Seuraa 
Viestejä16844

Johan nyt on aikoihin eletty.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015082520237889_uu.shtml

Me elämme nyt niin karussa maailmassa, että meillä ei ole mahdollisuutta antaa kovin paljon tilaa sellaisille ihmisille, jotka tulevat vain hakemaan itselleen parempaa tulevaisuutta, Niinistö selitti medialle puheensa jälkeen.

Hän korosti, että sinänsä paremman tulevaisuuden etsiminen on aivan hyväksyttävä inhimillinen pyrkimys.

Uusimpien ennusteiden mukaan Suomeen tulisi tänä vuonna 15 000 turvapaikanhakijaa. Presidentti peräänkuulutti avointa keskustelua tilanteesta. Hänen mukaansa ongelmaan pitää löytää "suomalainen ratkaisu".

- Ideaaliratkaisu olisi se, että saisimme pakolaisvirroista muodostettua vastausta myös työperäiseen tarpeeseen. Tämän tyyppistä rakentavaa keskustelua olisi nyt syytä käydä.

Jokunen vuosi sitten oli niin rääkyvä työvoimapula tulossa että jos yhtään inahti sellaista ettei nyt ihan joka iikkaa tarvitsisi ulkomailta tänne ottaa, niin sai kuulla olevansa RASISTI. Työvoimapula ei näemmä ole miksikään muuttunut ("työperäinen tarve"), mutta nyt sitten onkin tuuli kääntynyt siihen suuntaan että meidän pitää saada kuoria kermat päältä tulokkaista...?

Paremman tulevaisuuden toivominen ei saa olla motiivi tänne tulemiselle. No mikäs sitten?

Sivut

Kommentit (372)

MooM
Seuraa 
Viestejä7547

Kuuntelin viime viikolla Pekka Haaviston radiohaastattelua. Hän puhui Eritreasta ja siitä miten sieltä tulee suhteettoman paljon turvapaikanhakijoita Eurooppaan, siis suhteessa maan väkilukuun. Eritrea ei ole mikään onnela, mutta Haaviston mukaan siellä on kuitenkin suhteellisen vakaat olot, vaikkakin hyvin ei-vapaa yhteiskunta ja nuorille ei ole oikein mitään työtä tarjolla. Haavisto nosti eritrealaiset pakolaiset ryhmäksi, joiden voisi katsoa tulevan elintason perässä enemmän kuin turvapaikan.

Olin pudota penkiltä (ajoin autoa), kun kuulin haastattelun lopussa, kuka puhui. Selvästi nyt muutkin kuin  populistit alkavat miettiä maahanmuuton realismia ja sitä, millä motiiveilla Eurooppaan tullaan.

"MooM": Luultavasti entinen "Mummo", vahvimpien arvelujen mukaan entinen päätoimittaja, jota kolleega hesarista kuvasi "Kovan luokan feministi ja käheä äänikin". https://www.tiede.fi/keskustelu/4000675/ketju/hyvastit_ja_arvioita_nimim...

Vierailija
MooM

Olin pudota penkiltä (ajoin autoa), kun kuulin haastattelun lopussa, kuka puhui. Selvästi nyt muutkin kuin  populistit alkavat miettiä maahanmuuton realismia ja sitä, millä motiiveilla Eurooppaan tullaan.

Minä näen tämän kahdella tai kolmella tapaa. Yksi on tuo, että muutkin tahot kuin perusuomalaiset ovat alkaneet miettimään asioita uudestaan ja faktoihin perustuen.

Toinen mahdollisuus on, että muutkin puolueet haluaa palan maahanmuuttokriittistä kakkua.
Eli pyrkivät persujen ääni saaliille.

Kolmas (tätä ei pysty todentamaan, mutta arvailemaan kyllä) taas on, että on käyty poliittisella taholla kansainvälistä keskustelua kulissien takana ja on tullut uutta "ohjeistusta" rapakon takaa suhtautua maahanmuuttoon. Isis on aktivoitunut laajasti maailmalla ja tämä ja muut uhat mahdollisesti aiheuttaneet konkreettisia toimia.

Vahva arvaus, että kaikki kolme asiaa vaikuttaa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Aweb
Seuraa 
Viestejä41238

Pakkohan maahanmuuttoa on voida hallita. EU:n vapaa liikkuvuus ei monessakaan suhteessa ole erityisen hyvä asia. Paitsi jos tykkää kesämökki- ja omakotitalomurroista. Minusta Niinistön ajatukset ovat enimmäkseen järkeviä.

Suomen nykyiset maahanmuuttolait puhuvat selvää kieltä sen puolesta, että yli puoluerajojen on koko ajan tajuttu, ettei rajoja voi avata hallitsemattomalle maahanmuutolle, joten ihmettelen pikkaisen teidän taivasteluanne. Tuo Niinistön kommentointihan nyt nimenomaan on sitä todellista maahanmuuttokriittisyyttä, millaista keskustelun tulee ollakin. Selkeä ero persujen henkimään rasismiin, jota ryyditetään valehtelulla ja avoimen vihamielisillä kommenteilla.

Ainoastaan idiootti ei ole maahanmuuttokriittinen.

Ja Samilla menee rasismi ja maahanmuuttokriittisyys ilmeisesti sekaisin.

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238

Mutta tämän keskustelun alku ainakin on erinomaisen hyvä esimerkki siitä vahingosta, minkä persut ovat saaneet aikaan. He ovat estäneet järkevän dialogin maahanmuutosta. Tässä ajassa, missä me elämme, olisi äärimmäisen tärkeää voida keskustella maahanmuutosta kiihkoilematta mihinkään suuntaan. Kiitos persujen, minkään kommentin sanominen ilman rähinää ei taida olla enää mahdollista.

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

MooM
Seuraa 
Viestejä7547
Aweb

Pakkohan maahanmuuttoa on voida hallita. EU:n vapaa liikkuvuus ei monessakaan suhteessa ole erityisen hyvä asia. Paitsi jos tykkää kesämökki- ja omakotitalomurroista. Minusta Niinistön ajatukset ovat enimmäkseen järkeviä.

Suomen nykyiset maahanmuuttolait puhuvat selvää kieltä sen puolesta, että yli puoluerajojen on koko ajan tajuttu, ettei rajoja voi avata hallitsemattomalle maahanmuutolle, joten ihmettelen pikkaisen teidän taivasteluanne (Rousseau ja MooM). Tuo Niinistön kommentointihan nyt nimenomaan on sitä todellista maahanmuuttokriittisyyttä, millaista keskustelun tulee ollakin. Selkeä ero persujen henkimään rasismiin, jota ryyditetään valehtelulla ja avoimen vihamielisillä kommenteilla.

Vihervasemmistolaiset (sic) poliitikot ovat olleet hyvin varovaisia sanomaan mitään poikkipuolista maahanmuutosta, koska on haluttu tehdä selvä pesäero persujen rasistissävytteiseen retoriikkaan. Mutta tuntuu, että tämä on muuttumassa.

Lainsäädännön ja toteutuneen pakolaispolitiikan kannalta Suomi on ollut aina hyvin suljettu ja valikoiva maa verrattuna useimpii länsieurooppalaisiin maihin.

Niinistön kommentteja en yhtää ihmettele, mutta Haaviston kyllä. Siis positiivisessa mielessä, minustakin on hyvä, että asioista pystytään puhumaan ja näkemään muutakin kuin mustaa tai valkoista, enkä puhu ihon väristä.

"MooM": Luultavasti entinen "Mummo", vahvimpien arvelujen mukaan entinen päätoimittaja, jota kolleega hesarista kuvasi "Kovan luokan feministi ja käheä äänikin". https://www.tiede.fi/keskustelu/4000675/ketju/hyvastit_ja_arvioita_nimim...

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
MooM

Vihervasemmistolaiset (sic) poliitikot ovat olleet hyvin varovaisia sanomaan mitään poikkipuolista maahanmuutosta, koska on haluttu tehdä selvä pesäero persujen rasistissävytteiseen retoriikkaan. Mutta tuntuu, että tämä on muuttumassa.

Käytännön tasolla on kuitenkin puhuttu ihan riittävästi, koska hehän nykyisistä säännöistä ovat olleet päättämässä. Eihän siihen oikeasti mitään some-tasolla käytävää keskustelua edes tarvita.

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

kasvisruoka
Seuraa 
Viestejä453
MooM
Aweb

Pakkohan maahanmuuttoa on voida hallita. EU:n vapaa liikkuvuus ei monessakaan suhteessa ole erityisen hyvä asia. Paitsi jos tykkää kesämökki- ja omakotitalomurroista. Minusta Niinistön ajatukset ovat enimmäkseen järkeviä.

Suomen nykyiset maahanmuuttolait puhuvat selvää kieltä sen puolesta, että yli puoluerajojen on koko ajan tajuttu, ettei rajoja voi avata hallitsemattomalle maahanmuutolle, joten ihmettelen pikkaisen teidän taivasteluanne (Rousseau ja MooM). Tuo Niinistön kommentointihan nyt nimenomaan on sitä todellista maahanmuuttokriittisyyttä, millaista keskustelun tulee ollakin. Selkeä ero persujen henkimään rasismiin, jota ryyditetään valehtelulla ja avoimen vihamielisillä kommenteilla.

Vihervasemmistolaiset (sic) poliitikot ovat olleet hyvin varovaisia sanomaan mitään poikkipuolista maahanmuutosta, koska on haluttu tehdä selvä pesäero persujen rasistissävytteiseen retoriikkaan. Mutta tuntuu, että tämä on muuttumassa.

Lainsäädännön ja toteutuneen pakolaispolitiikan kannalta Suomi on ollut aina hyvin suljettu ja valikoiva maa verrattuna useimpii länsieurooppalaisiin maihin.

Niinistön kommentteja en yhtää ihmettele, mutta Haaviston kyllä. Siis positiivisessa mielessä, minustakin on hyvä, että asioista pystytään puhumaan ja näkemään muutakin kuin mustaa tai valkoista, enkä puhu ihon väristä.

 

Kannattaa joskus lukea Hallan Vaara, niin tietää, että itseasiassa on kyllä puhuttu asiasta. Toki netti sitten räjäytti pankin ja maahanmuuttokeskustelun ytimessä on enemmänkin pelottavat muslimit ja pahat somalit kuin tuollainen elintasopakolaisuus.

 

Mauno Koivisto 90 luvun alussa sanoi, että sosiaaliperäiselle maahanmuutolle on laitettava iso musta käsi eteen...

 

Itse taas näen tässä poliittiset irtopisteet hyvin paljon tunteita keinuttavassa asiassa.

 

Ja loppuun vielä huomauttaisin, kyse ei ole niinkään maahanmuuttokritiikistä kuin islamin ja afrikkalaisten kokonaisvaltainen demonisointi.

 

Sitten loppuun Moom, tee nettitesti. Etsi löydätkö netistä islamista ja somaleista pelkkää hyvää tai hyviä uutisia kerääviä sivustoja. Tämän jälkeen vertaat niiden määrää pelkkää pahaa puhuviin sivustoihin, jotka esittävät olevansa kriittisiä. Huomauttaisin, että ihmisellä on aika hankala nähdä propagandaa kriittisestä faktasta, jos tietyllä tavalla viipaloituna asiat näyttää vain kriittisiltä kannanotoilta, mutta kokonaisuus puoltaa rasistista vihapropagandaa. Voimme näin käsitellä turvapaikkashoppailua irroitettuna kokonaisuudesta, kriittisessä mielessä. Voimme nähdä sen myös osana laajempaa kokonaisuutta, joka on hyvin yksisilmäinen ja propagandistinen ja jonka ytimessä ei ole shoppailu, vaan tiettyjen kansanryhmien demonisointi.

Tiedätte kyllä kuka.

kasvisruoka
Seuraa 
Viestejä453

Haluaisin vielä kertoa miten tuossa kultissa aivopestään.

 

Kyse on pitkälle siitä, että vedotaan siihen, että faktoja ei tunnusteta, vaikeita faktoja, hankalia faktoja.

 

Itseasiassa se on tuossa, tuo saa monen ihmisen heittämään aivot narikkaan ja lopulta väitteen esittäjä jo hallitsee sinua. Hänelle ei riitä muu kuin myötämielinen piehtarointi heidän rajaamissaan propagandisissa aiheissa, jolloin lunastat maineen "vaikeiden faktojen hyväksyjänä".

 

Ehdotukseni on, jos joku syyttää teitä valkopesusta tai käskee teitä tu8nnustamaan faktoja, niin pitäkää ns. omat aivot ja näyttäkää isoa keskaria, sillä kyseessä on melko varmaan tiedostetusti tehtyä aivopesukampanjaa. Älkää vain menkö leikkiin mukaan.

Tiedätte kyllä kuka.

kasvisruoka
Seuraa 
Viestejä453

Seuratkaa myös uhriutumistaktiikkaa.

 

Esimerkiksi, islamissa on paljon ongelmia, mutta sitä ei saa sanoa, koska muuten olen rasisti. Tämä vetoaa takuulla tunnetasolla tai kuten Timo Soini sanoi, epämääräisesti esitetyt asiat ovat poliittinen tilaisuus, koska ne resonoi tunnetasolla. Näistä epämääräisistä savuverhoista esimerkkinä käsitteet "kansa" ja "maahanmuuttokriittisyys".

Tiedätte kyllä kuka.

jussipussi
Seuraa 
Viestejä44850
kasvisruoka

Seuratkaa myös uhriutumistaktiikkaa.

Esimerkiksi, islamissa on paljon ongelmia, mutta sitä ei saa sanoa, koska muuten olen rasisti. Tämä vetoaa takuulla tunnetasolla tai kuten Timo Soini sanoi, epämääräisesti esitetyt asiat ovat poliittinen tilaisuus, koska ne resonoi tunnetasolla. Näistä epämääräisistä savuverhoista esimerkkinä käsitteet "kansa" ja "maahanmuuttokriittisyys".

Seurailen ja pohdin tässä sinun taktiikkaa ja poliittisia kuvioita. 

MooM
Seuraa 
Viestejä7547
kasvisruoka

Sitten loppuun Moom, tee nettitesti. Etsi löydätkö netistä islamista ja somaleista pelkkää hyvää tai hyviä uutisia kerääviä sivustoja. Tämän jälkeen vertaat niiden määrää pelkkää pahaa puhuviin sivustoihin, jotka esittävät olevansa kriittisiä. 

Tuollaiset pelkkää positiivista puhuvat varmaan ovat jotain uskonnollisia tai kansallishurmosta nostattavia (sikäläisiä rasisteja tms. natseja ...) sivustoja, en usko, että ulkopuoliset sellaisia pystyttävät. Vihasivustoja taas on enemmän, koska yleensä vihataan ulkopuolisia. 

Minusta Afrikan, somalien tai islamin niputtaminen joksikin yhdeksi homogeeniseksi paketiksi, jota sitten kritisoidaan tai kannatetaan, on hyvin lapsellista olkiukkojen rakentelua. Samoin se, että jotain epäkohtaa ei saisi/voisi pohtia ilman että on ratkaistava kokonaisuus tai muut "isommat asiat". Niiden ratkaisua odotellessa jää ne pienemmätkin korjaukset tekemättä (puhun nyt yleisemmin, en pelkästään maahanmuuttopolitiikasta). Tietysti turhan työn tekeminen on typerää sekin.

"MooM": Luultavasti entinen "Mummo", vahvimpien arvelujen mukaan entinen päätoimittaja, jota kolleega hesarista kuvasi "Kovan luokan feministi ja käheä äänikin". https://www.tiede.fi/keskustelu/4000675/ketju/hyvastit_ja_arvioita_nimim...

Vierailija
Aweb
Ainoastaan idiootti ei ole maahanmuuttokriittinen.

Tästä olen samaa mieltä, mutta palstapuheet todistaa että täällä on paljon idiootteja.
Ehkä korkeatsoinen virallinen puhe kääntää takkeja.

 

Aweb
Ja Samilla menee rasismi ja maahanmuuttokriittisyys ilmeisesti sekaisin.

Missä kohti meni?

kasvisruoka
Seuraa 
Viestejä453
MooM
kasvisruoka

Sitten loppuun Moom, tee nettitesti. Etsi löydätkö netistä islamista ja somaleista pelkkää hyvää tai hyviä uutisia kerääviä sivustoja. Tämän jälkeen vertaat niiden määrää pelkkää pahaa puhuviin sivustoihin, jotka esittävät olevansa kriittisiä. 

Tuollaiset pelkkää positiivista puhuvat varmaan ovat jotain uskonnollisia tai kansallishurmosta nostattavia (sikäläisiä rasisteja tms. natseja ...) sivustoja, en usko, että ulkopuoliset sellaisia pystyttävät. Vihasivustoja taas on enemmän, koska yleensä vihataan ulkopuolisia. 

Minusta Afrikan, somalien tai islamin niputtaminen joksikin yhdeksi homogeeniseksi paketiksi, jota sitten kritisoidaan tai kannatetaan, on hyvin lapsellista olkiukkojen rakentelua. Samoin se, että jotain epäkohtaa ei saisi/voisi pohtia ilman että on ratkaistava kokonaisuus tai muut "isommat asiat". Niiden ratkaisua odotellessa jää ne pienemmätkin korjaukset tekemättä (puhun nyt yleisemmin, en pelkästään maahanmuuttopolitiikasta). Tietysti turhan työn tekeminen on typerää sekin.

Jos olit tarkka, niin en kieltänyt mitään yksittäisten asioiden käsittelyä ilman sen liittämistä isompiin kokonaisuuksiin, sitä on tehnyt jo ns. suvakit jo hyvin kauan. Juu, kyllä, esim. Monika-naiset, joka on muuten aika paljon kaikenlaisten vihervasemmistohippien halluss, on jo aikoja sitten jakanut hyvin informatiivisia tietopaketteja kunniakulttuurista ja Vasemmisto ajanut voimakkaasti tyttöjen sukupuolielinten silpomista vastaan.

Nyt vain sorrut tietynlaisiin sinulle syötettyihin narratiiveihin, kuten ei saa puhua. Kuitenkin tällaisen varjolla voi hyvin ratsastaa, vaikka kokonaisuus puoltaisikin vihapropagandaa. Näin ollen siis tulee kaunisteltua erään ryhmän vihapropagandistista taktiikkaa -ja nyt tarkkana- jos antaa "maahanmuuttokritiikille" hyväksyntänsä sellaisena, jona ns. "nuivat" sen näkevät.

Kuten huomaat, ero on hiuksen hieno, mutta seuraukset ovat kovat.

Ja jos huomaat, niin tätä niputtamista tapahtuu pääasiassa yhdessä suunnassa yhteen suuntaan eikä se ole kuuluisa vihervasemmisto. Koska tällainen ongelma on aika helppo huomata, niin se ei ole koskaan niin absoluuttisen mustavalkoista kuin luulisi, esim. nuiva voi hyvin sanoa, että ei ne kaikki, mutta suurin osa yms. Hyvin tärkeä taktiikka on esittää vallitseva todellisuuden tila siten, että potentiaali on hyvinkin paljon korkeampi kuin kantasuomalaisella, joten kohtele heitä (helposti tunnistettavia) ihmisiä tämä mielessäsi ennakkoluuloisesti. Esimerkiksi raiskaus selitetään tekijällä, joka tekee tietyllä tavalla tunnistettavista kansanryhmän jäsenistä ihmisiä, joihin on lähes välttämättä suhtauduttava kuin ryöstäjään ja raiskaajaan, tuntematta sen paremmin, ulkoisten tunnisteiden takia. Tämä siis siksi, että suurin osa ei ole syyllistynyt rikoksiin, mutta korkean potentiaalin takia kannattaa koko aika varautua, että juuri nämä ihmiset tekevät rikoksen.

Kolmanneksi. Täytyy ottaa huomioon, että rasismiin ei voi koskaan käytännön tasolal suhtautua ihan täysin objektiivisen oikein. Kyse on hiukan samasta ilmiöstä kuin vaikkapa diagnoosien tekemisessä lääketieteen saralla, meidän on valittava, joko hiukan liioittelemme (otamme varmuuden) tai hiukan vähättelemme, sillä ei ole olemassa mitään täysuin tarkkaa keskitietä kuin hyvin harvoin. Näin ollen rasismille herkkänä oleminen on perusteltua, vaikka aina herkkyys voi mennä ihan liian pitkälle (esim. natsitortut). Tällöin on viisasta tunnistaa sellaiset asiat, mutta myös muistaa, että käytännön elämässä olet joko hiukan liian herkkä rasismia kohtaan tai hiukan liian vähän herkkä.

Tiedätte kyllä kuka.

kasvisruoka
Seuraa 
Viestejä453

Huomautan muuten.

Jos on muuten kielinaisia/miehiä, niin nettitestin saa tehdä useammalla eurooppalaisella kielellä... 

EDIT_ Ainiin, unohdin kertoa, että Moomia en ehdottomasti pidä rasistina, kyse on pikemminkin maahanmuuttokriitikoiden taktiikka viipaloida narratiiviaan niin, että voi sanoa, että mehän "vain" halutaan parempaa maahanmuuttoa tai, että ei tulisi elintasopakolaista.

Tiedätte kyllä kuka.

jussipussi
Seuraa 
Viestejä44850
SamikoKu
Aweb
Ainoastaan idiootti ei ole maahanmuuttokriittinen.

Tästä olen samaa mieltä, mutta palstapuheet todistaa että täällä on paljon idiootteja.

Jos oletan että et lue itseäsi noiden idioottien joukkoon niin olenko oikeassa?

Mikähän meitä itseä suojaa kuulumiselta mihinkään idioottien joukkoihin, olisiko se minä itse ja onko se sama minä itse joka näkee muita idiootteina? Se on se sama otus joka sanoo itseä järkeväksi ja loogiseksi?

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat