Seuraa 
Viestejä2776

HY:n fysiikan (mekaniikan) laitoksella näyttää voiman ja vastavoiman merkitys ja laki olevan täysin hukassa.

Newtonin mukaanhan jokainen voima aiheuttaa yhtäsuuren vastakkaissuuntaisen voiman. Voimat vastustavat toistensa vaikutusta. Kontaktitilanteessa tässä ei kai ole kenelläkään ongelmaa (kun seinää työntää, seinä työntää yhtä kovaa takaisin) ja N3 toteutuu.

Kiihdyttävän voiman vastavoima on HY:n "asiantuntijoille" vaikeampi asia. Vastavoiman syyksi esitellään se, että se on aina yhtäsuuri kiihdttävän voiman kanssa. Tottakai se on yhtäsuuri. Tämä ei kuitenkaan kerro voiman syystä mitään. Vastavoima on siellä siksi, koska on kiihdytettävän massan hitaus (Higgs) ja N3 toteutuu.

Gravitaatiovoiman vastavoima on näille "asiantuntijoille" vielä paljon ylivoimaisempi. Väittävät yksioikoisesti, että grvoiman vastavoima on AINA toinen grvoima. Näinhän ei tietysti ole. Vapaassa pudotuksessa (kiertoradalla) grvoimat ovat toistensa MYÖTÄvoimia, eivät vastavoimia. Kiertoradalla satelliittiin vaikuttavan gravitaation vastapuolena on satelliitin massan hitaus. Molemmat aiheuttavat vastakkaisiin suuntiin vaikuttavat voimat, ja kyseessä on dynaaminen tasapaino vaikutusten välillä.

Kontaktitilanteessa grvoima esiintyy painona alustaa vasten, ja vastavoima on alustan tukivoima. Ko tukivoima on tietenkin toisen kappaleen grvoima, jonka vastavoima on edellisen kappaleen paino tätä vasten. Tässä voidaan sanoa, että grvoimat ovat toistensa vastavoimia.

Vastavoima on siis AINA VASTAvoima, ei koskaan myötävoima. Tuon kiertoradalla esiintyvän grvitaatiovoiman takia Newton pähkäili sitä vastavoimaa, mutta ei koskaan väittänyt kahden grvoiman olevan toistensa vastavoimia. Se olisi ollut Newtonin vastaista.

jo.

Sivut

Kommentit (27212)

JPI
Seuraa 
Viestejä26804
jo

HY:n fysiikan (mekaniikan) laitoksella näyttää voiman ja vastavoiman merkitys ja laki olevan täysin hukassa.

Newtonin mukaanhan jokainen voima aiheuttaa yhtäsuuren vastakkaissuuntaisen voiman. Voimat vastustavat toistensa vaikutusta. Kontaktitilanteessa tässä ei kai ole kenelläkään ongelmaa (kun seinää työntää, seinä työntää yhtä kovaa takaisin) ja N3 toteutuu.

Joskus ja jossakin todellakin sanotaan N3:sta, että voima "aiheuttaa" vastavoiman, mutta se on puppua sillä voima ei aiheuta vastavoimaa eikä vastavoima aiheuta voimaa. Molemmat ovat vuorovaikutuksessa täysin samanarvoisia ja yht'aikaisia voimia ja niillä ei ole mitään syy. ja seuraussuhdetta toisiinsa.

Kiihdyttävän voiman vastavoima on HY:n "asiantuntijoille" vaikeampi asia. Vastavoiman syyksi esitellään se, että se on aina yhtäsuuri kiihdttävän voiman kanssa. Tottakai se on yhtäsuuri. Tämä ei kuitenkaan kerro voiman syystä mitään. Vastavoima on siellä siksi, koska on kiihdytettävän massan hitaus (Higgs) ja N3 toteutuu.

Mekaniikassa ei voiman syytä tarvitse tietää. Se kuitenkin voimista tarvitsee tietää, että yksi voima ei aiheuta toista voimaa koskaan ja että hitaus ei myöskään aiheuta voimaa.

Gravitaatiovoiman vastavoima on näille "asiantuntijoille" vielä paljon ylivoimaisempi. Väittävät yksioikoisesti, että grvoiman vastavoima on AINA toinen grvoima. Näinhän ei tietysti ole. Vapaassa pudotuksessa (kiertoradalla) grvoimat ovat toistensa MYÖTÄvoimia, eivät vastavoimia. Kiertoradalla satelliittiin vaikuttavan gravitaation vastapuolena on satelliitin massan hitaus. Molemmat aiheuttavat vastakkaisiin suuntiin vaikuttavat voimat, ja kyseessä on dynaaminen tasapaino vaikutusten välillä.

Gravitaatiovoiman vastavoima ON AINA toinen gravitaatiovoima, vertaa Maa/Kuu, Maan Kuuhun kohdistaman vetovoiman vastavoima on Kuun Maahan kohdistama vetovoima.

Kontaktitilanteessa grvoima esiintyy painona alustaa vasten, ja vastavoima on alustan tukivoima. Ko tukivoima on tietenkin toisen kappaleen grvoima, jonka vastavoima on edellisen kappaleen paino tätä vasten. Tässä voidaan sanoa, että grvoimat ovat toistensa vastavoimia.

Vastavoima on siis AINA VASTAvoima, ei koskaan myötävoima. Tuon kiertoradalla esiintyvän grvitaatiovoiman takia Newton pähkäili sitä vastavoimaa, mutta ei koskaan väittänyt kahden grvoiman olevan toistensa vastavoimia. Se olisi ollut Newtonin vastaista.

Vai että voima ja vastavoima riippuvatkin painovoiman tapauksessa tilanteesta?, meneppäs nyt sinne HY:n fysiikan laitokselle tuota selittämään, mutta varo: Tulet sieltä pois naama hauskasti punottaen. Jos mekaniikkaa ymmärtää, niin ei erottele kontaktivoimia ja ns. kaukovoimia millään periaatteellisesti erilaisella tavalla. Kaikki voimat ovat mekaniikan kannalta täysin samalaisia voimia. Voiman kantama ei vaikuta asiaan pätkääkään. Kaukaa katsottuina (tosi kaukaa) kahden etäällä toisistaan olevan kappaleen (esim. kuuluisien magneettien) hylkivää kaukovoimaa voidaan pitää kontaktivoimana. Samoin kontaktivoima "mikroskoopilla katsottuna" on todellisuudessa kaukovoimaa (sellaista lyhyen kantaman kaukovoimaa )

P.S. Tavasta, millä käytät sanaa myötävoima ja vastavoima, tulee siihen johtopäätökseen että vastavoima-sanassa tuo etu liite "vasta" ilmeisesti tarkoittaa sinulle vastustamista. Tuo selventtää ajatteluasi kummasti, jos niin on...taitaapa olla, eikö?

3³+4³+5³=6³

korant
Seuraa 
Viestejä8326

Ongelma liittyy hitausvoiman kiistämiseen. Kun tarkastellaan kahden kappaleen välillä vaikuttavaa vetovoimaa, niin se voi esiintyä ainoastaan jos on olemassa kappaleen liikettä tai kiihtyvyyttä vastustava voima. Kun magneettien välissä on este, liikettä vastustava voima saadaan tietenkin esteen tukivoimasta. Jos välissä ei ole estettä, magneetit läjähtävät yhteen. Toinen magneetti ei voi vetää toista ellei mikään vastusta sen kiihtyvyyttä tai liikettä. Sama pätee gravitaatioon. Maa ei voi vetää Kuuta ellei jokin voima vastusta Maan kiihtyvyyttä. Kiertoliikkeessä tämä kiihtyvyyttä vastustava voima on keskipakovoima. Todellinen sellainen eikä mikään näennäinen.

Asiahan on helppo todistaa pyörivillä moukareilla, joissa nyt niiden välinen vaijeri korvaa vetovoiman. JPI esimerkiksi uskoo vakaasti että vaijeri kiristyy itsekseen ilman että mikään vetää sitä molemmista päistä. Minulle on käsittämätöntä että joku voi olla näin pahasti harhaluuloinen.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
JPI
Seuraa 
Viestejä26804
korant

Ongelma liittyy hitausvoiman kiistämiseen. Kun tarkastellaan kahden kappaleen välillä vaikuttavaa vetovoimaa, niin se voi esiintyä ainoastaan jos on olemassa kappaleen liikettä tai kiihtyvyyttä vastustava voima. Kun magneettien välissä on este, liikettä vastustava voima saadaan tietenkin esteen tukivoimasta. Jos välissä ei ole estettä, magneetit läjähtävät yhteen. Toinen magneetti ei voi vetää toista ellei mikään vastusta sen kiihtyvyyttä tai liikettä. Sama pätee gravitaatioon. Maa ei voi vetää Kuuta ellei jokin voima vastusta Maan kiihtyvyyttä. Kiertoliikkeessä tämä kiihtyvyyttä vastustava voima on keskipakovoima. Todellinen sellainen eikä mikään näennäinen.

Ongelma ei liity hitausvoiman kiistämiseen, koska sitä ei ole todellisena voimana olemassakaan. Olematonta ei siis tarvitse kiistää. Sitäpaitsi avauksessa esitettyjä ongelmia ei mekaniikassa ole.

Hyvää yötä!

3³+4³+5³=6³

Eusa
Seuraa 
Viestejä16184

Vastavoimat nousevat emergentisti suoraan energian säilyttämisestä. Jos vastavoimat liittyisivät eri vuorovaikutuksiin, energiamuodoittain energimäärät eivät säilyisi / energiaa muuttuisi toiseen olomuotoon pelkästään näennäisvoimien nimiä lausumalla - ei fysiikkaa. 

Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹

Eusa
Seuraa 
Viestejä16184

Kuinka keskipakovoima osallistuu yhteisen massakeskipisteen liiketilan säilyttämiseen? Se on edellytys voimaksi nimittämiseen.

Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹

jo
Seuraa 
Viestejä2776
JPI
jo

HY:n fysiikan (mekaniikan) laitoksella näyttää voiman ja vastavoiman merkitys ja laki olevan täysin hukassa.

Newtonin mukaanhan jokainen voima aiheuttaa yhtäsuuren vastakkaissuuntaisen voiman. Voimat vastustavat toistensa vaikutusta. Kontaktitilanteessa tässä ei kai ole kenelläkään ongelmaa (kun seinää työntää, seinä työntää yhtä kovaa takaisin) ja N3 toteutuu.

Joskus ja jossakin todellakin sanotaan N3:sta, että voima "aiheuttaa" vastavoiman, mutta se on puppua sillä voima ei aiheuta vastavoimaa eikä vastavoima aiheuta voimaa. Molemmat ovat vuorovaikutuksessa täysin samanarvoisia ja yht'aikaisia voimia ja niillä ei ole mitään syy. ja seuraussuhdetta toisiinsa.

Kiihdyttävän voiman vastavoima on HY:n "asiantuntijoille" vaikeampi asia. Vastavoiman syyksi esitellään se, että se on aina yhtäsuuri kiihdttävän voiman kanssa. Tottakai se on yhtäsuuri. Tämä ei kuitenkaan kerro voiman syystä mitään. Vastavoima on siellä siksi, koska on kiihdytettävän massan hitaus (Higgs) ja N3 toteutuu.

Mekaniikassa ei voiman syytä tarvitse tietää. Se kuitenkin voimista tarvitsee tietää, että yksi voima ei aiheuta toista voimaa koskaan ja että hitaus ei myöskään aiheuta voimaa.

Gravitaatiovoiman vastavoima on näille "asiantuntijoille" vielä paljon ylivoimaisempi. Väittävät yksioikoisesti, että grvoiman vastavoima on AINA toinen grvoima. Näinhän ei tietysti ole. Vapaassa pudotuksessa (kiertoradalla) grvoimat ovat toistensa MYÖTÄvoimia, eivät vastavoimia. Kiertoradalla satelliittiin vaikuttavan gravitaation vastapuolena on satelliitin massan hitaus. Molemmat aiheuttavat vastakkaisiin suuntiin vaikuttavat voimat, ja kyseessä on dynaaminen tasapaino vaikutusten välillä.

Gravitaatiovoiman vastavoima ON AINA toinen gravitaatiovoima, vertaa Maa/Kuu, Maan Kuuhun kohdistaman vetovoiman vastavoima on Kuun Maahan kohdistama vetovoima.

Kontaktitilanteessa grvoima esiintyy painona alustaa vasten, ja vastavoima on alustan tukivoima. Ko tukivoima on tietenkin toisen kappaleen grvoima, jonka vastavoima on edellisen kappaleen paino tätä vasten. Tässä voidaan sanoa, että grvoimat ovat toistensa vastavoimia.

Vastavoima on siis AINA VASTAvoima, ei koskaan myötävoima. Tuon kiertoradalla esiintyvän grvitaatiovoiman takia Newton pähkäili sitä vastavoimaa, mutta ei koskaan väittänyt kahden grvoiman olevan toistensa vastavoimia. Se olisi ollut Newtonin vastaista.

Vai että voima ja vastavoima riippuvatkin painovoiman tapauksessa tilanteesta?, meneppäs nyt sinne HY:n fysiikan laitokselle tuota selittämään, mutta varo: Tulet sieltä pois naama hauskasti punottaen. Jos mekaniikkaa ymmärtää, niin ei erottele kontaktivoimia ja ns. kaukovoimia millään periaatteellisesti erilaisella tavalla. Kaikki voimat ovat mekaniikan kannalta täysin samalaisia voimia. Voiman kantama ei vaikuta asiaan pätkääkään. Kaukaa katsottuina (tosi kaukaa) kahden etäällä toisistaan olevan kappaleen (esim. kuuluisien magneettien) hylkivää kaukovoimaa voidaan pitää kontaktivoimana. Samoin kontaktivoima "mikroskoopilla katsottuna" on todellisuudessa kaukovoimaa (sellaista lyhyen kantaman kaukovoimaa )

P.S. Tavasta, millä käytät sanaa myötävoima ja vastavoima, tulee siihen johtopäätökseen että vastavoima-sanassa tuo etu liite "vasta" ilmeisesti tarkoittaa sinulle vastustamista. Tuo selventtää ajatteluasi kummasti, jos niin on...taitaapa olla, eikö?

Juuri tuonlaista saarnaa odotinkin sinulta. Kiellät kaiken, mitä kirjoitin, ilman mitään perusteluja.

Vastavoima on Newtonin mukaan nimenomaan vastavoima, ei myötävoima. Osoittaa todeksi minun ensimmäisen väitteeni.

jo.

JPI
Seuraa 
Viestejä26804
jo

JPI, lue tuo korantin kirjoitus. Ehkä ymmärryksesi paranee.

No otetaan pala kerrallaan, esim:

Sanoit tuossa yllä esim "Newtonin mukaanhan jokainen voima aiheuttaa yhtäsuuren vastakkaissuuntaisen voiman." No nyt olet varmaan samaa mieltä siitä, että vastavoima on voimaa eli sekin on voima, eikö? Nyt tuosta seuraa, että koska jokainen voima aiheuttaa vastavoiman, niin silloin vastavoimakin aiheuttaa vastavoiman (koska on voima), onko tuo vastavoiman aiheuttama voima siis mielestäsi voima vai vastavastavoima ja kumpikos voima se nyt sitten lopulta toisen aiheuttaa?

3³+4³+5³=6³

Eusa
Seuraa 
Viestejä16184
Eusa

Kuinka keskipakovoima osallistuu yhteisen massakeskipisteen liiketilan säilyttämiseen? Se on edellytys voimaksi nimittämiseen.

Vastine tähän?

Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹

korant
Seuraa 
Viestejä8326

Ei liiketilan säilyttämiseen tarvita voimaa, ainoastaan sen muutokseen. Hitausvoima, kuten keskipakovoimakin, vastustaa liiketilan muutosta. Jollei vastusta ei myöskään muutokseen tarvittaisi voimaa. Jokainen tajuaa, että liiketilan muutokseen tarvitaan voimaa mutta vain harva miksi näin on.

Ohman
Seuraa 
Viestejä1637
korant

Ei liiketilan säilyttämiseen tarvita voimaa, ainoastaan sen muutokseen. Hitausvoima, kuten keskipakovoimakin, vastustaa liiketilan muutosta. Jollei vastusta ei myöskään muutokseen tarvittaisi voimaa. Jokainen tajuaa, että liiketilan muutokseen tarvitaan voimaa mutta vain harva miksi näin on.

Ei se voima "taistele" hitausvoiman kanssa liiketilan muuttuessa. Se tekee työn joka saa aikaan liike-energian muutoksen. Et näköjään edelleenkään ymmärrä keskipakoisvoimaakaan. Perehtyisit nyt kerrankin johonkin kunnolliseen mekaniikan oppikirjaan.

En viitsi jankuttaa näistä asioista tämän enempää. Saa nähdä, muodostuuko tästä taas jättiketju inttämisineen ja vastainttämisineen.

 

Ohman

jo
Seuraa 
Viestejä2776
JPI
jo

JPI, lue tuo korantin kirjoitus. Ehkä ymmärryksesi paranee.

No otetaan pala kerrallaan, esim:

Sanoit tuossa yllä esim "Newtonin mukaanhan jokainen voima aiheuttaa yhtäsuuren vastakkaissuuntaisen voiman." No nyt olet varmaan samaa mieltä siitä, että vastavoima on voimaa eli sekin on voima, eikö? Nyt tuosta seuraa, että koska jokainen voima aiheuttaa vastavoiman, niin silloin vastavoimakin aiheuttaa vastavoiman (koska on voima), onko tuo vastavoiman aiheuttama voima siis mielestäsi voima vai vastavastavoima ja kumpikos voima se nyt sitten lopulta toisen aiheuttaa?

Sinä tuossa toistat sitä Haamun lapsellista kehäpäätelmää. Voi olla, että sanoin epätarkasti, kun luulin sinua tarpeeksi fiksuksi. Olin väärässä. Ja niinkuin huomannet, tuon kehäpäätelmän voi sanoa koskevan mitä tahansa voima-vastavoimaparia.

Jokaisella voimalla on vastavoima, joka on yhtäsuuri, mutta vastakkaissuuntainen.

jo.

jo
Seuraa 
Viestejä2776
Eusa
Eusa

Kuinka keskipakovoima osallistuu yhteisen massakeskipisteen liiketilan säilyttämiseen? Se on edellytys voimaksi nimittämiseen.

Vastine tähän?

Ajattele sitä kaksoismoukaria.

jo.

korant
Seuraa 
Viestejä8326

Inttäminen jatkuu varmasti kunnes Ohman, JPI jne. tajuavat, että kiihdyttämiseen tarvitaan voimaa siksi, että massan hitauden aiheuttama hitausvoima vastustaa liiketilan muutosta eli kiihtyvyyttä.

Pyörivät moukarit todistavat asian jokaiselle päättelyyn ja johdonmukaiseen ajatteluun kykenevälle. Mutta valtaosa täälläkin sekoilevista toistaa vain oppikirjan virheellisiä tulkintoja kykenemättä itsenäiseen ajatteluun.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat