Seuraa 
Viestejä338

On varmaan tyhmä kysymys, mutta eikös mangnetismissa ole positiivinen varaus ja negatiivinen varaus, jotka vetävät toisiaan puoleensa.

Nyt protonin varaus on +1, ja elektronin varaus -1. Eikö nämä vedä toisiaan puoleensa niin, että elektroni jää lopulta vangiksi protoniin.

Miten fysiikka selittää tämän? Varmasti jossain vaiheessa Aurinko vetää puoleensa sitä kierävät planeetat kuineen päivineen - sitten joskus.

Saisiko vastauksen arkikielellä, ettei tarvitse sivistys-sanakirjaa.

---Mielestäni seksuaalisesta suuntautumisesta ei ole kysymys vaan Randin taustasta.Toisen maailmansodan aikana Randi tuli persraiskatuksi natsien toimesta jonka seurauksen Randi traumatisoitui ja lähti myöhemmin siitä selvittyään omalle "kostoretkelle" harjoittamalla samanlaista toimintaa alaisiinsa ja lähipiiriin. Randi miljoonan taalan "kostoretki"

---Paljastan matemaattiset valheesi!

Sivut

Kommentit (31)

JPI
Seuraa 
Viestejä26804
Pelle Svenson

On varmaan tyhmä kysymys, mutta eikös mangnetismissa ole positiivinen varaus ja negatiivinen varaus, jotka vetävät toisiaan puoleensa.

Nyt protonin varaus on +1, ja elektronin varaus -1. Eikö nämä vedä toisiaan puoleensa niin, että elektroni jää lopulta vangiksi protoniin. 

Miten fysiikka selittää tämän? Varmasti jossain vaiheessa Aurinko vetää puoleensa sitä kierävät planeetat kuineen päivineen - sitten joskus.

Saisiko vastauksen arkikielellä, ettei tarvitse sivistys-sanakirjaa.

Kysy ensin itseltäsi: Miten se elektroni jää protonin "vangiksi" ja huomaa, että se on jo protonin" vanki" siinä atomissa. Elektroni ja protoni muodostavan sidotun tilan, miksi sen pitäisi olla pienempi kuin mitä  se nyt on? Vastaus löytyy kvanttimekaniikasta, ainoa seikka millä voin asiaa yrittää lisävalaista on se, että kun elektroni törmää protoniin niin sen nopeuden (tarkemmin impulssin/liikemäärän ) on oltava huomattavasti suurempi kuin mitä sillä vetyatomissa on, jotta jotakin "radikaalia" tapahtuisi kuten, että protoni sieppaisi elektronin ja muuttuisi neutroniksi. Ns. elektronisieppausta kuitenkin tapahtuu raskailla alkuaineilla vaikkakin se on harvinaista, tyyppillisesti se tapahtuu atomista riippuen muutamasta päivästä muutamaan vuoteen kestävänä aikana (tuo aika on myösö ns. puoliintumisaika) , tuolloin aineen järjesrysluku pinenee yhdellä. Tuossa alimman energiatilan elektroni muodostaa protonin kanssa neutronin ja neutriinon (joka, siis neutriino lentää tiehensä). Tuossa tapauksessa kyse ei siis ole mistään protonin vangiksi jäämisestä.

P.S: Magnetismi ei aiheudu varauksista vaan pääasiassa  niiden liikkeestä ja myös atomien sisäisestä magneettisesta momentista. Magneetissa ei siis ole positiivistä ja negatiivistä varausta niiden navoilla.

3³+4³+5³=6³

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Neutroni
Seuraa 
Viestejä31260
Pelle Svenson
On varmaan tyhmä kysymys, mutta eikös mangnetismissa ole positiivinen varaus ja negatiivinen varaus, jotka vetävät toisiaan puoleensa.

Magneettivarauksia ei ole havaittu. Sekoitat ne sähkövarauksiin, jollainen protonilla ja elektronilla on.

Nyt protonin varaus on +1, ja elektronin varaus -1. Eikö nämä vedä toisiaan puoleensa niin, että elektroni jää lopulta vangiksi protoniin.

Sellaista sidottua tilaa kutsutaan atomiksi. Elektronilla on tietty energia eikä atomissa ole kitkaa, joten se pysyy tietyn kokoisella alueella.

Elektroni ei normaalisti yhdy protoniin, koska neutroni on korkeanenergisempi ja leptonien säilyminen vaatii, että neutriinokin pitäisi syntyä. Neutroni sen sijaan on vapaana epästabiili ja hajoaa itsestään elektroniksi, protoniksi ja antineutriinoksi.

Kuten JPI sanoi, joissain atomiytimissä voi olla tilanne, että elektronisieppaus on energeettisesti edullista. Silloin vaadittava energia tulee siitä, että protonit ja neutronit sitoutuvat toisiinsa vahvemmin reaktion tuloksen syntyneessä ytimessä.

Varmasti jossain vaiheessa Aurinko vetää puoleensa sitä kierävät planeetat kuineen päivineen - sitten joskus.

Planeetoilla on rataenergiaa, joka ei voi kadota. Jos joku planeetta syöksyy Aurinkoon joku toinen heitetään ulommalle radalle tai jopa ulos aurinkokunnasta. Elektronien liike on kvanttimekaniikan takia vielä rajoittuneempaa. Niillä on tietty pienin energiatila, jossa elektroni on levinnyt monia kertaluokkia ydintä suurempaan tilaan.

Saisiko vastauksen arkikielellä, ettei tarvitse sivistys-sanakirjaa.

Se on sitten käsienhelutteluvastaus.

MooM
Seuraa 
Viestejä7535
Neutroni

Neutroni sen sijaan on vapaana epästabiili ja hajoaa itsestään 

Onneksi Neutroni on onnellisesti aviosäädyssä. 

Sorry, ei mulla muuta. Tai joo onpas: alakouluikäiselle elektronin "pysymisen" "radalla" (vs. imeytymisen ytimeen) voi selittää analogialla plaaneetojen liikkeeseen gravitaation alaisena. Gravitaatio korvautuu sähköisellä vetovoimalla ja liiketila pysyy ympyränä. Tästä mielikuvasta on tietysti sitten pinnisteltävä eroon, jos lähtee oikeasti opiskelemaan asiaa, mutta useimmille riittää tietää, että ei se ihan oikeasti noin ole, mutta todellinen selitys on jotain, joka vaatii hiukkasfysiikan perusteiden ja kvanttimekaniikan ymmärtämistä.

"MooM": Luultavasti entinen "Mummo", vahvimpien arvelujen mukaan entinen päätoimittaja, jota kolleega hesarista kuvasi "Kovan luokan feministi ja käheä äänikin". https://www.tiede.fi/keskustelu/4000675/ketju/hyvastit_ja_arvioita_nimim...

Ohman
Seuraa 
Viestejä1637
MooM
Neutroni

Neutroni sen sijaan on vapaana epästabiili ja hajoaa itsestään 

Onneksi Neutroni on onnellisesti aviosäädyssä. 

Sorry, ei mulla muuta. Tai joo onpas: alakouluikäiselle elektronin "pysymisen" "radalla" (vs. imeytymisen ytimeen) voi selittää analogialla plaaneetojen liikkeeseen gravitaation alaisena. Gravitaatio korvautuu sähköisellä vetovoimalla ja liiketila pysyy ympyränä. Tästä mielikuvasta on tietysti sitten pinnisteltävä eroon, jos lähtee oikeasti opiskelemaan asiaa, mutta useimmille riittää tietää, että ei se ihan oikeasti noin ole, mutta todellinen selitys on jotain, joka vaatii hiukkasfysiikan perusteiden ja kvanttimekaniikan ymmärtämistä.

Tuo ei nyt ollut ihan hyvä analogia. Fyysikoita ennen kvanttimekaniikan kehittämistä vaivasi se, että kun elektroni kiertää ydintä se on kiihtyvässä liikkeessä (ympyräliikekin on kiihtyvä) ja sen pitäisi silloin säteillä sähkömagneettista säteilyä ja siten menettää energiaa (Maxwell).Energian pienenemisen taas tulisi johtaa siihen, että elektroni siirtyy ydintä lähemmäksi ja lopulta syöksyy ytimeen. Näin ei kuitenkaan tapahdu ja kvanttimekaniikka oli teoria joka pyrki selittämään miksi näin ei siis tapahdu.

Nykyteoriassa ei tuota eletronin planeettamaista kiertoa kvanttimekaniikassa ole vaan tilanne on mutkikkaampi. Mutta en nyt käy tähän kvanttimekaniikan oppikirjoja kopioimaan.

Ohman

Eusa
Seuraa 
Viestejä16174

Voidaanhan tulkita vaikka avaruudellisen tuen vaikuttavan rataelektronille vapaan putoamisen samoin kuin planeetoilla, jolloin se ei koe todellisesta keskeiskiihtyvyyttä kuten eivät planeetatkaan ja sen perusteella ei säteilyenergialuovutustakaan tapahdu. Sen sijaan orbitaalilta toiselle siirtyessä elektroni kiihtyy ja energiaakin siirtyy, joko säteillen tai absorboiden säteilyä.

Allekirjoituksessani on kuvattu hienorakenteen kynnysenergian laskenta lähtien perusyksiköstä ja lisäten sitä kutakin avaruususlottuvuutta kohden jako-osattomin osuuksin. Koska 1. vapausasteessa mikä tahansa määrä on jaollinen yhdellä, valikoituu alin määrä 2, joka määrittelee samalla dualismin, ääripotentiaalit. 2. vapausasteessa sekoittumaton määrä on 3 ja 3x3 täyttää tuon ulottuvuuden minimin. Seuraava alkuluku kannaksi ja kolmessa ulottuvuudessa yksikköjä on 5^3. Rakenteen vaatimat yksiköt lasketaan yhteen. Kun atomiytimen inertian vaatima tukivirtaus on tasaista, myös elektronin yksikköjen tulee saada sitä tasaisesti, kiertoratan pituudet voivat olla kvantittuneita tasakertoja, yhden tasakerran määrää hienorakennevakio 1/(137+risat). Risat saadaan rakenteen symmetriasta; eri vapausasteiden yksiköiden keskinäinen suhteellinen sisäinen liike huomioidaan.

Kyseessä siis oma hypoteesi, eräs niistä, ideana että sähköiset voimat ovat mitä ovat ja kiihtymättömyyden ja hienorakenteen määräisi inertiaaligravitaatiogeometria kuten yleisessä suhteellisuusteoriassa. 

Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹

JPI
Seuraa 
Viestejä26804
Eusa

Voidaanhan tulkita vaikka avaruudellisen tuen vaikuttavan rataelektronille vapaan putoamisen samoin kuin planeetoilla, jolloin se ei koe todellisesta keskeiskiihtyvyyttä kuten eivät planeetatkaan ja sen perusteella ei säteilyenergialuovutustakaan tapahdu. Sen sijaan orbitaalilta toiselle siirtyessä elektroni kiihtyy ja energiaakin siirtyy, joko säteillen tai absorboiden säteilyä.

Allekirjoituksessani on kuvattu hienorakenteen kynnysenergian laskenta lähtien perusyksiköstä ja lisäten sitä kutakin avaruususlottuvuutta kohden jako-osattomin osuuksin. Koska 1. vapausasteessa mikä tahansa määrä on jaollinen yhdellä, valikoituu alin määrä 2, joka määrittelee samalla dualismin, ääripotentiaalit. 2. vapausasteessa sekoittumaton määrä on 3 ja 3x3 täyttää tuon ulottuvuuden minimin. Seuraava alkuluku kannaksi ja kolmessa ulottuvuudessa yksikköjä on 5^3. Rakenteen vaatimat yksiköt lasketaan yhteen. Kun atomiytimen inertian vaatima tukivirtaus on tasaista, myös elektronin yksikköjen tulee saada sitä tasaisesti, kiertoratan pituudet voivat olla kvantittuneita tasakertoja, yhden tasakerran määrää hienorakennevakio 1/(137+risat). Risat saadaan rakenteen symmetriasta; eri vapausasteiden yksiköiden keskinäinen suhteellinen sisäinen liike huomioidaan.

Kyseessä siis oma hypoteesi, eräs niistä, ideana että sähköiset voimat ovat mitä ovat ja kiihtymättömyyden ja hienorakenteen määräisi inertiaaligravitaatiogeometria kuten yleisessä suhteellisuusteoriassa. 

Apuva!

3³+4³+5³=6³

Neutroni
Seuraa 
Viestejä31260
Ohman
MooM
Neutroni

Neutroni sen sijaan on vapaana epästabiili ja hajoaa itsestään 

Onneksi Neutroni on onnellisesti aviosäädyssä. 

Joo, emäntä on kai sitten Protoni ja pariskuntana me olemme deuteriumydin.

Tai joo onpas: alakouluikäiselle elektronin "pysymisen" "radalla" (vs. imeytymisen ytimeen) voi selittää analogialla plaaneetojen liikkeeseen gravitaation alaisena.

Tuo ei nyt ollut ihan hyvä analogia. Fyysikoita ennen kvanttimekaniikan kehittämistä vaivasi se, että kun elektroni kiertää ydintä se on kiihtyvässä liikkeessä (ympyräliikekin on kiihtyvä) ja sen pitäisi silloin säteillä sähkömagneettista säteilyä ja siten menettää energiaa (Maxwell)

Joo, peruskoululaiset käyvät aina saivartelemaan tuosta säteilyasiasta, kun yrittää heilutella niille käsiä. Onneksi herra Schrödinger tukkii turvat.

Eusa
Seuraa 
Viestejä16174
JPI

Apuva!

Et sä mitään apuva tartte, anna flipperin pyörittää vaan entiseen malliin...

Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹

Ertsu
Seuraa 
Viestejä6912
Pelle Svenson

Nyt protonin varaus on +1, ja elektronin varaus -1. Eikö nämä vedä toisiaan puoleensa niin, että elektroni jää lopulta vangiksi protoniin.

Saisiko vastauksen arkikielellä, ettei tarvitse sivistys-sanakirjaa.

Saat vastauksen arkikielellä. Kyllä elektroni voi jäädä protonin vangiksi. Sitä kutsutaan neutroniksi.

JPI
Seuraa 
Viestejä26804
Ertsu
Pelle Svenson

Nyt protonin varaus on +1, ja elektronin varaus -1. Eikö nämä vedä toisiaan puoleensa niin, että elektroni jää lopulta vangiksi protoniin.

Saisiko vastauksen arkikielellä, ettei tarvitse sivistys-sanakirjaa.

Saat vastauksen arkikielellä. Kyllä elektroni voi jäädä protonin vangiksi. Sitä kutsutaan neutroniksi.

Ei kutsuta vaan vetyatomiksi.

3³+4³+5³=6³

JPI
Seuraa 
Viestejä26804
Ertsu

Noi Eusa ja JPI kirjoittavat sulle sitten pidemmän romaanin aiheesta.

Jos romaanin kirjoitan, niin en ota Eusaa kimppaan.

3³+4³+5³=6³

JPI
Seuraa 
Viestejä26804
Eusa
JPI

Apuva!

Et sä mitään apuva tartte, anna flipperin pyörittää vaan entiseen malliin...

Se oli avun huuto sinulle.

3³+4³+5³=6³

Ertsu
Seuraa 
Viestejä6912
JPI
Ertsu
Pelle Svenson

Nyt protonin varaus on +1, ja elektronin varaus -1. Eikö nämä vedä toisiaan puoleensa niin, että elektroni jää lopulta vangiksi protoniin.

Saisiko vastauksen arkikielellä, ettei tarvitse sivistys-sanakirjaa.

Saat vastauksen arkikielellä. Kyllä elektroni voi jäädä protonin vangiksi. Sitä kutsutaan neutroniksi.

Ei kutsuta vaan vetyatomiksi.

No ei. Vetyatomissa elektroni kiertää ydintä. Neutronissa ei.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat