Seuraa 
Viestejä8643

Eli nyt on hinnoittelu taas tiedossa. 20 eupoa joutuu maksamaan siitä, että laskee hiiltä ilmakehään noin 273 kg. Tonnissa CO2 lienee tuota luokkaa hiilen osuus. Eli vastaavasti pitäisi jonkun maksaa minulle jokaisesta 273 kg erästä ilmasta poistettua hiiltä 20 euroa.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

  • ylös 4
  • alas 1

Sivut

Kommentit (38)

Vierailija

Mihihin ja miten sä varastoit sen hiilen? Onko sulla metsä, puutarha vai ns. hiilisieppari?

 

 

Beta
Seuraa 
Viestejä40

Kuka nuo rahat saa?

Välillisesti tietenkin kiinalaiset, koska teollisuutta siirtyy Euroopasta hiilidioksiidia tupruttavaan Kiinaan.

Näin maailma taas kerran pelastuu.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Paul M
Seuraa 
Viestejä8643
CE-hyväksytty

Mihihin ja miten sä varastoit sen hiilen? Onko sulla metsä, puutarha vai ns. hiilisieppari?

Googleta TerraPreta. Suomi eli esiteollisella ajalla tervasta. Suomen metsiä kun muuntaisi tisleiksi, jäisi jäljelle varsinainen aarre. Huikean arvokasta puhdasta luomuhiiltä. Hiili sekoitettaisiin maanparannusaineeksi kaikkialle. Joka tonnista tulisi hiilensieppausrahaa 73,30 euroa.

Oikeastaan se tislekin olisi arvotavaraa. Kemianteollisuudelle aarreaitta. Luultavasti litrahinta useita kymmeniä senttejä kuitenkin, koska sitä voi vähimmillään verrata polttonesteeseen. Jos olisi 30 senttiä litra, sillä olisi arvoa puukuutiosta erotettuna ainakin sata euroa.

Eli jos tämä hiilihömppä päästökauppa tällä tavalla tuodaan muka pelastamaan maailma, niin miksi todellisesta hiilen sieppauksesta ei sitten saisi tätä rahaa? Miksei systeemiin ole kirjattu näin yksinkertaista asiaa mahdollisuutena. Eli jos joku todella sieppaa hiiltä ilmasta, siitä saa maksimaalisen korvauksen.

Vesaikot ovat se ensimmäinen kasvupyräys, kun metsää on kaadettu. Harvennustavaran voisi hiilettää kasvupaikalle ja viedä tisle tankkiautolla jalostamoihin. Tosin savisissa pelloissa tuote olisi paremmassa käytössä. Siis se hiili.

Ja tämähän ei ole vauraan maan ykköshommaa vaan kehitysmaitten. Noissa päiväpalkat kun ovat esimerkiksi euron luokkaa. Mikää ei estä kuitenkaan noissa oloissa miiluttamista. Terra Preta-periaatteella kohennettu maaperä tuottaisi rajusti uutta biomassaa, josta voisi hiiletystä tehdä kiihtyvällä vauhdilla.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

syytinki
Seuraa 
Viestejä10598
Paul M
CE-hyväksytty

Mihihin ja miten sä varastoit sen hiilen? Onko sulla metsä, puutarha vai ns. hiilisieppari?

 

 

 

Googleta TerraPreta. Suomi eli esiteollisella ajalla tervasta. Suomen metsiä kun muuntaisi tisleiksi, jäisi jäljelle varsinainen aarre. Huikean arvokasta puhdasta luomuhiiltä. Hiili sekoitettaisiin maanparannusaineeksi kaikkialle. Joka tonnista tulisi hiilensieppausrahaa 73,30 euroa.

Oikeastaan se tislekin olisi arvotavaraa. Kemianteollisuudelle aarreaitta. Luultavasti litrahinta useita kymmeniä senttejä kuitenkin, koska sitä voi vähimmillään verrata polttonesteeseen. Jos olisi 30 senttiä litra, sillä olisi arvoa puukuutiosta erotettuna ainakin sata euroa.

Eli jos tämä hiilihömppä päästökauppa tällä tavalla tuodaan muka pelastamaan maailma, niin miksi todellisesta hiilen sieppauksesta ei sitten saisi tätä rahaa? Miksei systeemiin ole kirjattu näin yksinkertaista asiaa mahdollisuutena. Eli jos joku todella sieppaa hiiltä ilmasta, siitä saa maksimaalisen korvauksen.

Vesaikot ovat se ensimmäinen kasvupyräys, kun metsää on kaadettu. Harvennustavaran voisi hiilettää kasvupaikalle ja viedä tisle tankkiautolla jalostamoihin. Tosin savisissa pelloissa tuote olisi paremmassa käytössä. Siis se hiili.

Ja tämähän ei ole vauraan maan ykköshommaa vaan kehitysmaitten. Noissa päiväpalkat kun ovat esimerkiksi euron luokkaa. Mikää ei estä kuitenkaan noissa oloissa miiluttamista. Terra Preta-periaatteella kohennettu maaperä tuottaisi rajusti uutta biomassaa, josta voisi hiiletystä tehdä kiihtyvällä vauhdilla.

Turhan monimutkaista yksityiselle.

Suosittelen pussiin pieremistä ja hengittämistä (uloshengitys). Kertyvän kaasun voi sitten myydä AGA:lle, joka myy sitä kasvihuoneille ja taitaa löytyä laitteet avomaankin kasvuston piristämiseen hiilidioksidilla.

Paul M
Seuraa 
Viestejä8643

Uudessa Tiede-lehdessä on juttua puusta saatavista arvokkaista tuotteista.

Ilmoitin pussiinpieremisjutun ylläpidolle epäasiallisena. Katsotaan nyt sitten ylläpidon taso.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

syytinki
Seuraa 
Viestejä10598
Paul M

Uudessa Tiede-lehdessä on juttua puusta saatavista arvokkaista tuotteista.

Ilmoitin pussiinpieremisjutun ylläpidolle epäasiallisena. Katsotaan nyt sitten ylläpidon taso.

Selvä. Lopetan pussiin pieremisen.

Toisekseen AGA tosiaan myy hiilidioksidia. Se takaa kasvihuoneissa merkittävän kasvulisän. Ymmärsin, että myy myös avomaalle laitteistoja ja hiilidioksidia. Millähän valmistaa hiilidioksidinsa. Virvoitusjuomateollisuuskin taitaa käyttää tuota kauheaa myrkkyä lähes joka pullossa.

Siis toinen porukka yrittää muka kerätä CO2 säilöön ja toinen myy sitä suoraa tai kaikenlaisten tuotteiden jatkeena. Määristä en ole nähnyt arvioita, mutta eivät ne ihan mitättömiä ole.

Koko CO2-homma on hyvin lähellä tuubaa. Maapallon keskilämpötila on vuodesta 1850 (eli mistä se nyt oli) lämmennyt 0,85 astetta ja hiilidioksidia syytetään. Hiilidioksidi on kuitenkin tärkeä elämän kukoistukselle ja näkyy olevan tärkeä myös poliitikoiden rahastuskoneena.

Miksi esim. yritetään kaavailla CO2-päästömääriä. Eikö tuo osuisi kohdalle paremmin, jos käytettäisiin polttoaineiden määriä lähtönä.

Siitä voidaan kinata onko tuo lämpeneminen todella merkittävä, mutta hiilidioksidiin en oikein usko. Kertaakaan en ole nähnyt mainintaa, että syy onkin siinä, että ihminen tuottaa lämpöä luontaista nopeammassa tahdissa. Silti taivastellaan kun kaupunkien lämpötila voi olla 1 - 3 astetta korkeampi kuin maaseudulla. Ei kai se lämpö muutu hiilidioksidiksi.

o_turunen
Seuraa 
Viestejä14900
CE-hyväksytty

Mihihin ja miten sä varastoit sen hiilen? Onko sulla metsä, puutarha vai ns. hiilisieppari?

Minä luovuttaisin sen kaikkien halukkaiden käytettäväksi. Niinkuin tämänkin informaation internetissä.

Korant: Oikea fysiikka on oikeampaa kuin sinun klassinen mekaniikkasi. Jos olet eri mieltä kanssani olet ilman muuta väärässä.

Japi111
Seuraa 
Viestejä46

Wikistä pätkä tuosta päästökaupasta,kyllä sillä näköjään jotkut pystyy mukavasti rahastamaan.

" Päästökaupan sähköyhtiöille tuottamia ylimääräisiä voittoja kutsutaan windfall-voitoiksi. Konsulttiyritys PointCarbon laski päästökaupan tulot WWF:n tilauksesta huhtikuussa2008Saksan suuret windfall-voitot (22–45 mrd. euroa) perustuvat suureen väkilukuun ja raskaaseen teollisuuteen. EU:n nykyinen päästökauppa hyödyttää myös eniten saastuttavaa kivihiilen sähköntuotantoa. Valtiot jakavat yrityksille päästöluvat ilmaiseksi, mutta yritykset laskuttavat päästöoikeudet asiakkailta. Tuulivoima ja ydinvoima ovat hiilidioksidineutraaleja, mutta sähköyhtiöt laskuttavat niistäkin päästömaksut saaden lisää windfall-voittoja. Kallein käynnissä oleva tuotantomuoto, yleensä kivihiili, määrittää kaikkien energiamuotojen sähkönhinnan. Teollisuuden ja kaupan suurten sähkönkuluttajien yhteenliittymän Elfin mukaan suomalaiset sähköntuottajat keräävät viidessä vuodessa 9 mrd. euroa windfall-voittoja, kun päästöoikeus on 20 €/tn. Suomalaiset yritykset tienaavat eurooppalaisia enemmän sähkömäärään verrattuna, koska Suomessa on paljon vesi- ja ydinvoimaa. Suomen suurin hyötyjä on FortumWWF:n mukaan päästökaupassa yrityksille maksetaan saastuttamisesta. EU:n kolmen ensimmäisen päästökauppavuoden aikana päästöt eivät ole vähentyneet vaan lisääntyneet.[4]"

MAK
Seuraa 
Viestejä2692
Japi111

Wikistä pätkä tuosta päästökaupasta,kyllä sillä näköjään jotkut pystyy mukavasti rahastamaan.

" Päästökaupan sähköyhtiöille tuottamia ylimääräisiä voittoja kutsutaan windfall-voitoiksi. Konsulttiyritys PointCarbon laski päästökaupan tulot WWF:n tilauksesta huhtikuussa2008Saksan suuret windfall-voitot (22–45 mrd. euroa) perustuvat suureen väkilukuun ja raskaaseen teollisuuteen. EU:n nykyinen päästökauppa hyödyttää myös eniten saastuttavaa kivihiilen sähköntuotantoa. Valtiot jakavat yrityksille päästöluvat ilmaiseksi, mutta yritykset laskuttavat päästöoikeudet asiakkailta. Tuulivoima ja ydinvoima ovat hiilidioksidineutraaleja, mutta sähköyhtiöt laskuttavat niistäkin päästömaksut saaden lisää windfall-voittoja. Kallein käynnissä oleva tuotantomuoto, yleensä kivihiili, määrittää kaikkien energiamuotojen sähkönhinnan. Teollisuuden ja kaupan suurten sähkönkuluttajien yhteenliittymän Elfin mukaan suomalaiset sähköntuottajat keräävät viidessä vuodessa 9 mrd. euroa windfall-voittoja, kun päästöoikeus on 20 €/tn. Suomalaiset yritykset tienaavat eurooppalaisia enemmän sähkömäärään verrattuna, koska Suomessa on paljon vesi- ja ydinvoimaa. Suomen suurin hyötyjä on FortumWWF:n mukaan päästökaupassa yrityksille maksetaan saastuttamisesta. EU:n kolmen ensimmäisen päästökauppavuoden aikana päästöt eivät ole vähentyneet vaan lisääntyneet.[4]"

Tuo Wikipedia-artikkeli on täysin vanhentunut. Nykyisin ongelma on päinvastainen: Sähköntuotannossa sähkön hinta on laskenut johtuen ajoittain markkinoille tulevasta erittäin vahvasti tuetusta tuuli- ja aurinkosähköstä (jälkimmäinen ei pohjoismaissa).

Näinollen sähkön keskihinta on laskenut, jolloin sähköyhtiöiden voitot vähenevät. Esimerkiksi Saksassa tämä kehitys on jo vaikuttanut erittäin voimakkaasti perinteisten sähköyhtiöiden toimintaan.

Kokonaisuutena toki kuluttajan maksama sähkön hinta nousee, sillä uusiutuvien tuki on moninkertainen niiden tuottaman sähkön arvoon nähden.

Paul M
Seuraa 
Viestejä8643

Yksi ongelma on tässä hiilen todellisessa sieppaamisessa. En ole mistään löytänyt sitä poliittista protokollaa miten sen voisi oikeasti tehdä niin että saisi sen korvauksen itselle. Homman kakkosvaihe olisi siirtää hiilen sieppaus maahan, jossa biohiiltä voi tuottaa euron päiväpalkalla heppua kohti. Kyllä sitä ihmisvoimin tuottaa tonnikaupalla päivässä henkeä kohti. Minä tietenkin maksaisin palkat ja käärisin erotuksen omaan käyttöön.

Miten muuten biohiilimurska mahtaisi sopia täyteaineeksi esimerkiksi betoniin? Vertaa kevytbetoniin tuollaista heikennettyä betonia. Sillä tehtäisiin kuormittamattomia tai vähän kuormitettuja rakenteita. Jospa näin saataisiin hiilineutraalia betonia. Sitoutettua hiiltä olisi sen verran kuin on valmistus vaatinut hiilen päästöä ilmakehään.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

syytinki
Seuraa 
Viestejä10598
Paul M

Yksi ongelma on tässä hiilen todellisessa sieppaamisessa. En ole mistään löytänyt sitä poliittista protokollaa miten sen voisi oikeasti tehdä niin että saisi sen korvauksen itselle. Homman kakkosvaihe olisi siirtää hiilen sieppaus maahan, jossa biohiiltä voi tuottaa euron päiväpalkalla heppua kohti. Kyllä sitä ihmisvoimin tuottaa tonnikaupalla päivässä henkeä kohti. Minä tietenkin maksaisin palkat ja käärisin erotuksen omaan käyttöön.

Miten muuten biohiilimurska mahtaisi sopia täyteaineeksi esimerkiksi betoniin? Vertaa kevytbetoniin tuollaista heikennettyä betonia. Sillä tehtäisiin kuormittamattomia tai vähän kuormitettuja rakenteita. Jospa näin saataisiin hiilineutraalia betonia. Sitoutettua hiiltä olisi sen verran kuin on valmistus vaatinut hiilen päästöä ilmakehään.

 

Sallinet pienen epäilyn.

Jäät hankkeessasi toiseksi ja protokollakin on tavallaan olemassa.

Eikös tuollainen tuote kulje puuhiilen nimellä ja sitä saa kaupasta grillihiilenä ynnä sepät taitavat käyttää sitä edelleen kun on hyvää raudan käsittelyssä. Joka kerta ostat grillihiiltä, hiiltopalkkio kilahtaa sieppaajan kouraan.

Suomessakin on muutama grillihiilen tekijä ja savustuslastujen (kala/liha kaappaa vähän hiiltä) vuolija. Joku vuosi sitten puuhiili näkyi FAOn tilastoissakin, en tiedä näkyykö enää. Etelän immeiset käyttävät ilmeisesti sitä edelleen yhteen sun toiseen tarkoitukseen.

 

Paul M
Seuraa 
Viestejä8643

Ei ole hiilen sieppausta, mikäli hiili poltetaan taas. Vasta sitten se on sitä, kun hiili sullotaan maaperään lopullisesti.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

syytinki
Seuraa 
Viestejä10598
Paul M

Ei ole hiilen sieppausta, mikäli hiili poltetaan taas. Vasta sitten se on sitä, kun hiili sullotaan maaperään lopullisesti.

Onpas sieppausta kunnes poltetaan ja tarkoitin, että on olemassa yrittäjiä, jotka jo homman taitavat ynnä myös sillä elävät. Helppo nakki lisätä tuotantoa maanparannusaineella.

Tiedä vaikka sitä jo tekisivätkin Brasiliassa ja miksei muuallakin. Olisivat viisaita jos tekisivät. saisivat lisää kunnollistra viljelysmaata. kaskeamalla viidakosta auottu pelto on hyödytön 3 - 5 vuodessa. Puuhiilellä siitä voisi saada pidempiaiakaisen elannon.

jussipussi
Seuraa 
Viestejä70500
Paul M

Eli nyt on hinnoittelu taas tiedossa. 20 eupoa joutuu maksamaan siitä, että laskee hiiltä ilmakehään noin 273 kg. Tonnissa CO2 lienee tuota luokkaa hiilen osuus. Eli vastaavasti pitäisi jonkun maksaa minulle jokaisesta 273 kg erästä ilmasta poistettua hiiltä 20 euroa.

Niin eikö tässä olisi loogista että metsänomistajille jne pitäisi makssa vastaava summa hiilisieppailusta. 

Euroopan kasvillisuus sitoo vuosittain runsaasti enemmän hiiltä kuin mitä aiemmin on laskettu, NyTeknik kertoo. Tulokset perustuvat uusiin satelliittimittauksiin.

 

Saksalaisten Bremenin yliopiston ja Max Planck -instituutin tutkijat yhteistyössä useiden ulkomaalaisten kollegoiden kanssa analysoivat eurooppalaisen Envisat-satelliitin Sciamachy-tutkimuslaitteen ja japanilaisen Ibuki-kaukokartoitussatelliitin mittaamaa hiilidioksididataa.

Analyysin tulos oli, että Euroopan metsät sitovat noin miljardi tonnia hiilidioksidia vuodessa. Tämä on yli 600 miljoonaa tonnia enemmän eli yli tuplamäärä siihen verrattuna, mitä hallitustenvälinen ilmastopaneeli IPCC on aiemmin arvioinut.

http://www.tekniikkatalous.fi/talous/2014-12-27/Tutkijoiden-joululahja-E...

o_turunen
Seuraa 
Viestejä14900

Ainoa käyttökelpoinen tapa hiilen sitomiseksi maaperään pysyvästi on maaöljyn käyttö asfaltissa ja sen levittäminen maanteille.

Kiviaineeseen sidottua bitumia ei enää voi taloudellisesti polttaa. Siispä puutarhoihin ja metsiin ja soille asfalttipinnoitus, niin ei enää kukaan haaveile puun polttamisesta tai valita sademetsien häviämisestä.

 

Korant: Oikea fysiikka on oikeampaa kuin sinun klassinen mekaniikkasi. Jos olet eri mieltä kanssani olet ilman muuta väärässä.

syytinki
Seuraa 
Viestejä10598
o_turunen

Ainoa käyttökelpoinen tapa hiilen sitomiseksi maaperään pysyvästi on maaöljyn käyttö asfaltissa ja sen levittäminen maanteille.

Kiviaineeseen sidottua bitumia ei enää voi taloudellisesti polttaa. Siispä puutarhoihin ja metsiin ja soille asfalttipinnoitus, niin ei enää kukaan haaveile puun polttamisesta tai valita sademetsien häviämisestä.

 

Erittäin hieno ratkaisu. Voisit kyllä esittää myös muutamia lukuja. Epäilen nimittäin, että nykyinen öljy ei riitä kaiken päällystämiseen.

Päällystys pitäisi aloittaa soista. Suothan ovat Suomessa vihreiden päätösten mukaan uusiutumatonta (Ruotsissa muistaakseni eivät) ja ellei niitä suojaa, immeiset perkuleet menee ja polttaa turpeet.

Vihreä älymystö on kuullakseni kuitenkin ajamassa muita ratkaisuja hiilen sitomiseksi ja järjästää maksullisia kursseja valistuneille nuorille. Opettelevat hiilen sitomissolmuja.

Paul M
Seuraa 
Viestejä8643

"...Niin eikö tässä olisi loogista että metsänomistajille jne pitäisi makssa vastaava summa hiilisieppailusta. "

Vasta siinä vaiheessa tapahtuu hiilen sieppaus kun se poistetaan tuhansiksi tai sadoiksi tuhansiksi vuosiksi kierrosta. On tämä vaikea tajuta, mutta ei ole ensimmäinen kerta kun sorrun yliarvioimaan lukijoita.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

syytinki
Seuraa 
Viestejä10598
Paul M

"...Niin eikö tässä olisi loogista että metsänomistajille jne pitäisi makssa vastaava summa hiilisieppailusta. "

Vasta siinä vaiheessa tapahtuu hiilen sieppaus kun se poistetaan tuhansiksi tai sadoiksi tuhansiksi vuosiksi kierrosta. On tämä vaikea tajuta, mutta ei ole ensimmäinen kerta kun sorrun yliarvioimaan lukijoita.

Metsänomistajilla on myös soita ja niissä voi olla useammassa kerroksessa liekoja ja ihan kokonaisia metsiä nurin.

Turve säilöö myös ja on säilönyt tuhansia vuosia, että korvaus suon omistajille on paikallaan.

Nykyiset hiilivarastot ovat kertyneet pois luonnon kierrosta miljoonien vuosien aikana. On öljyä kivihiiltä ja kalkkikiveä. On jo aikakin palauttaa nuo varastot takaisin luonnon kiertoon. Sopii jopa epäillä, että luonto on köyhtynyt hiilen puutteen vuoksi.

o_turunen
Seuraa 
Viestejä14900
syytinki
o_turunen

Ainoa käyttökelpoinen tapa hiilen sitomiseksi maaperään pysyvästi on maaöljyn käyttö asfaltissa ja sen levittäminen maanteille.

Kiviaineeseen sidottua bitumia ei enää voi taloudellisesti polttaa. Siispä puutarhoihin ja metsiin ja soille asfalttipinnoitus, niin ei enää kukaan haaveile puun polttamisesta tai valita sademetsien häviämisestä.

Erittäin hieno ratkaisu. Voisit kyllä esittää myös muutamia lukuja. Epäilen nimittäin, että nykyinen öljy ei riitä kaiken päällystämiseen.

Päällystys pitäisi aloittaa soista. Suothan ovat Suomessa vihreiden päätösten mukaan uusiutumatonta (Ruotsissa muistaakseni eivät) ja ellei niitä suojaa, immeiset perkuleet menee ja polttaa turpeet.

Vihreä älymystö on kuullakseni kuitenkin ajamassa muita ratkaisuja hiilen sitomiseksi ja järjästää maksullisia kursseja valistuneille nuorille. Opettelevat hiilen sitomissolmuja.

Voisi tuon tehdä ihan yksinkertaisesti niinkin, että kivihiilestä kuivatislaamalla saadaan tervaa, josta erotetaan piki. Sitä voidaan käyttää öljystä tislaamalla saatavan bitumin tavoin sitomaan tislauksessa jäljellejääneestä koksista tehty murska maantielle tai suolle.

Samalla voitaisiin pinnoitteen lujuuden lisäämiseksi ja materiaalin määrän kasvattamiseksi sekoittaa sekaan Talvivaaran ja Kemiran kipsivuoret. Kaksi härkästä yhdellä iskulla.

Kivihiiltä riittää joidenkin tietojen mukaan sadoiksi tai tuhansiksi vuosiksi. Luulisi, että olisi kansantaloudellisesti ja globaalistikin edullista tuollainen hyötykäyttö. Ainakin sillä olisi työllistävä vaikutus.

Korant: Oikea fysiikka on oikeampaa kuin sinun klassinen mekaniikkasi. Jos olet eri mieltä kanssani olet ilman muuta väärässä.

Vierailija

Pieni ydinsäteily ei ole vaarallista, siksipä ydinjätettä voitaisiin ripotella valmisruokiin, kuten maksalaatikkoon ja hernekeittoon, ja syöttää se ihmisille.

Näin ei erillistä loppusijoituspaikkaa tarvittaisi, ja useammat pääsisivät nauttimaan.

Sivut

Viimeaikojen keskustelluin

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat