitkäaikaistyöttömän ja kansanedustajan vertaaminen oli kärjistettyä, mutta tuplasti keskipalkan ansaitsevana kansanedustaja näkee asiat hieman eri vinkkelistä kuin suurin osa kansalaisista.

 Mielestäni ei ole mitään syytä rajoittaa kansanedustajana toimimis aikaa, kyllä äänestäjät tietää

Tietääkö äänestäjä? Peräkylän mummojen ja vaarien ääniä on ainakin ennen kalasteltu ilmaisilla bussikyydeillä äänestyspaikalle ja ennen äänestystä tarjotuilla pullakahveilla. Aika moni äänestäjä on johdateltavissa ja äänet menevät niillle, jotka osaavat puhua hienosti ja olla mielin kielin.

Mutta näinhän se demokratiassa menee, yhtäläinen äänioikeus on kaikilla, eikä esim. äänioikeuden rajoittamista vaikka jonkun testin perusteella voi sallia, vaikka omasta mielestäni se voisi ihan paikallaan ollakin.

wisti
Seuraa 
Viestejä13763

Tietenkin se, että kansanedustaja on valittu toimeensa nuorena rajoittaa hänen muita kokemuksiaan. Miten iso miinus se on, sitä on vaikea arvioida.

 Kansanedustajan toimikausien rajoittamista en kannata. Eihän kansanedustajille mitään lainsäädäntövaltaa vuosien mittaan kerry. Sen sijaan kokenut kansanedustaja voi karttuvine tietoineen ja yhteyksineen olla erinomainen apu kotimaakuntansa ihmisten ja "Helsingin" välillä. Esimerkiksi alajärveläisen Raimo Vistbackan sanottiin hoitaneen ihmisten asioita kiitettävästi ja hänet valittiinkin kuihtuneesta SMP:stä kerta toisensa jälkeen. En ymmärrä ketä olisi hyödyttänyt, jos hänet olisi korvattu uudella edustajalla, joka ei tuntisi Helsingissä ketään.

 Puoluekuri kontra "vapaa tahto" on ikuisuuskysymys. Valtiosäännön (toivottavasti meni oikein) mukaan edustaja on vastuussa vain äänestäjilleen. Asia on kuitenkin huomattavasti monitahoisempi, kuin äkikseltään luulisi. Äänestäessään puolueen NN ehdokasta äänestäjä arvelee suunnilleen tietävänsä, minkä takana hänen edustajansa seisoo. Jos tämä sitten äänestääkin puoluetovereitaan vastaan, hän toteuttaa varmaan joidenkin äänestäjiensä tahdon, mutta onko se edes hänen äänestäjiensä enemmistön tahto? Ainakin kerran tiedän kyseisen enemmistön varmasti jääneen syntymättä. Lyly Rajala kannatti bordellien laillistamista. Niin, mistä niin varmasti tiedän, että äänestäjien enemmistö oli toista maata? Lyly oli kristillisten edustaja!

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat