Seuraa 
Viestejä8643

https://youtu.be/D4E3nhrfyrc

Olen tätä kysyntäjoustoa toitottanut vuodesta 1980 joka puolelle. Antiteesien määrä on melkoinen. Mutta edelleen on niin että "oikiat asiat pysyy ja paranoo".

Kiivaimmat viisastelijat toivottavasti muistavat.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Sivut

Kommentit (53)

pmk
Seuraa 
Viestejä1855
Paul M

https://youtu.be/D4E3nhrfyrc

Olen tätä kysyntäjoustoa toitottanut vuodesta 1980 joka puolelle. Antiteesien määrä on melkoinen. Mutta edelleen on niin että "oikiat asiat pysyy ja paranoo".

Kiivaimmat viisastelijat toivottavasti muistavat.

En kyllä ymmärrä, miksi kyseisen firman tarjoukset kiinnostaisivat sähkölämmittäjiä, mutta tuo ajatus olisi ihan järkevä nykyisten öljylämmiittäjien kannalta. Tässä siis kalliimman talvi (ja päiväsähkön) aikana ajetaan öljyllä ja halvemman kesä (ja yö) sähkön aikana ajetaan sähköllä. Monissa öljykattiloissa on valmiit reijät sähkövastuksia varten, joten sähkölämmityksen lisäys ei juuri maksaisi mitään.

Kansantaloudellisesti tässä oli paljonkin järkeä.

Keskustelin asiasta kolleegani kanssa, joka on hyvin tarkka talousasioista ja hän oli saanut kyseiseltä firmalta tarjouksen, mutta kannattavuuslaskelmissa oli käytetty utopistisen kallista öljyn hintaa, joten kyseisen firman kannattavuuslaskelmat heittivät häränpyllyä.

 

Näinonnäreet
Seuraa 
Viestejä982

Pohjoismaisessa verkossa on sikäli hyvä tilanne että erityisesti Norjassa ja Ruotsissa on valtavasti altaallista vesivoimaa jota voidaan käyttää verkon säätöön. On järkevämpää tasata kulutusta muutamilla vesivoimalaitoksilla kuin rakentaa älyverkot satoihin tuhansiin koteihin. Suurimmat tuotantovaihtelut pohjoismaisessa verkossa aiheutuvat tuulivoiman tuotannosta eikä siihen älyverkon säätövara ole edes riittävä sillä korkean ja matalan tuulivoiman tuotannon jaksot ovat tyypillisesti päiviä, eikä kotitalouksien sähkönkäyttöä voi siirtää päiväkausia.

Nykyään Suomi ei voi täysimääräisesti hyödyntää tuota Norjan ja Ruotsin säätöpotentiaalia koska useimmiten sähkön tuonti Ruotsista on likimain siirtolinjojen kapasiteetin määräämässä maksimissa. Olkiluoto-3:n käyttöönotto parantaa tilannetta koska sen myötä sähkön tuontia voidaan vähentää.

Älyverkko on paljon järkevämpi esim. Saksassa jossa on hyvin paljon vaihtelevaa sähköntuotantoa ja vähän säätövoimaa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Paul M
Seuraa 
Viestejä8643

Joojoo ja älyverkkoja ei voi korjata ilman oikeita työkaluja. Tää on nyt taas tätä.

Äly tulee voimanjakeluun. Ja tietoverkko joka kotiin. Olen varma, että jossain vaiheessa melkein joka kodissa on tietokoneeksi kutsuttava laite jopa VGA-värinäytöllä (256 väriä) ja jonkinlainen kaksisuuntainen yhteys maailmalle. Tuollaisilla laitteilla voidaan välittää tietoja milloin maksaa enempi ja milloin vähempi. Ketä kiinnostaa ketä ei. Jota kiinnostaa, maksaa vähempi sähköstään ja jota ei vähempää voisi kiinnostaa maksaa enempi.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Reifengas
Seuraa 
Viestejä3608

Kysyntäjousto? Pöh!

Koko länsimainen markkinatalous alkaa olla tiensä päässä.

Onneksi olen niin vanha, etten näe, mikä teitä poloisia jälkeenjääviä vielä odottaa.

Rinnan rikkahat ajavat,
käsityksin köyhät käyvät.

Volitans
Seuraa 
Viestejä10670

Sähkölämmitys. Ja ei tarvi mukavuudesta luopua - tällä viitataan varmaan lämpötilaan. Outoa fysiikkaa on, jos varaavaa sähkölämmitystä ensin lämmitetään hieman yli ja sitten annetaan sen mennä hieman ali toivotun lämpötilan - säätömahdollisuudethan tuollaisessa ovat kovin vähäiset - lähinnä tuuletus.

Jotain järkeähän ois, jos ois jotain akkuja, tai suurempaa lämpövarastoa jota lämmittää halvan sähkön aikaan.

 

 

Näinonnäreet
Seuraa 
Viestejä982

Sähkölämmitykseenhän sisältyy jo tuo kysyntäjoustomahdollisuus päivä-yö-sähkön muodossa mutta sitä voi merkittävimmin hyödyntää vain jos on varaavia systeemejä, esim. lattialämmityksiä. 90-luvulla yritettiin kulutuspiikkejä pienentää katkomalla sähkölämmitystä tunniksi pariksi mutta se ärsytti suuresti ihmisiä.

Tuollaisen kaksisuuntaisen älyverkon toteuttaminen on hankalaa siksi että siihen liittyy hakkerointi- ja sabotointimahdollisuus.

Paul M
Seuraa 
Viestejä8643

Miksi tarvittaisiin kaksisuuntainen? Mittari luetaan tunneittain jo. Tarvitaan vain yleinen tieto mitä maksaa, jotta voi ohjata tekemisiään.

Kuten sanoin, tulee vielä aika että joka kodissa on tietokone. Ai mutta taisin palata ajassa taaksepäin yli 30 vuotta. No se on takautuma noista antiteeseistä.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Näinonnäreet
Seuraa 
Viestejä982

Kyllä tuollaisen sähköisen älyverkon edellytyksenä on että kodissa on myös merkittävä sähkön varastointimahdollisuus, muuten sen hyöty jää varsin vähäiseksi kustannuksiin nähden. Ja noiden litium-ioniakkujen hinta on aika kova eivätkä sähköautot ole tehneet läpimurtoa.

Norjan ja Ruotsin vesivoimalaitosten altaiden reservi taitaa olla tälläkin hetkellä suunnilleen yhtä suuri kuin Suomen vuotuinen sähkönkulutus.

z
Seuraa 
Viestejä2918
Paul M

Miksi tarvittaisiin kaksisuuntainen? Mittari luetaan tunneittain jo. Tarvitaan vain yleinen tieto mitä maksaa, jotta voi ohjata tekemisiään.

Kaksisuuntaisuus taitaa vain olla ainoa luotettava keino estää tahaton synkronoituminen - eli siis sen, että merkittävä osa sähkönkäyttäjistä pamauttaisi samaan aikaan odottamassa olleet pesukoneet, saunan kiukaat, lämminvesivaraajat, plug-in hybridien latauksen jne. päälle.

zz

Paul M
Seuraa 
Viestejä8643

Ei tule jäykkää kaksisuuntaista. Ihan vaan kapitalismin säännöin toimiva tulee. Joka haluaa maksaa niin ei paljon seuraa eikä kyttää. Pihi seurailee ja lämmittää kiukaan halvalla. Tarvitaan vain tieto, että on yli keskihinnan tai että on huippukallista tai monttuhalpaa. Ja sen ilmoituksen voi saada vaikka tekstiviestinä. Paljon mielenkiintoisempi tieto kuin jonkun typerän YLE-uutisen ilmoitus ja niitäkin otetaan vastaan miljoonittain päivässä.

Minä viritän pakastimeen heti kaksoistermostaatin, jos saan sähkön eri hinnoin eri aikoina. Kun on keskihinnan yli, pakastin jäähdyttää vain -18 asteeseen. Kun on keskihintaa halvempaa, pakastin jäähdyttää -20 asteeseen. Sama jääkaapissa. Kalliilla +4 astetta ja halvalla +1 astetta. Ei jäädy, kun on puhallinjääkaappi.

Ja asia ei antiteeseistä enää miksikään muutu. Olen tiennyt 35 vuotta miten sähköä tullaan myymään. Ja se on pitkä aika se. Ja turha luulla että jokin antiteesi olisi jäänyt kuulematta tässä asiassa. Tuo kylmälaitehomma on mukavin, kun sillä voi ärsyttää eräät raivon partaalle.

 

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Diam
Seuraa 
Viestejä2642

Se on lämpöpumppulämmityksessä haastavaa, kun sen energiatasetta voi muuttaa vain pökköä pesään heittämällä. Kumpi olikaan päälämmitysjärjestelmä.

Mies kysyi kaiulta: Ostanko Nuhvin vai Majorin? ja kaiku vastasi: VAI MAJORIN!

Näinonnäreet
Seuraa 
Viestejä982

PaulM:lle, kylmälaitteiden sähkönkulutus on nykyään todella pientä, alle kWh/vrk joten sieltä on vaikea saada todellista säästöä vaivaan nähden. Kyllähän lämminvesivaraaja ja sähkölämmitys, varsinkin jos on varaavia systeemejä, ovat edelleenkin kohteita joissa on mahdollista saadaa aikaan todellista säästöä. Monessa taloudessa ne ovat jo kulutusjoustossa yösähkön kautta. Mutta tietysti voit tehostaa sitä sähkön markkinahinnan seurannalla. Ainakin voit saada oman perheesi raivon partaalle siirtämällä lämpimän veden saantia alemman sähkön hinnan toivossa.

Paul M
Seuraa 
Viestejä8643

Mitenniin lämpimän veden saantia. Päivastoin varaajalla on paljon enemmän tunteja lämmön tuottamiseksi. Nimittäin halpaa hintaa on myös päivisin. Kun tuulee, on saatavana tuulienergiaa. Nopeat hinnan muutokset tuovat nopeita kulutusjoustoja.

Tietenkin eri kulutusmuodot priorisoidaan energiankaappausalgoritmeissa. Mitä tärkeämpi kulutus, sen pienemmällä vaihtelulla toimitaan kyseisen kulutuksen suhteen. Saunan lämpötila ja käyttöaika eivät ole niin kovin tärkeitä. Siihen puuhaan voi ajaa monenlaista sekundaenergiaa. Varsinkin ainavalmiit kiukaat ovat mainioita energiapaketteja. Ja niitä voi kehittääkin.

Pakastimien moottoriteho on vain satoja watteja, mutta niitä on miljoonia. Laske siitä millainen tehojoustomahdollisuus. Pakastimia voi aivan hyvin pitää sähköttä tunteja. Ja muutaman asteen kylmennyksessä kompura käy tunteja. Mainio nielu sekundaenergialle kuten on satunnainen tuulivoima. Kaikki saatavilla oleva tuulivoima olisi ajettavissa pakastimien parin asteen lämpötilan vaihteluun. Eli kannattaa naureskella kysyntäjouston ideoille. Vuosien mittaan naureskelu muuttuu häpeäksi, kun tajuaa oman rajoittuneisuutensa.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Näinonnäreet
Seuraa 
Viestejä982

Pohjoismaisessa verkossa suurimmat tuotannonvaihtelut aiheutuvat tuulivoimasta. Ne voivat olla todella suuria, esim. 8000 MW muutos vuorokauden sisällä. Ilman vesivoiman tasaavaa vaikutusta sähkön markkinahinta heilahtelisi paljon nykyistä enemmän. Tuulivoiman vaihtelut riippuvat suursäätilasta ja vaihtelujen jakso on tyypillisesti pari päivää. Se rajoittaa suuresti tuota jouston mahdollisuuttaa sillä harva viitsii siirtää kulutustaan päivätolkulla. Eli ei ole mitään sähkön aletunteja yhden vuorokauden sisällä muita kuin sähkön pienempi kulutus yöllä. Ja sen hyödyntämiseksi on jo toimivat systeemit.

Paul M
Seuraa 
Viestejä8643

Seliseliä. Tuttua vänkäämistä kymmenien vuosien ajalta. Asia etenee kuten olen ennustanut eikä siitä miksikään muutu. Sähkövehkeistä tulee itsetoimivasti kustannustehokkaita. Ei riitä, että on A-luokkaa energiankulutukseltaan. Lisäksi paras laite optimoi sähkön oston.

Ja turha väittää, ettei hinta vaihtele kaiken aikaa. Tuntikin on liian pitkä kysyntäjoustolle. Ehdotin aikoinaan kirjeessäni v. 1985 KTM:n kansipäällikkönä toimineelle Taisto Turuselle ajaksi 15 minuuttia. Voisin ennustaa, että tuntimittaus muuttuu varttimittaukseksi aikanaan. Tällä vasta saataisiinkin dynamiikkaa.

Muuten miljoona kylmälaitteen moottoria on teholtaan yhteensä 300 MW. Ydinvoimayksikön teho. Sitä voi aivan hyvin mitätöidä, mutta toiseksi jää. Sähköenergiahommissa nimenomaan saatavilla oleva teho on se asia. Kysyntäjousto voisi tuottaa pienen ydinvoimyksikön verran joustoa pelkillä kylmäkompressoreilla. Tunti pari ilman viilennystä ei aiheuta mitään, mutta on mukavasti aikaa käynnistää varalaitoksia. Ja tuosta joustosta jos mistä kannattaa maksaa joustaville.

Kökkö yösähkö on pelkkä haamu siihen verrattuna mitä oikeasti on saatavana tehokkaalla kysyntäjoustolla. Ja nimenomaan tuuli- sekä aurinkovoiman satunnaisuuden takia.

Ongelmana ovat kaikilla tasoilla loisivat jarruttelijat, jotka eivät ole kykeneviä itse oivaltamaan mitään muuta kuin antiteeseja. "Ei voi korjata ilman sopivia työkaluja kuitenkaan". "Liian kallista". "Ei ole sitä". "Ei ole tätä". "Pitää palautella realismiin."

Kehityskulku on hidas mutta olkoot. Yli 35 vuotta on mennyt alkuperäisestä oivalluksesta ja nyt on saatu tuntimittaus sekä mahdollisuuksia hyödyntää kysyntäjoustoa.

Seuraavaksi tulevat älyllisesti tehoa ottavat laitteet eli hinnan perusteella mukautuvat laitteet ja aivan varmasti yksisuuntaisesti ohjattuna. Ja turha tätä on spekuloida. Kyllä minä sen ymmärrän, ettei leikkausvalaisinta parane sammuttaa kysyntäjouston nimissä. Mutta eivät kaikki sähkövehkeet ole mitään leikkaussalivalaisimia.

Teen myös lisäennusteen joka toteutuu. Huimapyörävarastot tulevat varsinkin sähköautojen tankkausten yhteyteen. Tuollaiset varastot voivat imuroida vaikka miten nopeita monttusähköjä ja häviöt ovat aika pieniä verrattuna otettuun ja annettuun energiaan. Tankkaushommissahan autovirta on jatkuva. Ja huimapyöristä voi työntää myös takaisin verkkoon, mikäli monttusähköä seuraa tarpeeksi kova huippusähköpiikki. Huimapyörä pumppaa aika nopeasti pääomakulunsa nopeissa muutoksissa.

Ja olisihan huimapyörä sopiva varasto myös aurinkovoimalle tuupattavaksi sähköautoon. Kenellä vaan on aurinkoista tonttia voisi perustaa sähköautotankin. Ja taas kumpuaa antiteesia, jotta huimapyörä on huikean vaarallinen. Muttakun se sijoitettaisin muutama metri turpeen alle. Kun leikkaa kiinni, niin mylläähän se siellä maaperää niin että höyry nousee, mutta ei se sieltä ylös tule, jos on tehty niin että ei tule ylös sieltä.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat