Seuraa 
Viestejä3788

Tieteen Valituista Paloista (tnx. kfa) lueskelin notta

"... two particles are entangled when measuring the properties of  one instantly influences the properties of the other ..."

Eikö influences tarkoittais valoa nopeampaa ?

Minusta kun aaltofunktio romahtaa niin se romahtaa, ilman mitään influences

Onneksi artikkelissa todettiin myös notta

"... at least we now have proof that, when it comes to quantum theory, there is no such thing as a stupid question ..."

Sivut

Kommentit (627)

Paul M
Seuraa 
Viestejä8643

Tämä välitön vaikutus vaatisi kyllä jotain kunnollista selvitystä. Ensin esitetään että ilman viivettä ja kuitenkaan ei mitään voi sillä viiveettömällä vaikutuksella viestittää.

Eikö asialle löydy kunnollista havainnollistusta mistään. Ja mitä ovat ne oudot narut lomittuneitten hiukkasten välillä?

 

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

JPI
Seuraa 
Viestejä27893
Veli H.

Tieteen Valituista Paloista (tnx. kfa) lueskelin notta

"... two particles are entangled when measuring the properties of  one instantly influences the properties of the other ..."

Eikö influences tarkoittais valoa nopeampaa ?

Minusta kun aaltofunktio romahtaa niin se romahtaa, ilman mitään influences

Onneksi artikkelissa todettiin myös notta

"... at least we now have proof that, when it comes to quantum theory, there is no such thing as a stupid question ..."

Itse asiassa koska qm on totta, niin luonnossa lomittumista esiintyy jatkuvasti, se ei ole ainoastaan laboratorioissa aikaansaatu keinotekoinen tila.

3³+4³+5³=6³

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lentotaidoton
Seuraa 
Viestejä6202
Paul M

Tämä välitön vaikutus vaatisi kyllä jotain kunnollista selvitystä. Ensin esitetään että ilman viivettä ja kuitenkaan ei mitään voi sillä viiveettömällä vaikutuksella viestittää.

Eikö asialle löydy kunnollista havainnollistusta mistään. Ja mitä ovat ne oudot narut lomittuneitten hiukkasten välillä?

 

”Välitön vaikutus” on kukkaiskieltä, jolla yritetään saada edes pikkuisen ymmärrettävästi  muuten arkijärjellä ei-ymmärrettävä asia perille. Mitään informaation vaihtoa (siis ei myöskään mitään ”vuorovaikutusta”) lomittuneiden hiukkasten kesken tapahdu.  Kvanttifysiikassa lomittuneet hiukkaset muodostavat yhden ja saman kvanttitilan, joka ”romahtaa” yhdessä.

Paul M
Seuraa 
Viestejä8643

Kuitenkin puhutaan siitä, että lomittuneet voidaan etäännyttää toisistaan. Olisiko konkreettista esimerkkiä miten ne silloin ovat. Millä niitä katsellaan, jotta voidaan todeta niiden olevan etäällä toisistaan? Vai onko tila vain matemaattinen(?) harha?

Onko asia oikeasti popularisoitu väärin? Eli mielikuvat ovat luotu pieleen? Tästäpä tuleekin mieleen tiedelehdelle artikkeli. Millaisia täysin väärin popularisoituja asioita on? Niitä aivan varmasti on.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

JPI
Seuraa 
Viestejä27893
Lentotaidoton
Paul M

Tämä välitön vaikutus vaatisi kyllä jotain kunnollista selvitystä. Ensin esitetään että ilman viivettä ja kuitenkaan ei mitään voi sillä viiveettömällä vaikutuksella viestittää.

Eikö asialle löydy kunnollista havainnollistusta mistään. Ja mitä ovat ne oudot narut lomittuneitten hiukkasten välillä?

 

”Välitön vaikutus” on kukkaiskieltä, jolla yritetään saada edes pikkuisen ymmärrettävästi  muuten arkijärjellä ei-ymmärrettävä asia perille. Mitään informaation vaihtoa (siis ei myöskään mitään ”vuorovaikutusta”) lomittuneiden hiukkasten kesken tapahdu.  Kvanttifysiikassa lomittuneet hiukkaset muodostavat yhden ja saman kvanttitilan, joka ”romahtaa” yhdessä.

Semmosta hullua on tuosta tullut mieleen, että koska tuollaisen tilassa suurelle alueelle "levinneen" aaltofunktion "romahtamisessa" on kuitenkin jotain outoa ja selittämätöntä, niin eikös silloin ole pakko yrittää selittää miten tuo "romahtaminen" on täysin riippumaton siitä kuinka suurelle avaruuden alueelle funktio on levinnyt? Periaatteessa tietenkin kaikki aaltofunktiot täyttävät koko avaruuden (sehän näkyy niiden matemaattisesta muodostakin), mutta lomittumisessahan meillä on ikäänkuin kaksi lokalisoitunutta piikkiä hiukkasten klassisen paikan ympärillä ja noita piikkejä yhdistää ohut silta noin kuvainnollisesti. Onko siis olemassa systeemejä, joissa niiden avaruudessa ottama tila ei vaikuta niiden käyttäytymiseen tippaakaan, vai voisiko ajatella esim., että avaruus on emergentti ilmiö jostakin perustavanlaatuisemmasta? Siis esim siten, että hiukkaset eivät ikäänkuin perimmältään olisi ollenkaan "annetussa" tilassa/avaruudessa, vaan avaruus kuvastaisi vain esim. sitä kuinka vahvasti nuo hiukkaset vuorovaikuttaisivat tuossa avaruudettomassa mallissa. Vuorovaikutuksen voimakkuus olisi siis muuttuja, ei siis tietenkään oletetusti olemattomasta etäisyydestä riippuva vaan niin, että emergoituva etäisyys riippuisi siitä. Tällöin aaltopaketin romahtamista vastaava prosessi, koska ei tilassa tapahtuisi, olisi helppo käsittää. En nyt oikein osaa kuvata sitä mitä ajan takaa. Karkea analogia: Jos kaverisi on kanssasi pilkillä ja huudatte toisillenne aina samalla äänen voimakkuudella, niin voitte arvioida/ikäänkuin tuntea sen, kuinka kaukana toisistanne olette = >tila/etäisyys emergoituu äänen voimakkuudesta. Toisaalta jos olette silmät kiinni ja vain kuuntelette toistenne huutoja, niin voitte olla periaatteessa vaikka ihan vierekkäin ja etäisyytenne syntyy vain tuosta äänen voimakkuudesta jos oletuksena onkin, että se on vakio vaikka vaihteleekin. Tuossa esimerkissä ei kahden korvan stereovaikutuksia, kaikuja ym. epäoleellista tule tietenkään huomioida, heh.

3³+4³+5³=6³

jussipussi
Seuraa 
Viestejä50544
Experimental proof of nonlocal wavefunction collapse for a single particle using homodyne measurements

A single quantum particle can be described by a wavefunction that spreads over arbitrarily large distances; however, it is never detected in two (or more) places. This strange phenomenon is explained in the quantum theory by what Einstein repudiated as ‘spooky action at a distance’: the instantaneous nonlocal collapse of the wavefunction to wherever the particle is detected. Here we demonstrate this single-particle spooky action, with no efficiency loophole, by splitting a single photon between two laboratories and experimentally testing whether the choice of measurement in one laboratory really causes a change in the local quantum state in the other laboratory. To this end, we use homodyne measurements with six different measurement settings and quantitatively verify Einstein’s spooky action by violating an Einstein–Podolsky–Rosen-steering inequality by 0.042±0.006. Our experiment also verifies the entanglement of the split single photon even when one side is untrusted.

http://www.nature.com/ncomms/2015/150324/ncomms7665/full/ncomms7665.html

Eli ko mittauksin todennettu ilmiö mutta ymmärtääkseni kukaan ei ymmärrä miten tämä kahdeksi jaettu fotoni säilyttää "ykseytensä" etäisyyksien yli. 

NytRiitti
Seuraa 
Viestejä3788

Jahaps, opinpahan uusiakin outouksia, kuni tuo steering

"Erwin Schrödinger was the first to call the effect "entanglement" as well as describe its stronger form, steering. In steering, the two parties (Alice and Bob) have certain roles that are not interchangeable. Specifically, Alice has the role of choosing an observable to be measured, which somehow changes the states in Bob's system. If Bob chooses the observable to be measured, then the roles would change, and he would be the one steering Alice."

muokkaus

Ainakaan populaarikirjoista en muista ko.termiä "steering"

Käsillä sattui olemaan Al-Kahalilin Quantum, jonka indexissä ei ko. termiä ole

jussipussi
Seuraa 
Viestejä50544
Lentotaidoton

Mitään informaation vaihtoa (siis ei myöskään mitään ”vuorovaikutusta”) lomittuneiden hiukkasten kesken tapahdu.  

Parempi sanoa etteme tiedä tällä hetkellä.

Varmempia voimme olla siitä ettei "klassista informaation vaihtoa" tapahdu mutta voi olla jotain "kvanttininformaatiota" josta meillä ei vielä ole käsitystä....

Aika näyttää..

jussipussi
Seuraa 
Viestejä50544
Paul M

Tämä välitön vaikutus vaatisi kyllä jotain kunnollista selvitystä.

Ei ole kunnollista selitystä olemassa tällä hetkellä. Haastava juttu kun Einsteinkin oli tämän suhteen oletuksissaan väärässä.

Haile Selassie jr
Seuraa 
Viestejä669

Kvanttifyysikko Deepak Chopra kirjoittaa teoksesssaan Quantum Healing johtopäätöksestään, jonka mukaan kvanttilomittuminen on kaiken linkki universumissa, joten sen täytyy myös luoda tietoisuus.

 https://en.wikipedia.org/wiki/Deepak_Chopra

"Chopra's "nonsensical references to quantum physics" are placed in a lineage of American religious pseudoscience, extending back through Scientology to Christian Science.

Lentotaidoton
Seuraa 
Viestejä6202
jussipussi
Lentotaidoton

Mitään informaation vaihtoa (siis ei myöskään mitään ”vuorovaikutusta”) lomittuneiden hiukkasten kesken tapahdu.  

Parempi sanoa etteme tiedä tällä hetkellä.

Varmempia voimme olla siitä ettei "klassista informaation vaihtoa" tapahdu mutta voi olla jotain "kvanttininformaatiota" josta meillä ei vielä ole käsitystä....

Aika näyttää..

Niin käsittääkseni tässä mättää se, että intuitiivisesti ”hiukkanen” kaikista selityksistä huolimatta mielletään klassiseksi möhkäleeksi, alkeistöhnäksi. Hiukkanenhan on tila. Se on omaamiensa kvanttiominaisuuksien summa (joista yksi on Higgsin tuottama inertia). Toisilla toisenlaisia ja toisilla toisenlaisia. Ja tämähän on sitten syy eri vuorovaikutuksille.

Esim. herkästi puhumme lomittuneista hiukkaista (siis väkisin konkreettisina möhkäleinä) ja heti tulee mieleen kaksi palukkaa. Lomittuminen on kvanttifysikaalinen tila. Jota sitten yritetään havainnollistaa kahdella lomittuneella möhkäleellä. Siis hiukkanen on tila ja myös lomittuminen on kvanttikenttätila.

 

Tietysti on teorioita esim piilomuuttujista. Edistynein näistä ehkä David Bohmin pilottiaaltoteoria (opus: Wholeness and the Implicate Order). Kaikissa piilomuttujateorioissa pyritään säilyttämään klassinen deterministisyys ja ”todelliset” lokaalit pallukat. Tämä Bohmin teoria on jo vanha teoria ja pulpahtaa aina silloin tällöin pinnalle. Kovin suosittu se ei kuitenkaan hiukkasfyysikoiden piirissä ole.

jussipussi
Seuraa 
Viestejä50544
Lentotaidoton

 

Tietysti on teorioita esim piilomuuttujista. Edistynein näistä ehkä David Bohmin pilottiaaltoteoria (opus: Wholeness and the Implicate Order). Kaikissa piilomuttujateorioissa pyritään säilyttämään klassinen deterministisyys ja ”todelliset” lokaalit pallukat. Tämä Bohmin teoria on jo vanha teoria ja pulpahtaa aina silloin tällöin pinnalle. Kovin suosittu se ei kuitenkaan hiukkasfyysikoiden piirissä ole.

Mittausten kautta edeten, erilaista teoriaa/hypoteesia varmasti riittää ehdolle täyttämään aukkoa tiedossa.

Eusa
Seuraa 
Viestejä17293

Popularisoin lomittumisen energian ja liikesymmetrian sailymisena:

Tyhjoenergiakentta huolehtii sailyttamisesta. Kun painottomuudessa heitat pallon, saat silta impulssin. Kun joku ottaa kiinni pallon, han saa vastakkaisen impulssin. Kuvittele pallo, joka on olemassa pimeassa tyhjoenergiakentassa ja sita ei ole viela kukaan heittanyt eika kiinni ottanut. Tuon pallon sijainti on ei-lokaali kentan sailo. Jos jossain tuo pallo tulee kiinniotetuksi, tiedetaan, etta jossain tapahtuu pallolle heitto ja vain heitto. Valiajan kentta sailoo massakeskipisteen liiketilan.

Tuo popularisointi perustuu kohtuulisen syvaan ymmarrykseen. Jos loydatte paremman, ilmoitelkaapa.

Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹

NytRiitti
Seuraa 
Viestejä3788
Lentotaidoton

...

Tietysti on teorioita esim piilomuuttujista. Edistynein näistä ehkä David Bohmin pilottiaaltoteoria (opus: Wholeness and the Implicate Order). Kaikissa piilomuttujateorioissa pyritään säilyttämään klassinen deterministisyys ja ”todelliset” lokaalit pallukat. Tämä Bohmin teoria on jo vanha teoria ja pulpahtaa aina silloin tällöin pinnalle. Kovin suosittu se ei kuitenkaan hiukkasfyysikoiden piirissä ole.

...

Onhan tää Valentinin kehittely uudempi

Alla lainaus Valentinin asiaa käsittelevän artikkelin abstraktista

"... We reply to claims (by Deutsch, Zeh, Brown and Wallace) that the pilot-wave theory of de Broglie and Bohm is really a many-worlds theory with a superfluous configuration appended to one of the worlds. ..."

mutta

Kovin suosittu se ei kuitenkaan hiukkasfyysikoiden piirissä ole.

 

Lentotaidoton
Seuraa 
Viestejä6202
jussipussi

Laitetaan kylkeen tuoretta esitelmää "kvanttimaailmasta"

"Living in a quantum world" by Prof Vlatko Vedral

https://www.youtube.com/watch?v=vaUfZak8Ug4

Kannattaa katsoa, mielenkiintoinen esitelmä, jatkossa ehkä tulossa kokeita viruksilla superpositioiden suhteen.

Todella mielenkiintoinen. Vallankin lopun kysymykset/vastaukset (esim tuo lomittuneiden kellojen tapaus).

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat