Seuraa 
Viestejä1664

Somessa oli tänään kummallista karnevaali meininkiä siitä, ettei suomessa rangaista tarpeeksi raiskauksesta, alla olevan artikkelin tuomion jälkeen. Olenko ainoa jonka mielestä rangaistus vaikuttaa ihan sopivalta tekoon nähden? Hysterian tasosta johtua asiasta ei kuitankaan uskalla omalla nimellään keskustella.

Mites on onko tämä raiskaus asia lähtenyt lapasesta ja tuntuisi olevan kansaliikkeenä kaikkeen pahuuden symbolina? Ymmärtäisin toki jos reaktiot kohdistuisivat tuomioihin aseella uhattuun perseeseen raiskaamiseen tuntikaupalla, mutta raiskais on kärsinyt melkoisen inflaation, kun se on määritelty niin laajasti, että nukkuvaan koskeminenkin on raiskaus. Selkeästi edeltävillä skenaarioilla on sen verran eroa, ettei ole järkevää vaatia molemmista samaa rangaistusta.

http://www.hs.fi/kaupunki/a1435025514824?jako=558683f9268316b2f8b6d15798930ae9&ref=og-url

Every man is guilty of all the good he did not do. (http://www.youtube.com/watch?v=xaTKDMYOBOU)-Voltaire

Sivut

Kommentit (126)

Nobelaner
Seuraa 
Viestejä1772

Nimenomaan älytöntä onkin, että sen raiskauksen määritelmän skaala on niin laaja. Normaalilla oikeustajulla varustettu kansalainen ei tietenkään pidä nukkuvan koskemista raiskauksena. Ja jos ne vaativat kovempia rangaistuksia, niin kyse on varmaankin silloin siitä "oikeasta" raiskauksesta.

Aivan samalla tavalla älytöntä on niputtaa "väkivalta" -nimikkeen alle kaikki tukistamisesta rautaputkella hakkaamiseen. Tukistaminen ei ole väkivaltaa, putkella hakkaaminen on.

Suomessa taitaa olla aika paljon lakipykäliä joiden määritelmät ovat normaalin oikeustajun vastaisia.

Sepi
Seuraa 
Viestejä3265

Toisen tukkaa voi rankaisumielessä vedellä monella tavalla. Lapsen tukasta rankaisemista kutsutaan tukistamiseksi. Tästä aiheesta oli pitkät keskustelut muinoin; silloin väiteltiin kiivaasti, saako lasta lyödä. Joidenkin mielestä saa, jopa pitää. Työkaveria tai naapurin aikuista taas mieluummin ei.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minijehova
Seuraa 
Viestejä8077

Kovasti tuli haukkumista lärvikirjassa kun huomautin jokaiselle, jonka näin jakavan nimi- ja naamalistoja tekijöistä, että ei mahdu omaan oikeustajuuni että mahdollisesti syyttömien elämä pilataan noilla julkaisuilla. Kävi tasan kuten ennustin: 1-2 vapautuu kokonaan syytteistä (2 syytöntä), mutta loppuelämä on pilalla lärvikirjajulkaisujen takia. Kyllä jo silloin kuvauksesta kävi ilmi, että kaikki eivät ole osallisia ja teko ei ollut mikään joukkoraiskaus, kuten minä termin ymmärrän.

Toivottavasti tulee tuomioita kyseisten listojen jakajille!

En puolustanut tekijöitä silloin enkä nyt, mutta joku vitun tolkku pitäisi rasisteillakin olla kun lähdetään syyttömien teinien loppuelämä pilaamaan.

Jepajee analysoi: "Minijehovan tapauksessa menetät kaiken. Sen takia hän etsii ihmisiä joilla ei ole mitään menetettävää. Normiguruilua. Gurut ovatkin kaikki psykopaatteja.

Pitää alistua parin vuoden intensiiviaivopesuun jotta kykenee edes etäisesti ymmärtämään hänen ylivertaisuuttaan. Hän ei anna mitään. Hän listaa tarpeesi."

Japetus
Seuraa 
Viestejä11414
Nobelaner

Nimenomaan älytöntä onkin, että sen raiskauksen määritelmän skaala on niin laaja. Normaalilla oikeustajulla varustettu kansalainen ei tietenkään pidä nukkuvan koskemista raiskauksena.

Ja minkähän hemmetin takia ei (olettaen, että "koskemisella" viittaat seksiin)? On täysin kohtuullisen oikeustajun mukaista määritellä raiskaus seksiksi, johon toinen osapuoli ei ole suostunut. Nukkuva ei kykene suostumusta antamaan yhtään enempää kuin väkivaltaisesti yhdyntään pakotettu.

Ja jos ne vaativat kovempia rangaistuksia, niin kyse on varmaankin silloin siitä "oikeasta" raiskauksesta.

Mikä ihme se sellainen sitten on?

Aivan samalla tavalla älytöntä on niputtaa "väkivalta" -nimikkeen alle kaikki tukistamisesta rautaputkella hakkaamiseen. Tukistaminen ei ole väkivaltaa, putkella hakkaaminen on.

Tietenkin tukistaminen on väkivaltaa. Siinä itsetarkoituksellisesti ja voimakeinoin aiheutetaan kipua toiselle. Mitä muuta sellainen voi olla kuin väkivaltaa? Se ei ole yhtä törkeää väkivaltaa kuin rautaputkella hakkaaminen, mutta saman kategorian toimintaa kuitenkin täysin selvästi.

Olli S. paljastaa salaisuutensa: "Mä puhun tahallani ristiin, että Japetus saisi oikeita aiheita syyttää mua."
o_turunen himokkaana: "Minä en todellakaan kuse housuuni vaan sinun silmääsi."
sääpeikolla leikkaa: "No ihmisen vaikutus ei ole alle 50% ja ei ole alle 50%.. eiköhän se olisi silloin 50-50 suurimman osan mukaan papereista... näin nopeasti pääteltynä"
Keijona ymmärtää naisia: "Onkohan sellaista munasolua edes olemassa ? Onko joku nähnyt sellaisen?"

kohe
Seuraa 
Viestejä1257
Minijehova

 teko ei ollut mikään joukkoraiskaus, kuten minä termin ymmärrän.

 

 

Eiköhän se ollut joukkoraiskauksen yritys.

Mielestäni siitä pitäisi rangaistus tulla - nyt ei tullut.

Sakko on rangaistus, yhdyskuntapalvelus on rangaistus ja vankila on rangaistus, mutta mielestäni ehdollinen ei ole mikään rangaistus - eikä muuten ole roistojenkaan mielestä.

Nobelaner
Seuraa 
Viestejä1772
Japetus
Ja minkähän hemmetin takia ei (olettaen, että "koskemisella" viittaat seksiin)?

Viittaan koskemisella siihen että vaikkapa koskee sormella olkapäähän, tarkoituksena herättää se nukkuva. Se ei ole raiskaus. Sitten jos lähdetään seksiin liittyviä värkkejä sormeilemaan niin on eri asia, ja silloin voidaan hyvinkin jo puhua raiskauksesta. Siitä huolimatta, tuollaisesta tulevan rangaistuksen pitää olla aivan totaalisen erilainen kuin vaikkapa viidentoista ihmisen suorittama joukkoraiskaus jossa yksiä värkkejä käytetään toisen värkin penetrointiin. Ei nämä ole mitenkään vaikeita konsepteja kenellekään normaalille ihmiselle.

Japetus
Tietenkin tukistaminen on väkivaltaa. Siinä itsetarkoituksellisesti ja voimakeinoin aiheutetaan kipua toiselle.

Voimankäyttö on siinä hyvin lievää, kuten myös se aiheutettu kipu. Hyvin oleellinen ero. Ja näidenkin ero on hyvin helppo ymmärtää.

Oleellista molemmissa esimerkeissä olisi se, että laki tunnistaisi (ja tunnustaisi) niiden vakavuuksien erot, ja se näkyisi myös rangaistusasteikossa. Ja sen rangaistuksen eron pitäisi olla hyvin tuntuva (esmes kuukauden ero vankeuden pituudessa ei ole oleellinen ero.)

Hyvin tärkeää olisi myös tiedostaa että ehdollinen vankeus ei ole rangaistus oikeastaan ollenkaan. Kahden vuoden ehdollinen EI OLE kovempi rangaistus kuin puolen vuoden ehdoton.

bergepanther
Seuraa 
Viestejä4819
Minijehova

Kovasti tuli haukkumista lärvikirjassa kun huomautin jokaiselle, jonka näin jakavan nimi- ja naamalistoja tekijöistä, että ei mahdu omaan oikeustajuuni että mahdollisesti syyttömien elämä pilataan noilla julkaisuilla. Kävi tasan kuten ennustin: 1-2 vapautuu kokonaan syytteistä (2 syytöntä), mutta loppuelämä on pilalla lärvikirjajulkaisujen takia. Kyllä jo silloin kuvauksesta kävi ilmi, että kaikki eivät ole osallisia...

Jokainen voi olla ihan omaa mieltää käsitteestä syytön, mutta tilanteessa jossa kolme vahvempaa käy käsiksi yhteen heikompaan tehden vähintäänkin seksuaalista väkivaltaa kahden "syyttömän" seisoessa vieressä tekemättä mitään tai oikeastaan ainakin Iltalehden uutisen mukaan jopa estäen uhrin poistumisen välttäisin kyllä käyttämästä sanaa syytön, käyttäisin vähintään sanaa osasyyllinen, ja mikäli saisin käyttää oikeutta tuomitsisin nämä "syyttömät" ihan samalla suhteessa syyllisten tuomioon kuin tuomitaan murhaa salailleet tai avustaneet heput omassa tuomiokategoriassaan eli erittäin kovasti. Se jos ei tee mitään silloin kun pitäisi on voimakas mielipide asian kuin asian puolesta, ja joukkovoiman käyttö alivoimaista yksilöä vastaan tulisi aina tuomita törkeänä rikoksena tapauksesta riippumatta. 

Samaa mieltä kohen kanssa että kyseessä taisi olla kyllä joukkoraiskauksen yritys, eikä tämmöisessä tapauksessa ehdollinen ole rangaistus. Sinänsä nettikiihkoiluun ei pidä liiaksi lähteä mukaan, mutta ainakin oman oikeustajun vastainen päätös oli taas kerran kyseessä.

Japetus
Seuraa 
Viestejä11414
Nobelaner
Japetus
Ja minkähän hemmetin takia ei (olettaen, että "koskemisella" viittaat seksiin)?

Viittaan koskemisella siihen että vaikkapa koskee sormella olkapäähän, tarkoituksena herättää se nukkuva. Se ei ole raiskaus.

No ei tuota kukaan raiskauksena pidäkään.

Sitten jos lähdetään seksiin liittyviä värkkejä sormeilemaan niin on eri asia, ja silloin voidaan hyvinkin jo puhua raiskauksesta. Siitä huolimatta, tuollaisesta tulevan rangaistuksen pitää olla aivan totaalisen erilainen kuin vaikkapa viidentoista ihmisen suorittama joukkoraiskaus jossa yksiä värkkejä käytetään toisen värkin penetrointiin. Ei nämä ole mitenkään vaikeita konsepteja kenellekään normaalille ihmiselle.

Samaa mieltä; enkä näe, että tähänkään yleisesti väitettäisiin vastaan.

Japetus
Tietenkin tukistaminen on väkivaltaa. Siinä itsetarkoituksellisesti ja voimakeinoin aiheutetaan kipua toiselle.

Voimankäyttö on siinä hyvin lievää, kuten myös se aiheutettu kipu. Hyvin oleellinen ero. Ja näidenkin ero on hyvin helppo ymmärtää.

Riippuu täysin siitä, kuinka kovaa tukistetaan. Kun itseäni revittiin lapsena hiuksista, niitä jäi käteen ihan kiitettävä määrä ja muisto tuntui päänahassa hyvän aikaa. Toki tässä pätee sama asteittaisuus kuin raiskauksessakin, mutta väkivaltaa se lieväkin väkivalta on.

Oleellista molemmissa esimerkeissä olisi se, että laki tunnistaisi (ja tunnustaisi) niiden vakavuuksien erot, ja se näkyisi myös rangaistusasteikossa. Ja sen rangaistuksen eron pitäisi olla hyvin tuntuva (esmes kuukauden ero vankeuden pituudessa ei ole oleellinen ero.)

Hyvin tärkeää olisi myös tiedostaa että ehdollinen vankeus ei ole rangaistus oikeastaan ollenkaan. Kahden vuoden ehdollinen EI OLE kovempi rangaistus kuin puolen vuoden ehdoton.

Ei tyypillisesti olekaan. Väitetäänkö sitä jossain pahemmaksi?

Olli S. paljastaa salaisuutensa: "Mä puhun tahallani ristiin, että Japetus saisi oikeita aiheita syyttää mua."
o_turunen himokkaana: "Minä en todellakaan kuse housuuni vaan sinun silmääsi."
sääpeikolla leikkaa: "No ihmisen vaikutus ei ole alle 50% ja ei ole alle 50%.. eiköhän se olisi silloin 50-50 suurimman osan mukaan papereista... näin nopeasti pääteltynä"
Keijona ymmärtää naisia: "Onkohan sellaista munasolua edes olemassa ? Onko joku nähnyt sellaisen?"

Vlad Siitoin
Seuraa 
Viestejä663

Voivoi kun nykyään äidin pikku raiskareitakaan ei saa enään toimittaa linnaan. Ei varsinkaan jos he sattuvat edustamaan jotain "monikulttuurista" vähemmistöä:

Oikeus: Teko ei ollut törkeä – Tapanilan joukkoraiskauksesta ehdollista kolmelle

Ehdollinen tuomio on muutenkin rangaistusmuotona ihan vitsi. Vitsi joka naurattaa varmasti myös näitä raiskareita muttei varmaankaan uhria.

Ei paska muutu öljyksi vaikka sitä tuotaisiin tankkerilla, eikä Afrikan ja Aasian mamut lisää työllisyysastetta, vaikka niitä tuotaisiin tänne 10 miljoonaa.

o
Seuraa 
Viestejä1664

Tässä epälogiikka olikin myönnetty. Asiasta uutisointiin virheellisesti, minkä takia siitä tuli täysin tolkuton. Tosin toisaalta epäloogista on myös se miten tällaiset asiat herättävät enempi intohimoa, kun taas kansamurhan tasoiset eivät herätä kiinnostua ollenkaan, kun ne tapahtuvat tarpeeksi kaukana.

http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/jarkko-sipilan-kommentti-tapanilan-raiskauksesta-poliisin-olisi-pitanyt-kertoa-tekotavasta-tarkemmin/5197842

Every man is guilty of all the good he did not do. (http://www.youtube.com/watch?v=xaTKDMYOBOU)-Voltaire

DedMoroz
Seuraa 
Viestejä18401

Haha! itku mikä juttu. Huh, huh!

Onhan se toki pelottavaa, kun viis miestä estää kulun vasten tahtoa. En vähättele lainkaan henkilön kokemaa ahdistusta. Mutta että joukkoraiskaus housut jalassa - ei tajua!

Vaan on kai toi hyvä uutinen siinä mielessä, että saattavat alkaa ukulit pitään näppinsä kurissa. Ja miksei jokku mimmitkin. Enne tollaset sällit on saanu vaan ympäri korvia, mutta nyt niille voi hoidella raiskaustuomion. Hahaa! Massit pois moukilta!

Tää on niin "only in Finland" nimikkeistöä - yks pitää kättä suulla ja kaks tunkee käpälänsä toisen pöksyihin, niin kyseessä joukkoraiskaus. Seuraavaksi varmaan tuntemattoman kättely "hyvää päivää" on raiskauksen yritys. Traumoja alko just tunkee tontille joka toiselle - oih, mut on melkein raiskattu (kaveri lääppi pikkasen). Johan tuosta on esimakua ollut täälläkin. Verenpaineet!

Lanttumaakarit kiittää ja kuittaa rahat.

I usually give people more chances than they deserve but once I'm done, I'm done.

ing geolog
Seuraa 
Viestejä7005
asdf

Hieno juttu, että näinkin tunteita herättävästä asiasta pystytään keskustelemaan täysin rationaalisesti.

Niin kuin aina, rangaistuksista yleensä ja eritoten, seksuaalirikoksista, maahanmuuttajien tekemistä.

Mielestäni tuossa "ehtoollista" tuomitsemisessa voisi olla tosiaan joskus parempi tuomita vankeusrangaistus, rikoskierteen katkaisemiksi, ja, että rangaistukset toimeenpantaisiin , aika välittömästi tuomion jälkeen.

Ennen ainakin, kerkisi hankkia sitä tuomiota lisää kun tiesi, että kuitenkin joutuu vankilaan.

Mutta minäkin voin tehdä virheitä, kerran nuorena sytytin, Haaparannan kaupunginhotellissa, tupakin väärästä päästä.

DedMoroz
Seuraa 
Viestejä18401

Pari vuotta sitten toi olis ollu korkeintaan seksuaalista ahdistelua. Rangaistus oli just oikeustajun mukanen. Mamu-kertoimilla ei tietysti, koska onhan se nyt ihan eri asia, jos valkonen mies hiplaa kun että mamu hiplaa. Ristus soikoon.

Kyllä on mv-lehti saanu taas kannatusta. 

ps. melko törkeää jakaa tuomarin tai syytettyjen tietoja. Just ton kaltasen kaikkea kiihkolla, verenmaku suussa, hilluvan jengin takia noi pääs pienemmillä tuomioilla. Idioottimaista!

I usually give people more chances than they deserve but once I'm done, I'm done.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat