Seuraa 
Viestejä5161

ALStuttu.org haastaa tietokoneiden käyttäjät mukaan lahjoittamaan ylimääräisen laskentakapasiteetin mitä käyttäjä ei itse tarvitse proteiinien mallentamiseen. Näin jokainen pääsee osallistumaan kotoa, työpaikalta tai muusta paikasta lääketieteellisen tutkimuksen edistämiseen helposti.

Tarkoituksena on lyhykäisyydessään hyödyntää BOINC ohjelmaa joka mahdollistaa hajautetun laskennan. Proteiinit ovat hyvä kohde tällaiseen sillä niitä on helppo mallentaa tietokoneella. Proteiinit näyttelevät suurta roolia monissa eri sairauksissa joten on todennäköistä että tästä voi olla jonkinlaista apua tietyllä aika välillä mm. ALS, Alzheimer, syövät jne. jne.

ALS tutkimuksen tuki ry on tällä hetkellä yksi tehokkain suomalainen tiimi joka on keskittynyt proteiinin mallentamiseen ja kaipaisi lisää porukka aktiiviseen tiimiin. Heikkotehoiset koneet ovat yhtä tärkeitä uusien tehokkaiden koneiden kanssa sillä jokainen laskettu työpaketti on aina eteenpäin.

Jos tiedät BOINC-ohjelman ja käytät sitä voit tukea toimintaa liittymällä Rosetta@home, POEM@home tai/ja GPUGRID projekteihin mahdollisesti omassa tiimissäsi johon kuulut tai liittyä edellä mainittujen projektien osalta ALS tutkimuksen tuki ry tiimiin. Näistä jokainen on NON PROFIT eli voittoa tuottamattomia projekteja, jotka toimivat yliopistojen alaisuudessa lukuunottamatta GPUGRID-projektia jossa rahoittajana toimii IBM. Jokainen projekti jakaa tulokset niitä haluaville tutkijoille käyttöön vapaasti.

Niille muille joille asia on tuntemattomampi suosittelen lukemaan aiheesta lisää http://alstuttu.org/foorumi/index.php?threads/jos-sinulla-on-tietokone-voit-auttaa.55/

Tietokoneiden kapasiteettia on mahdoton määrä vapaana jota voidaan hyödyntää lääketieteen edistämisessä joten miksi sitä ei hyödynnetä laajemmassa mittakaavassa varsinkin kun voi yleismaallisesti auttaa lääketiedettä tutkimuksissa eteenpäin?

Olisin kiinnostunut kuulemaan myös kritiikkiä ja muuta asiaan liittyvää keskustelua/ajatuksia.

 

 

toisen polven pilkkuvirhe

Sivut

Kommentit (30)

Käyttäjä682
Seuraa 
Viestejä2

Näin talvella sähkölämmitteisessä talossa on aivan sama, millä lämpöenergiaa tuottaa. Minusta onkin jotenkin rikollista ajaa vain surutta sähköä vastuksiin ja tuottaa sillä lämpöä. Vähemmän syyllinen olo tulee kun käyttää sähkön ikään kuin kahteen kertaan. Eli ensiksi tieteen hyväksi ja sitten vasta lämmöksi. Energiahan on siitä hassua, ettei se lämpöteho vähene, jos ensin tekee sillä sähköllä jotain järkevää. 

Olen nyt liittyneenä tuohon ALStutkimuksen tiimiin tuon heikon tunnistautumisen kautta koska se on hyvin helppo tapa. Tilastoista näen oman koneeni tuottamat pisteet ellei sitten satu tulemaan toista samanlaista konetta tuohon tiimiin. Sitten pitää liittyä tuon pitkän kaavan mukaan. Samalla vaivalla voisi sitten kyllä viritellä pari konetta lisää.

Jos vertaa tätä projektia vaikka pienten vihreiden miesten kuuntelemiseen avaruuden kohinasta, niin on tässä ihan eri tavalla järkeä. Jossakin oli laskettu että ALStutkimuksen tiimin koneteho maksaisi satoja tuhansia euroja vuodessa, jos tieteen tekijät ostaisivat tuon tehon. Minusta ainakin tuntuu todella hyvältä että saan olla osallisena tukemassa hyvin tärkeää tutkimusta, johon ehkä ei muuten olisi mahdollisuuksia.

Eli mukana ollaan ja asia on ehkä järkevintä, mitä tietokoneilla voi tehdä silloin, kun ei itse käytä niitä! Tiimiin on liittynyt koko ajan lisää porukkaa ja kohta ollaan ehkä maailman sadan kovimman tiimin joukossa. Aika mielenkiintoista seurata miten tämä vielä kehittyy.

HuuHaata
Seuraa 
Viestejä6668

sinnipirtti kirjoitti:
 Olisin kiinnostunut kuulemaan myös kritiikkiä ja muuta asiaan liittyvää keskustelua/ajatuksia. 

Se ikuisuuskritiikki tuohon on se, että keskimääräisen käyttäjän kone on niin kämäinen, että se sama laskenta-aika on ostettavissa hyvin halvalla muuten. Onko jossain laskelmia paljon maksaa tuollainen laskenta-aika? Luokkaa sentin tunnilta, tai alle?

Sitten jos käyttäjiä on armoton määrä, ja pitävät sitä harrasteenaan, niin kritiikki muuttaa muotonsa lähinnä siihen, että joku muu tapa ostaa omantunto hiljaiseksi voisi olla parempi. Ainakin vaikkapa vanhustentalojen asukkien mielestä. Tosin eipä ole itselläni tuon suhteen varaa keulia, joten miten vaan.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
George Hanson
Seuraa 
Viestejä1651

Tietysti on resurssien haaskaamista jos ei toimetonta konekapasiteettia valjasteta hyötykäyttöön.

Tosin samalla tavalla voisi miettiä työttömien aivokapasiteetin suuntaamista johonkin arvokkaaseen työhön. Noin puoli miljoonaa aivoa on merkittävä voimavara, miten ne saataisiin pohtimaan jotain yleishyödyllistä?

Moni ammattiajattelijakin on avautunut ja kertonut liian kiireen tuottavan huonoa jälkeä työssään. Kuten esim. Hiski Haukkala Suomen Kuvalehdessä.

optimistx
Seuraa 
Viestejä852

sinnipirtti kirjoitti:

...
Olisin kiinnostunut kuulemaan myös kritiikkiä ja muuta asiaan liittyvää keskustelua/ajatuksia.

 

Hyvä ja asiallisen kiihkoton aloitus, kiitos.

Osallistuin monia vuosia sitten SETI@home -projektiin käyttämällä pc-konettani siihen. Joitakin kymmeniä tunteja.

Sitten aloin laskeskella tekemisieni hyötyjä ja kustannuksia monipuolisemmin.

Usein täysin ilmainen resurssi, tai ilmaiseksi luultu resurssi, voikin olla karhupalvelus projektille. Sitä käytettäessä voi jäädä huomaamatta paremmat vaihtoehdot.

Esim. nuorena minulla oli käytettävissä rahaa (!) yksilön mittapuun mukaan lähes rajatta. Yritystoimintani oli siksi tosi tehotonta. Jopa hävettävän huonoa. Jos rahalla olisi ollut käypä hinta, niin tuloksia olisi tullut nopeammin, ne olisivat olleet parempia, ja joitakin tyhmiksi osoittautuneita  projekteja ei olisi tullut aloitettua ollenkaan.

Kannettavan pc:n sähkönkulutus voisi olla esim. 100 wattia, jolloin sen käyttömän sähkön muuttuva kustannus nykyää suomessa olisi noin 1 sentti tunnissa.

Mikä pulma syntyisikään, jos ilmoittaisin, että organisaation ON PAKKO vastaanottaa lahjoituksena minulta nyt 5 senttiä! Minne tilille lähetän sen? Vai käynkö tuomassa sen johonkin osoitteeseen, jos pankkisiirrolla ei siirry 1 sentti? Vai lähetänkö useamman sentin ja palautatte loput? Jne.

Kuitenkin minun täytyis touhuta asiassa minuuttikaupalla, ravinnontarvekin lisääntyisi, asian ajattelu syrjäyttää muut ajatukset, olen poissa läheisiltäni, ja kylmän liiketaloudellisesti aikani "arvo" saattaisi olla yli minimipalkan myös vapaa-aikanani.

Tämä muistuttaa tavallaan "Roska päivässä" -liikettä. Poimimalla yhden karamellipaperin puistosta ostan itseni 100 % vapaaksi ilmastonmuutoksen murehtimisesta. Olenhan oman osani tehnyt.  (todellako: yksi karamellipaperi päivässä pelastaa ihmiskunnan... voi äiti tätä ihmisen, minunkin, ajatelua)

1. Päätä, mikä (tutkimus-)tulos TUNTUISI mukavalta
2. Etsi tulosta tukevia todisteita, hylkää kaikki muut todisteet
3. Pysy kannallasi lopun elämää ja toista sitä kaikille herkeämättä.
4. Valmis!

http://www.tiede.fi/keskustelu/66231/ei_yliopistollinen_tutkimus_taikako...

optimistx
Seuraa 
Viestejä852

Yritin silmäillä annettua linkkiä ja siitä eteenpäin konekansan keskusteluihin. Yritin arvioida, paljonko kapasiteettiä on käytössä ja paljonko oma koneeni sitä lisäisi, esim. proteiiniprojektissa.

Puolen miljoon euron laskelma vuosittaisesta arvosta näytti todella oudolta silmiini. Samassa keskustelussa vertailtiin sitä ostetuissa pc:issä käytettävään ratkaisuun. Siinä otaksuttiin, että pc :n hinta on 5000 euroa/kpl (muistaakseni). Jos tämän luvun tilalle asetetaan 500 euroa, niin vaihtoehtoinen arvo onkin vain 50 000 euroa/vuosi.  Pelkäänpä,  että siinäkin on kerroin 10 x.

Vuodessa kannettavan 50  watin jatkuvasti pyörivän koneen sähkön arvo on ilman kiinteitä maksuja Fortumin erään sopimuksen mukaan (5.26 c/kwh)

365 * 24 *(50/1000) *5.26  = 23 euroa.

Jos kone on päällä 1/4 ajasta, niin sähkön arvo on 6.25 euroa vuodessa.

Onko niin, että tyypillisen  ALS-käyttäjän panoksen arvo on tätä suuruusluokkaa, 6 euroa vuodessa? Ja mikä touhu sen ympärillä.  Tässä siis verrataan siihen, että projektin puuhahenkilöt järjestävät itse koneet käyttöön kaupallisesti. (koneiden kuoletukset otaksun nollaksi).

Lisäksi kiinnostaisi kuvaukset ohjelmiston käytöstä. Voisiko olla niin, että laskennasta huolehtivat ihmiset saattaisivat kevytmielisesti pyyhkäistä pois porukan vuoden työn, kun "sehän on ollut ilmaista". Tai suhtautua kevytmielisesti sen käyttöön, kun se on kuin ilmaa, mitäs siitä säästelemään.

Ehkä olen liian pessimistinen. Oikaisusta kiitollinen.

Ajatus ALS-potilaiden auttamisesta on kaunis. Läheisilläni se on sukurasituksena, muutama kuollut siihen.

1. Päätä, mikä (tutkimus-)tulos TUNTUISI mukavalta
2. Etsi tulosta tukevia todisteita, hylkää kaikki muut todisteet
3. Pysy kannallasi lopun elämää ja toista sitä kaikille herkeämättä.
4. Valmis!

http://www.tiede.fi/keskustelu/66231/ei_yliopistollinen_tutkimus_taikako...

Tannu Hanskanen
Seuraa 
Viestejä2134

Koska lääketeollisuus ei nykyisellään toimi ihmisten hyväksi vaan osakkeidenomistajien vaatimuksia noudattaen korkeisiin tuotto-odotuksiin asiakasvirtaa ja sen kestoa kasvattaen en näe mitään syytä antaa konetehoa tällaiseen toimintaan saamatta siitä asianmukaista korvausta.

jussipussi
Seuraa 
Viestejä44850

Tannu Hanskanen kirjoitti:
Koska lääketeollisuus ei nykyisellään toimi ihmisten hyväksi vaan osakkeidenomistajien vaatimuksia noudattaen korkeisiin tuotto-odotuksiin asiakasvirtaa ja sen kestoa kasvattaen en näe mitään syytä antaa konetehoa tällaiseen toimintaan saamatta siitä asianmukaista korvausta.
Toimit kuten lääketeollisuus.

jussipussi
Seuraa 
Viestejä44850

optimistx kirjoitti:
sinnipirtti kirjoitti:

...
Olisin kiinnostunut kuulemaan myös kritiikkiä ja muuta asiaan liittyvää keskustelua/ajatuksia.

 

Hyvä ja asiallisen kiihkoton aloitus, kiitos.

Osallistuin monia vuosia sitten SETI@home -projektiin käyttämällä pc-konettani siihen. Joitakin kymmeniä tunteja.

Sitten aloin laskeskella tekemisieni hyötyjä ja kustannuksia monipuolisemmin.

Usein täysin ilmainen resurssi, tai ilmaiseksi luultu resurssi, voikin olla karhupalvelus projektille. Sitä käytettäessä voi jäädä huomaamatta paremmat vaihtoehdot.

Esim. nuorena minulla oli käytettävissä rahaa (!) yksilön mittapuun mukaan lähes rajatta. Yritystoimintani oli siksi tosi tehotonta. Jopa hävettävän huonoa. Jos rahalla olisi ollut käypä hinta, niin tuloksia olisi tullut nopeammin, ne olisivat olleet parempia, ja joitakin tyhmiksi osoittautuneita  projekteja ei olisi tullut aloitettua ollenkaan.

Kannettavan pc:n sähkönkulutus voisi olla esim. 100 wattia, jolloin sen käyttömän sähkön muuttuva kustannus nykyää suomessa olisi noin 1 sentti tunnissa.

Mikä pulma syntyisikään, jos ilmoittaisin, että organisaation ON PAKKO vastaanottaa lahjoituksena minulta nyt 5 senttiä! Minne tilille lähetän sen? Vai käynkö tuomassa sen johonkin osoitteeseen, jos pankkisiirrolla ei siirry 1 sentti? Vai lähetänkö useamman sentin ja palautatte loput? Jne.

Kuitenkin minun täytyis touhuta asiassa minuuttikaupalla, ravinnontarvekin lisääntyisi, asian ajattelu syrjäyttää muut ajatukset, olen poissa läheisiltäni, ja kylmän liiketaloudellisesti aikani "arvo" saattaisi olla yli minimipalkan myös vapaa-aikanani.

Tämä muistuttaa tavallaan "Roska päivässä" -liikettä. Poimimalla yhden karamellipaperin puistosta ostan itseni 100 % vapaaksi ilmastonmuutoksen murehtimisesta. Olenhan oman osani tehnyt.  (todellako: yksi karamellipaperi päivässä pelastaa ihmiskunnan... voi äiti tätä ihmisen, minunkin, ajatelua)

 

Kuten myös, SETI.lle lainasin PC kapasitettia, muistaakseni näkyi kohinasignaali josta yritettiin seuloa jotain merkittävämpää. Nyt SETI näytti pyytävän rahallista lahjoitusta tarpeisiinsa. 

jussipussi
Seuraa 
Viestejä44850

optimistx kirjoitti:
sinnipirtti kirjoitti:

...
Olisin kiinnostunut kuulemaan myös kritiikkiä ja muuta asiaan liittyvää keskustelua/ajatuksia.

 

Hyvä ja asiallisen kiihkoton aloitus, kiitos.

Osallistuin monia vuosia sitten SETI@home -projektiin käyttämällä pc-konettani siihen. Joitakin kymmeniä tunteja.

Sitten aloin laskeskella tekemisieni hyötyjä ja kustannuksia monipuolisemmin.

Usein täysin ilmainen resurssi, tai ilmaiseksi luultu resurssi, voikin olla karhupalvelus projektille. Sitä käytettäessä voi jäädä huomaamatta paremmat vaihtoehdot.

Esim. nuorena minulla oli käytettävissä rahaa (!) yksilön mittapuun mukaan lähes rajatta. Yritystoimintani oli siksi tosi tehotonta. Jopa hävettävän huonoa. Jos rahalla olisi ollut käypä hinta, niin tuloksia olisi tullut nopeammin, ne olisivat olleet parempia, ja joitakin tyhmiksi osoittautuneita  projekteja ei olisi tullut aloitettua ollenkaan.

Kannettavan pc:n sähkönkulutus voisi olla esim. 100 wattia, jolloin sen käyttömän sähkön muuttuva kustannus nykyää suomessa olisi noin 1 sentti tunnissa.

Mikä pulma syntyisikään, jos ilmoittaisin, että organisaation ON PAKKO vastaanottaa lahjoituksena minulta nyt 5 senttiä! Minne tilille lähetän sen? Vai käynkö tuomassa sen johonkin osoitteeseen, jos pankkisiirrolla ei siirry 1 sentti? Vai lähetänkö useamman sentin ja palautatte loput? Jne.

Kuitenkin minun täytyis touhuta asiassa minuuttikaupalla, ravinnontarvekin lisääntyisi, asian ajattelu syrjäyttää muut ajatukset, olen poissa läheisiltäni, ja kylmän liiketaloudellisesti aikani "arvo" saattaisi olla yli minimipalkan myös vapaa-aikanani.

Tämä muistuttaa tavallaan "Roska päivässä" -liikettä. Poimimalla yhden karamellipaperin puistosta ostan itseni 100 % vapaaksi ilmastonmuutoksen murehtimisesta. Olenhan oman osani tehnyt.  (todellako: yksi karamellipaperi päivässä pelastaa ihmiskunnan... voi äiti tätä ihmisen, minunkin, ajatelua)

 

Saa siinä suomalainen yrittää pelastaa maailmaa. Kiinalaisten mieliin pitäisi pystyä vaikuttamaan/porautumaan karkkipaperien keräilyn sijasta.

"Pekingissä ensi kertaa punaisen tason saastehälytys – kaupunki kehotti sulkemaan koulut ja kielsi grillauksen"

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1449461190374

jussipussi
Seuraa 
Viestejä44850

sinnipirtti kirjoitti:
ALStuttu.org haastaa tietokoneiden käyttäjät mukaan lahjoittamaan ylimääräisen laskentakapasiteetin mitä käyttäjä ei itse tarvitse proteiinien mallentamiseen. Näin jokainen pääsee osallistumaan kotoa, työpaikalta tai muusta paikasta lääketieteellisen tutkimuksen edistämiseen helposti.
Tarkoituksena on lyhykäisyydessään hyödyntää BOINC ohjelmaa joka mahdollistaa hajautetun laskennan. Proteiinit ovat hyvä kohde tällaiseen sillä niitä on helppo mallentaa tietokoneella. Proteiinit näyttelevät suurta roolia monissa eri sairauksissa joten on todennäköistä että tästä voi olla jonkinlaista apua tietyllä aika välillä mm. ALS, Alzheimer, syövät jne. jne.
ALS tutkimuksen tuki ry on tällä hetkellä yksi tehokkain suomalainen tiimi joka on keskittynyt proteiinin mallentamiseen ja kaipaisi lisää porukka aktiiviseen tiimiin. Heikkotehoiset koneet ovat yhtä tärkeitä uusien tehokkaiden koneiden kanssa sillä jokainen laskettu työpaketti on aina eteenpäin.
Jos tiedät BOINC-ohjelman ja käytät sitä voit tukea toimintaa liittymällä Rosetta@home, POEM@home tai/ja GPUGRID projekteihin mahdollisesti omassa tiimissäsi johon kuulut tai liittyä edellä mainittujen projektien osalta ALS tutkimuksen tuki ry tiimiin. Näistä jokainen on NON PROFIT eli voittoa tuottamattomia projekteja, jotka toimivat yliopistojen alaisuudessa lukuunottamatta GPUGRID-projektia jossa rahoittajana toimii IBM. Jokainen projekti jakaa tulokset niitä haluaville tutkijoille käyttöön vapaasti.
Niille muille joille asia on tuntemattomampi suosittelen lukemaan aiheesta lisää http://alstuttu.org/foorumi/index.php?threads/jos-sinulla-on-tietokone-voit-auttaa.55/
Tietokoneiden kapasiteettia on mahdoton määrä vapaana jota voidaan hyödyntää lääketieteen edistämisessä joten miksi sitä ei hyödynnetä laajemmassa mittakaavassa varsinkin kun voi yleismaallisesti auttaa lääketiedettä tutkimuksissa eteenpäin?
Olisin kiinnostunut kuulemaan myös kritiikkiä ja muuta asiaan liittyvää keskustelua/ajatuksia.

 

Vinkki, osallistujen määrä kasvaa asuoraan siinä suhteessa mitä selvempää ja helpompaa on homman aloittaminen. Eli äärimmäisen selkeät ohjeet ja ydinviestit heti ensimmäiseksi, ei linkkien taakse. Kaiken muun liirunlaarumin voi sitten kirjoittaa sen jatkoksi. Ihminen on laiska ja jos ei pienellä vaivalla onnistu heti ja selkeästi, homma jää tekemättä. 

optimistx
Seuraa 
Viestejä852

jussipussi kirjoitti:
...

 Vinkki, osallistujen määrä kasvaa asuoraan siinä suhteessa mitä selvempää ja helpompaa on homman aloittaminen. Eli äärimmäisen selkeät ohjeet ja ydinviestit heti ensimmäiseksi, ei linkkien taakse. Kaiken muun liirunlaarumin voi sitten kirjoittaa sen jatkoksi. Ihminen on laiska ja jos ei pienellä vaivalla onnistu heti ja selkeästi, homma jää tekemättä. 

Just noin. Vaikka olin kiinnostunut homman kokeilusta, niin monipolviset liirumlaarumit saivat lopettamaan yrittämisen. (silti kirjoittelin aiheesta puoli tuntia!).

Ohjeiden tekijän kannattaisi ainakin kerran istua isoäitinsä viereen ja pyytää tätä aloittamaan homma. Jos hän sen tekee ilman kysymyksiä eka kerran elämässään, niin hyvä.

Yksi tai kaksi hiiren napsautusta pitäisi riittää, ja nekin selkeästi etusivulla , jossa ei ole muita koristeita.

1. Päätä, mikä (tutkimus-)tulos TUNTUISI mukavalta
2. Etsi tulosta tukevia todisteita, hylkää kaikki muut todisteet
3. Pysy kannallasi lopun elämää ja toista sitä kaikille herkeämättä.
4. Valmis!

http://www.tiede.fi/keskustelu/66231/ei_yliopistollinen_tutkimus_taikako...

Neutroni
Seuraa 
Viestejä31261

HuuHaata kirjoitti:
Se ikuisuuskritiikki tuohon on se, että keskimääräisen käyttäjän kone on niin kämäinen, että se sama laskenta-aika on ostettavissa hyvin halvalla muuten. Onko jossain laskelmia paljon maksaa tuollainen laskenta-aika? Luokkaa sentin tunnilta, tai alle?

Laskin joskus omien hupisimulointien tekoon liittyen sähkönkulutuksia. Jos kone vie 100 W täydellä teholla (oletetaan prosessori-intensiivinen kuorma näyttö sammutettuna), vuorokausi maksaa 36 senttiä.

Jos minä asennan tuollaisen ohjelman taustalle, se lisää tehonkulutusta muutamia kymmeniä watteja ja ehkä 10-20 senttiä vuorokaudessa. Kyllä siitä tulee vuodessa jo sellainen summa, että en minä lahjoita sitä ainakaan mihinkään kaupalliseen projektiin.

optimistx
Seuraa 
Viestejä852

harppa kirjoitti:
Ainakin Windowsilla on ihan parin klikkauksen päässä aloittaminen. Linuxilla vaatii vähän enemmän säätämistä, jos haluaa näytönohjaimetkin mukaan. Niissähän on myös arvokasta kapasiteettia.

Kiitos rohkaisusta.  Teinpä sitten kokeilun, vaikka olin melko varma, että jos aloitusohjeessa on toistakymmentä temppua, niin on pieni lottovoitto, että se onnistuu.

Eikä sitten onnistunut. BOINC asentui, ja alkoi kysellä asioita, joihin en löytänyt kohtuuvaivalla vastausta. Linkin ohje oli erilainen kuin saamani ikkunat. Terminologia aivan hepreaa.

Ja kiitos, en ole valmis opettelemaan tätä pitkien ohjeiden avulla nyt. Jos se nyt onnenkaupalla onnistuisi, niin kohta on minulla tai systeemin rakentajalla joku päivitys, jonka jälkeen homma on alkutekijöissään, toimimattomana kuitenkin.

Harppa, älä pahastu tästä vuodatuksestani, ei tässä sinun vikaa ole.

Mutta näyttää siltä, ettei nämä asiat ole tehty "suurelle yleisölle".

1. Päätä, mikä (tutkimus-)tulos TUNTUISI mukavalta
2. Etsi tulosta tukevia todisteita, hylkää kaikki muut todisteet
3. Pysy kannallasi lopun elämää ja toista sitä kaikille herkeämättä.
4. Valmis!

http://www.tiede.fi/keskustelu/66231/ei_yliopistollinen_tutkimus_taikako...

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat