Sivut

Kommentit (228)

offmind
Seuraa 
Viestejä16787
JRS

http://virtuaalipaivakirja.blogspot.fi/2015/05/tabula-rasa-ja-vapaa-tahto.html

 

 

Laitetaan ideamylly pyörimään kirjoutuksen kautta!

Hieman loppuun kaluttu aihe ja varsinkaan standardiargumentti ei ole kovin mielekäs lähtökohta.

http://www.informationphilosopher.com/freedom/standard_argument.html

 

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

kariluoto
Seuraa 
Viestejä165

Esitin tämän saman kysymyksen itselleni vuonna 1975 siksi, että vaikka minua oli aina kehuttu älykkääksi, tein täysin idioottimaisia valintoja, jotka sotkivat elämäni tämän tästä.

Koska tekemäni väärät valinnat olivat niin ilmeisiä, että sokea Reettakin olisi ne havainnut, ja pystyin itse analysoimaan tilanteet jälkikäteen, älyn puute ei tullut kysymykseen.

Totesin, että päästäkseni asiasta perille, minun täytyi saada selvää, mitä aivoissa tapahtuu päätöksenteon yhteydessä. Samana vuonna oli suomennettu Campbellin kirja Nautinnon Alueet, joka käsitteli nimenomaan juuri sitä, mitä halusin tietää. Sen jälkeen olen tutkinut neuropsykologiaa ja -filosofiaa aina, kun sitä on eteeni osunut.

Vapaan tahdon perusta on puhtaus. Aivojen on saatava ravinteita, happea ym välttämätöntä tarpeeksi ja sopivassa suhteessa, että ne voisivat toimia kliinisesti katsoen normaalisti. Lisäksi, niiden toimintaa ei saa häiritä psykotroopeilla, jotka muuttavat välittäjäaineiden tasapainoa ja aivotoimintoja, ja sen seurauksena kognitiivisia kykyjä, persoonallisuutta ja päätöksentekoprosesseja.

Toinen osa on henkinen puhtaus, joka perustuu sisäisen minän ja kulttuurisen minän tasapainoon.

Löytääksesi sisäisen minäsi, sinun täytyy "tappaa vanhempasi", kuten eräs zen-mestari asian ilmaisi. Selkokielellä se tarkoittaa itsenäistä ajattelua, lapsuudesta asti jatkuneen indoktrinaation puhdistamista ajattelusta ja arvomaailmoista. Eräänlaista aivopesua siis, jonka tarkoitus on saattaa psyyke mahdollisimman tietoiseksi omista ontologisista ominaisuuksistaan ja sovittamaan sisin minä ympäröivään kulttuuriseen viitekehykseen siten, että siitä ei aiheudu sisäisiä, eikä ulkoisia ristiriitoja.

 Joillakin yksilöillä persoonallisuus muokkautuu geenien ja ympäristövaikutteiden takia sellaiseksi, että heillä ei ole vapaata tahtoa, tai he voivat menetteää sen helposti manipulaation seurauksena.

Voit tahtoa vapaasti aivan mitä tahansa, mutta sinulla ei välttämättä ole mahdollisuutta toteuttaa haluamiasi valintoja sisäisten ja ulkoisten häiriöiden takia. 

In alimentum sanitas.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
JRS
Seuraa 
Viestejä23

@Kariluoto: Lapsuudesta voi olla aika hankala päästä eroon, koska sehän on juurikin se joka vaikuttaa eniten. Ylipäätänsäkin, se että tietoisesti haluat muuttaa ajatteluasi on alitajunnasta esiinputkahtanut ajatus, johon taas et voi vaikuttaa. Olemme historiamme vankeja, halusimmepa tai emme. Jokainen "laatikon ulkopuolinen ajatus" lähtee laatikon sisältä.

 

@Offmind, kyllä, mutta mielestäni fressi ajatus lähteä "tyhä taulu"-ideasta liikkeelle, koska siihen et voi vaikuttaa.

 

@Trash, ei kai, jos addiktio olisi vapaa, se ei olisi addiktio.

kariluoto
Seuraa 
Viestejä165

@JRS: Lapsuudenkokemusten aiheuttamat häiriöt ovat todela vaikeimmin parannettavissa, ja mitä varhaisemmassa vaiheessa henkilöllä on ollut esim pahoja kokemuksia, sitä vaikeampia seurauksia ne aiheuttavat, ja sitä vaikeampi niitä on korjata.

Ajattelutapaansa voi muuttaa, estoja ja traumoja on suhteellisen helppo poistaa itse meditaatiolla. Kaikki "henkinen" mitä meissä on, on pelkkiä signaaliratoja aivoissa. Näitä signaaliratoja voi muuttaa tilapäisesti esim psykotroopeilla, ja pysyvästi tuhoamalla negatiiviset signaalireiti, ja luomalla uusia, positiivisia. Olen poistanut itseltäni seksuaalisia ym estoja pelkällä mietiskelyllä.

On totta, että jokainen ajatus, jonka ajattelemme, lähtee oman päämme sisältä, mutta valtaosa siitä tiedosta, josta muodostamme ajatuksia, on tullut ulkoa, yleisestä laatikosta.

Ajatteleminen laatikon ulkopuolella tarkoittaa sitä, että kykenee itsenäiseen omaehtoiseen ajatteluun sen sijaan, että toistelee lauman mukana ulkoa opittuja yleisiä mielipiteitä.

In alimentum sanitas.

Lentotaidoton
Seuraa 
Viestejä5972

Ensin täällä jankataan muutama vuosi satoja sivuja vapaasta tahdosta varmasti kaikki mahdolliset ja mahdottomat näkökohdat huomioiden. Sitten sitä yht´äkkiä havahdutaan aivan kirkkain viattomin silmin, pim pom, onkos kellekään juolahtanut mieleen, että onkohan ihmisellä sitä vapaata tahtoa.

 

On juolahtanut. Kuten offmind totesi: täydellisen kaluttu luu. Eivätkö nämä koulupojat koskaan opi?

JRS
Seuraa 
Viestejä23

@Kariluoto: Totta, mutta eivätkö juuri lapsuuden traumat saa sinut pyrkimään lapsuuden traumoista eroon? Okei, hieman selkeämmin. Tahto on näennäisesti vapaa, koska se mitä haluat perustuu siihen mitä sinulla ei ole tai on.  Tämä taitaa kyllä olla aika överi aihe, koska loppujen lopuksi, vapaa tahto on väärä sana, kaikki tahtominen on joidenkin ehtojen alla. Ja kun ehtoja on, ei toiminta voi olla käytännössäkatsoen vapaata. Ehkä olisi järkevämpää kysyä, kuinka rajoittunutta tai avointa itse kunkin päätöksenteko on. Tai sitten voisi olla puhumatta ko. aiheesta laisinkaan...

 

@Ce-hyväksytty: Ajattelin, että tabula rasa on lähtökohtana tahdolle, koska "tauluun" maalattu teos on viitekehys tulevaisuuden valinnoille. Se kuinka värikkäästä paletista skissi muodostuu, määrittelee melko vahvasti, miltä koko teos tulee näyttämään.

 

@Lentotaidoton: Jaa, sitähän tässä mietitään. Mutta kyllähän kaikki ongelmat ovat jo aika "kaluttuja luita", jos ne eivät olisi, ne eivät olisi ongelmia. 

CE-hyväksytty
Seuraa 
Viestejä29006
JRS

 

@Ce-hyväksytty: Ajattelin, että tabula rasa on lähtökohtana tahdolle, koska "tauluun" maalattu teos on viitekehys tulevaisuuden valinnoille. Se kuinka värikkäästä paletista skissi muodostuu, määrittelee melko vahvasti, miltä koko teos tulee näyttämään.

 

Aha. Semmoinen lähtökohta siis mitä ei koskaan enää ilmene...

 

abskissa
Seuraa 
Viestejä3654
Lentotaidoton

Ensin täällä jankataan muutama vuosi...

Tuhansia vuosia oikeastaan, jos heijastetaan tällä foorumilla esitetyt argumentit filosofian aikajanalle. Täällä tuskin mitään alkuperäistä ideaa on tästä asiasta esitetty.

Minusta tahdonvapauden olemassaolosta olisi ihan mielekästä keskustella, jos ensin esitettäisiin tahdonvapaudelle määritelmä, jonka jokainen voi hyväksyä. Vaan tämäkin on osoittautunut mahdottomaksi tehtäväksi. Jokaisella on siis aivan oma käsityksensä siitä, mitä tahdonvapaus tarkoittaa ja sen myötä arvauksensa tai uskonsa siitä, onko sellaista olemassa. Siltä pohjalta on mahdotonta keskustella. Yksi puhuu aidasta, toinen seipäästä.

Kannattaa lukea tämä SEPin artikkeli. Sieltä löytyy myös pitkä luettelo lähteitä, joihin voi mielensä mukaan tutustua.

We're all mad here.

CE-hyväksytty
Seuraa 
Viestejä29006
JRS

"Aha. Semmoinen lähtökohta siis mitä ei koskaan enää ilmene..." - Mitä?

Sitä vaan että determinismin puitteissa sellainen tabula rasa oli viimeksi ehkä juuri ennen alkuräjähdystä.

 

offmind
Seuraa 
Viestejä16787
JRS

@Lentotaidoton: Jaa, sitähän tässä mietitään. Mutta kyllähän kaikki ongelmat ovat jo aika "kaluttuja luita", jos ne eivät olisi, ne eivät olisi ongelmia. 

Tai ehkä päin vastoin. Filosofiset ikuisuuskysymykset ovat sellaisia juuri siksi että ne eivät ole varsinaisia ongelmia ja esitti niihin minkä tahansa vastauksen, niin sillä ei ole mitään merkitystä.

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

JRS
Seuraa 
Viestejä23

@Ce-hyväksytty: Totuus

 

@Offmind: Onko millään mitään merkitystä, jos tuolle kannalle lähdetään? Voi olla, että filosofiset kysymykset eivät ole aitoja ja ratkaistavia ongelmia, mutta niiden pohtimisen anti ei ole ratkaiseiminen, vaan uusien elämää avartavien näkökulmien oivaltaminen.

CE-hyväksytty
Seuraa 
Viestejä29006

Filosofisisten kysymysten pohtiminen on ok, mutta vastauksia niihin ei välttämättä saada tässäkin kejussa esitellyistä syistä. Vielä kun jotain kysymystä lähestytään ikivanhasta näkökulmasta tuomatta keskusteluun mitään uutta, on kyse ainoastaan väsyneestä tyhjän jauhamisesta.

 

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat