Seuraa 
Viestejä11524

Edellä olevan keskustelunavauksen alkuosa on copypastattu filosofia osastolta, mutta jatko soveltuu paremmin  yhteiskunta keskusteluun.

"Muutama viikko sitten tuli dokumentti missä oli tutkittu apinoiden oikeudenmukaisuutta. Apinoille tarjottiin eriarvoisia palkintoja samasta tehtävästä. Apinat jotka olivat omissa yksityisissä häkeissään ottivat paremman palkinnon ja jatkoivat toimintaa välittämättä muiden nurinasta. Luonnollisessa elinympäristössä ,jopa alfa uros ei suostunut ottamaan parempaa palkintoa samasta tehtävästä.Se mikä on mielenkiintoista on, että toimiiko ihminen samoin, toisin sanoen muuttuuko ahneeksi ja on epäoikeudenmukainen, jos elinympäristö ei ole luonnollinen ? "

Demokratian puolustajien monotoninen mantra on: "demokratia ei ole täydellinen yhteiskuntajärjestelmä, mutta paras olemassaoleva vaihtoehto." Yksi yleisinpiä perusteita demokratian paremmuudesta on, että, monarkiassa valta kasaantui pienelle sisäsiittoiselle piirille joka itsekkäästä käytti valtakunnan varat omaan hyvinvointiinsa ja kansa kärsi nälkää ja kurjuutta.Mutta kas, Demokratiassa on tapahtunut juuri sama kuin yksinvaltiudessakin, raha ja yltäkylläisyys on kasaantunut pienelle vähemmistölle, Joka on eristänyt itsensä luksukseen. Sillä erotuksella, että monarkiassa oli selkeä syyllinen jota syyttää kansan kurjuudesta, mutta demokratiassa kansan kärsimukseen syyllinen onkin itsekäs vallanhimoinen poliitikko, joka kuitenkin on saanut valtuutuksen kansalta. Joten äänestäjä joka hyväksyy kyseisen järjestelmän, on siis saanut oikeuden antaa äänensä pois ja nyt taytyy vain hiljaisena kantaa vastuu seurauksista

Jos em. dokumentin tutkimustulos on pätevä myös ihmisillä, niin tämä tarkoittaisi, että epäoikeudenmukaisuutta ja itsekkyyttä ei lisääkkään monarkia, vaan eristäytyminen muista. Joten ongelma ei olekkaan yksinvatiudessa tai demokratiassa, vaan siinä että valtaapitäviä on vähemmän kuin valtaan alistuvia. Vika onkin siis hierarkiassa,valtapyramidissä, siis luonnossa.  

Ongelma on että miten demokratiasta pääsee siirtymään seuraavaan yhteiskuntajärjestelmään, eihän demokratiakaan nyt ikuinen ole. Äänestetäänkö demokraattisesti :) 

 

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

Kommentit (15)

Neutroni
Seuraa 
Viestejä31261

Demokratiaa ei tarvitse korvata, mutta sitä voi kehittää. Tuollaisesta ongelmasta päästäisiin avoimuutta lisäämällä. Esimerkiksi valtaapitävien tilit voitaisiin julkistaa ja samalla estää valvonnan kiertäminen järkevällä varmuudella. Tietenkin sellainen muutos on käytänössä erittäin vaikea, koska se vaatisi että asiasta päättävä valtaeliitti vapaaehtoisesti heikentää omaa asemaansa alaistensa eduksi, ja usein merkittävät yhteiskunnalliset kehitysaskeleet tapahtuvat suurten kriisien jälkitilanteissa, kun kriisi on lamauttanut tai pelottanut valtaeliitin jäsenet tajuamaan oman rajallisuutensa. Pitkät rauhallisemmat kaudet kääntyvät rappioksi, jossa eliitti vahvistuu rahvaan kustannuksella.

Puuhevonen
Seuraa 
Viestejä5372
Keijona

Demokratiassa on tapahtunut juuri sama kuin yksinvaltiudessakin, raha ja yltäkylläisyys on kasaantunut pienelle vähemmistölle, Joka on eristänyt itsensä luksukseen.

Tuo on lähinnä yhdysvaltain ongelma. Käytännössä tuo ongelma voidaan kiertää niinkin yksinkertaisesti, että pilkotaan yhdysvallat noin 50 poliittisesti itsenäiseen valtioon ja asetaan lainsäädäntöön rajoitus että 5000 dollaria on suurin yksityinen vaaliavutus, jonka poliitikko saa ottaa vastaan. Lisäksi tehdään rajoituksia lobbaukseen. Jos poliitikot tarvitsevat yrityksiltä konsultointiapua päätöksen teossa, niin kootaan sitä varten asiantuntijaryhmä, joka on mahdollisimman edustava tai riippumaton kaupallisista toimijoista.

Norjassa sen sijaan demokratia toimii täydellisesti, koska jokaisella norjalaisella on noin 200 000 euroa öljyvarallisuutta. Tätä demokraattisemmaksi yhteiskunnan ei edes tarvitse tulla. Eli kyllä, Suomen demokratia ei ehkä ole ihan täydellinen, mutta norjassa sen sijaan demokratia on täydellistäkin demokratiaa parempi, kiitos hulppean öljyvarallisuuden.  Suomi ei tietenkään norjaksi voi tulla koska ei voi rikastua samalla tavalla muun maailman kustannuksella kuten norjalaiset ovat rikastuneet, mutta toki suomessakin voitaisiin pyrkiä samankaltaiseen talouspolitiikkaan ja yhteiskuntarakenteeseen kuin Norjassa. Kyse on vain siitä, äänestävätkö kansalaiset oikein.

»According to the general theory of relativity space without aether is unthinkable.»

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
salai
Seuraa 
Viestejä7650

Eikös demokratia ole ollut aina sitä, että vääriin housuihin syntyneet jäävät tänne maksamaan veroja, kun isomunaiset lähtee naapuriin?

▶ Leevi and the Leavings - Pimeä tie, mukavaa matkaa - YouTube

Mitä tahansa edellä esitetyistä väitteistä saa epäillä ja ne voidaan muuttaa toisiksi ilman erillistä ilmoitusta. Kirjoittaja pyrkii kuitenkin toimimaan rehellisesti ja noudattamaan voimassa olevia lakeja.

Keijona
Seuraa 
Viestejä11524
Neutroni

Demokratiaa ei tarvitse korvata, mutta sitä voi kehittää. Tuollaisesta ongelmasta päästäisiin avoimuutta lisäämällä. Esimerkiksi valtaapitävien tilit voitaisiin julkistaa ja samalla estää valvonnan kiertäminen järkevällä varmuudella. Tietenkin sellainen muutos on käytänössä erittäin vaikea, koska se vaatisi että asiasta päättävä valtaeliitti vapaaehtoisesti heikentää omaa asemaansa alaistensa eduksi, ja usein merkittävät yhteiskunnalliset kehitysaskeleet tapahtuvat suurten kriisien jälkitilanteissa, kun kriisi on lamauttanut tai pelottanut valtaeliitin jäsenet tajuamaan oman rajallisuutensa. Pitkät rauhallisemmat kaudet kääntyvät rappioksi, jossa eliitti vahvistuu rahvaan kustannuksella.

Varmasti avoimuus vaikeuttaisi väärinkäytöksiä. Avoimuutta lisäisi myös jos kiellettäisiin yksityisyys,kaikilta. Sillä mielestäni yksityisyydestä ei ole mitään hyötyä.

Monarkian hienoinpia piirteitä on periytyvyys, ja se tosiasia, että kuka  haluaa antaa lapselleen ongelmia perinnöksi? Luulisi monarkin yrittävän hoitaa työnsä niin hyvin, että kansa on tyytyväinen ja lapsella kohtalaisia haasteita. Lisäksi joskus ihmisillä on ollut sellaisiakin arvoja kuin kunnia, siis oli kunniatehtävä suorittaa peritty, isältä pojalle opittu ammatti niin hyvin kuin mahdollista. 

 

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

taucalm
Seuraa 
Viestejä7047

Poistetaan demokratian/monarkian suojelu ja/tai lisätään läpinäkyvyyttä demokratiassa aina 100% asti. Kansan hyväksi toimiva kuningas, tai presidentti ei kaipaa sotilaallista suojelua, mutta kansaa vastaan toimivat päätöksentekoelimet tarvitsevat.

"Everything is backwards; everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the major media destroy information and religions destroy spirituality."

Puuhevonen
Seuraa 
Viestejä5372
taucalm

Poistetaan demokratian/monarkian suojelu ja/tai lisätään läpinäkyvyyttä demokratiassa aina 100% asti. Kansan hyväksi toimiva kuningas, tai presidentti ei kaipaa sotilaallista suojelua, mutta kansaa vastaan toimivat päätöksentekoelimet tarvitsevat.

Yksi hyvä keino on että pilkotaan itsenäiset valtiot niin pieniin yksiköihin, että politiikan ylin johto voi vapaasti mennä baariin juomaan bisseä, jos siltä tuntuu. 

Noin 2-20 miljoonaa asukasta on aika hyvä koko itsenäiselle valtiolle.Tämä tekisi olympialaisistakin paljon mielenkiintoisempia.

 

»According to the general theory of relativity space without aether is unthinkable.»

Keijona
Seuraa 
Viestejä11524
taucalm

Poistetaan demokratian/monarkian suojelu ja/tai lisätään läpinäkyvyyttä demokratiassa aina 100% asti. Kansan hyväksi toimiva kuningas, tai presidentti ei kaipaa sotilaallista suojelua, mutta kansaa vastaan toimivat päätöksentekoelimet tarvitsevat.

Yksi vaihtoehto  olisi tehdä valtaapitävistä varattomia, toisin sanoen valtaapitävillä ei olisi oikeutta omistaa henkilökohtaista omaisuutta, ainoastaan pehtoorimaisesti hallita yhteistä. valtaapitävien elättämisessä voitaisiin ottaa oppia, taiteilijoiden elämästä. heille tarjotaan residenssi työskentelyä varten ja hiukan ruokarahaa. Ja sitten jos tulokset ovat hyviä niin toiminalla taataan jatkuvuus. 

Minulla on hieman kokemusta erityyppisestä, ei niin standardi käytännöstä. 80-luvulle työskentelin feelancerina uudessa ilmiössä nimeltä paikallisradio. Ongelma oli ettei radioasemilla ollut oikein maksaa palkkaa, joten minä tein ehdotuksen, palkkaa ei tarvitsekkaan maksaa, mutta sain ottaa sponsoreita ohjelmaan. Kysymyksessä ei siis ollut varsinaisesta mainostamisesta missä raha liikkui, mutta yritykset saivat nimensä esille koska antoivat lahjoja tai palveluita kilpailujen palkinnoksi. Ohjelmasta tulikin suosittu ja sponsoreita minulla oli seuraavia. Autoliike, sain auton käyttööni. Huoltoasema, auton polttoaineet,kahvit pullat. Pari ravintolaa missä ruokailin, vaateliike ja parturi.Kun vielä asuin kaveri luona niin tämä mahdollisti sen, että pystyin elämään täysin ilman rahaa ja kohtalaisen vaivattomasti. Työhön pystyi keskittymaan lähes 100%. Tarina on tosi.

Se että jos ihmisen ei tarvitse miettiä asioita jotka on epäolennaisia hänen työnsä ja sosiaalisen elämän kannalta, vapauttaa kapasiteetia olennaiseen.Joten vaativissa ja vastuullisissa työtehtävissä esim. valtionjohdossa olevilla henkilöillä ei tulisi olla halua eikä edes mahdollisuutta hukata aikaansa henkilökohtaisen omaisuuden keräämiseen.

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

ing geolog
Seuraa 
Viestejä7007

Onko demokratiaa korvattu kuninkaalla tms Tsaarilla, muualla kuin Venäjällä ja millaisin tuloksin?

En nyt tarkoita militääri-junttia. Tai tunnettuja diktatuureja joissa ei miesmuistiin ole ollut demokratiaa.

Mutta minäkin voin tehdä virheitä, kerran nuorena sytytin, Haaparannan kaupunginhotellissa, tupakin väärästä päästä.

HuuHaata
Seuraa 
Viestejä6668

Mikäli ihmislauman koko olisi alle kriittisen täysi avoimuus kaikessa olisi oikea lähestymistapa. Tällöin lauman jäsenet muistaisivat kaikki lauman jäsenet yksilöllisesti. Kriittisen koon ylittämisen jälkeen apinalauma hajoaa.

Keijona
Seuraa 
Viestejä11524
ing geolog

Onko demokratiaa korvattu kuninkaalla tms Tsaarilla, muualla kuin Venäjällä ja millaisin tuloksin?

En nyt tarkoita militääri-junttia. Tai tunnettuja diktatuureja joissa ei miesmuistiin ole ollut demokratiaa.

Ei taida olla, sillä olihan se järkyttävää, jos olisi toimiva ja hyvä esimerkki maasta joka ei perustuisi demokratiaan, moinen horjuttaisi koko maapallon kehityksen suuntaa.

Ehkä länsimaalaisen silmin toimivin esimerkki ei demokraattisesta maasta on Yhdistyneet Arabiemiriikunnat. nimittäin se  on lottovoitto syntya ko. maahan. UAE.n passin haltijoilla kun on huippu edut, valtio maksaa asunnon vuokran,sähkön ja veden.Ilmainen terveydenhoito tietenkin ja lisäksi n.2000€ ruokarahaa, joka on on paljon maassa missä ruuan ja polttoaineen hinta on murto osa euroopasta.  Lisäksi maassa on hyvin vähän rikollisuutta,väkivaltaa ei huume, eikä alkoholiongelmia. Nyt kun kysymyksessä on arabimaa, niin huonojakin puolia länsimaalaiset ovat löytäneet, ihmiset joutuvat pukeutumaan säädyllisesti julkisilla alueilla, suurimmalla osalla  siirtotyövoimasta elinolot ovat huomattavasti kehnommat kuin alkuperäisväestöllä, mutta vapaaehtoisesti ovat maahan tulleet. alkoholin käyttöä rajoitetaan voimakkaasti.jne. Mutta kaikenkaikkiaan mukava maa, ainakin näin turistin näkökulmasta. 

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

Pacanus Rusticanus
Seuraa 
Viestejä7845

Kannattaa setviä EU-hallinnon, mukaanlukien kansallisvaltioiden hallinnot, demokratiatilanne kokonaisuutena. 99% suomalaisista ei tunne järjestelmää jossa elää. Tilanne ei ole minusta kovinkaan valoisa, etenkään nyt, kun on liittovaltiosysteemi, vanha EU-systeemi ja kaikki kansalliset systeemit päällekkäin. Voi suoraan sanoa, että melko raskas ja kallis on meillä EU-kansalaisilla demokratia.

Voitaisiin aloittaa nimeämällä valtioliitto-liittovaltio, jolloin ei tarvitsisi käyttää tympeää EU-kansalainen titteliä. EU voitaisiin minusta nimetä Euroopaksi. Se olisi alku. Oltaisiin eurooppalaisia ja identiteetin löytyminen olisi helpompaa kuin "EU-kansalaisena".

Tämän jälkeen eurooppalaiset voisivat hoitaa itselleen uuden keveämmän ja sitä myötä demokraattisemmman hallinnon. Ajan myötä. Uskon, että 100 vuodessa tapahtuisi jo paljon edistystä ja 500 vuodessa homma alkaisi olla kuosissaan.

 

- Ubi bene, ibi patria -

Keijona
Seuraa 
Viestejä11524
Pacanus Rusticanus

Kannattaa setviä EU-hallinnon, mukaanlukien kansallisvaltioiden hallinnot, demokratiatilanne kokonaisuutena. 99% suomalaisista ei tunne järjestelmää jossa elää. Tilanne ei ole minusta kovinkaan valoisa, etenkään nyt, kun on liittovaltiosysteemi, vanha EU-systeemi ja kaikki kansalliset systeemit päällekkäin. Voi suoraan sanoa, että melko raskas ja kallis on meillä EU-kansalaisilla demokratia.

Voitaisiin aloittaa nimeämällä valtioliitto-liittovaltio, jolloin ei tarvitsisi käyttää tympeää EU-kansalainen titteliä. EU voitaisiin minusta nimetä Euroopaksi. Se olisi alku. Oltaisiin eurooppalaisia ja identiteetin löytyminen olisi helpompaa kuin "EU-kansalaisena".

Tämän jälkeen eurooppalaiset voisivat hoitaa itselleen uuden keveämmän ja sitä myötä demokraattisemmman hallinnon. Ajan myötä. Uskon, että 100 vuodessa tapahtuisi jo paljon edistystä ja 500 vuodessa homma alkaisi olla kuosissaan.

 

kyllä EU:n jäsenmaat ovat kulttuurillisesti jo niin lähellä toisiaan, että mahdollista olisi. 

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

lokki
Seuraa 
Viestejä5014
Puuhevonen
taucalm

Poistetaan demokratian/monarkian suojelu ja/tai lisätään läpinäkyvyyttä demokratiassa aina 100% asti. Kansan hyväksi toimiva kuningas, tai presidentti ei kaipaa sotilaallista suojelua, mutta kansaa vastaan toimivat päätöksentekoelimet tarvitsevat.

Yksi hyvä keino on että pilkotaan itsenäiset valtiot niin pieniin yksiköihin, että politiikan ylin johto voi vapaasti mennä baariin juomaan bisseä, jos siltä tuntuu. 

Noin 2-20 miljoonaa asukasta on aika hyvä koko itsenäiselle valtiolle.Tämä tekisi olympialaisistakin paljon mielenkiintoisempia.

 

Puretaan EU?

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat