Seuraa 
Viestejä3

Suhteellisuusteorian tunnettu kaava E = mc2 ei ole alunperin Einsteinin keksintö Perugian Yliopiston matematiikan historioitsijan Umberto Bartoccin mukaan. Suhteellisuusteorian kaavan julkaisi ensimmäisenä Olinto De Pretto, kaksi vuotta ennen Einsteinia. Vuonna 1903 De Pretto julkaisi kaavan tiedelehti Atte:ssa ja 1904 se uudelleen julkaistiin Venetton kuninkaallisessa tiedeinstituutissa. Einsteinin tutkimus julkaistiin vasta vuonna 1905. Vuonna 1927 H.Thirring kirjoitti: ”Poincare oli jo ratkaissut ajan ongelman useita vuosia, ennen Einsteinin ensimmäisiä julkaisuja.” Katsottaessa Einsteinin julkaisua ”Zur Elektrodynamik bewegter Korper in Annalen der Physik”, on ällistyttävää, että tutkimus ei sisällä yhtään viittausta aikaisempiin tutkimuksiin. Aivan kuin kaikki olisi keksitty tyhjästä ilman aikaisempaa perustutkimusta. Käytännössä viitteetön tieteellinen julkaisu on mahdottomuus, eikä täytä tieteellisen tutkimuksen kriteereitä.

Kommentit (15)

Titanic
Seuraa 
Viestejä1309

Koska alettiin ensimmäistä kertaa vaatia kaikkien lähteiden ilmaisemista tieteen teon tunnusmerkkinä? Ehkä 1900-luvun alussa tuo vaatimus ei vielä ollut täysin ehdoton?

Joka tapauksessa näyttää siltä, että suurin osa tieteen suurmiehistä ja niistä, jotka ovat saaneet aikaan parhaat teoriat jättävät mainitsematta lähteitä. Ennen Kopernikusta ja Galileita oli mm. Nikolaus Cusanus, josta harvat ovat kuulleet mitään. Isaac Newton sentään mainitsi seisoneensa jättiläisten harteilla, mutta ei ehkä kaikkien jättiläisten nimiä tullut maininneeksi.

Yleisesti ottaen on vaikea mainta lähteitä, jos on tiedon hengen palveluksessa. Näkyjä näkemällä, unia näkemällä ja johdatuksen varassa ovat monet huipputulokset syntyneet. Esim. Teslan vaihtovirta, Penissiliini ja Hiiliketjujen luonteen paljastuminen. Ei kaikki teoriat synny materialismin sääntöjen mukaan. Materialismin lisäksi on olemassa teistinen ja naturalistinen maailmankuva.

Kontra
Seuraa 
Viestejä981

Onko sitten luettava Einstein viaksi, että vasta hänen kirjoituksistaan tiedemaailma heräsi, vaikka noita julkaisuja oli aikaisemmin esitetty ja oli tiedemaailman käytettävissä.

Ja mikä osuus oli Einsteinin omien pohdintojen tuotoksia, ja minkä osuuden tiedemaailma on tulkinnut hänen tuotoksiksiin?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
JPI
Seuraa 
Viestejä26804
Quinta

Suhteellisuusteorian tunnettu kaava E = mc2 ei ole alunperin Einsteinin keksintö Perugian Yliopiston matematiikan historioitsijan Umberto Bartoccin mukaan. Suhteellisuusteorian kaavan julkaisi ensimmäisenä Olinto De Pretto, kaksi vuotta ennen Einsteinia. Vuonna 1903 De Pretto julkaisi kaavan tiedelehti Atte:ssa ja 1904 se uudelleen julkaistiin Venetton kuninkaallisessa tiedeinstituutissa. Einsteinin tutkimus julkaistiin vasta vuonna 1905. Vuonna 1927 H.Thirring kirjoitti: ”Poincare oli jo ratkaissut ajan ongelman useita vuosia, ennen Einsteinin ensimmäisiä julkaisuja.” Katsottaessa Einsteinin julkaisua ”Zur Elektrodynamik bewegter Korper in Annalen der Physik”, on ällistyttävää, että tutkimus ei sisällä yhtään viittausta aikaisempiin tutkimuksiin. Aivan kuin kaikki olisi keksitty tyhjästä ilman aikaisempaa perustutkimusta. Käytännössä viitteetön tieteellinen julkaisu on mahdottomuus, eikä täytä tieteellisen tutkimuksen kriteereitä.

Jos jokin suhteellisuusteoriassa esiintyvä kaava, vaikkapa γ=1/√(1-(v/c)²) esiintyy jossakin aikaisemmassa julkaisussa, niin se ei tee julkaisusta suhteellisuusteoriaa ilman siihen liittyvää tulkintaa. Tuollainen kaavahan esitettiin jo eetteriteoria yhteydessä hypoteesina, jonka mukaan kappaleet lyhenevät tuolla kertoimella liikkuessaan eetterin suhteen ja suhtellisuusteoriahan nimenomaan teki eetteristä tarpeettoman.

E=mc² sitten, en tunne Umberto Bartoccin historiikkiä eikä wikistä tunnu löytyvän, mutta Einstein johti tuon kaavan kehittämästään teoriasta. Sitäpaitsi tieteessä ei päde, että kaikki pitäisi välttämättä keksiä itse. Newtonikin sanoi seisovansa jättiläsiten hartiollla eikä Einstein olisi voinut millään kehittää suhteellisuusteoriaansa norsunluutornissa istumalla, hän kehitti sen perehtymällä tarkkaan muiden aikaisempaantyöhön juuri niin kuin kuuluukin.

3³+4³+5³=6³

jussipussi
Seuraa 
Viestejä44701
Quinta

Suhteellisuusteorian tunnettu kaava E = mc2 ei ole alunperin Einsteinin keksintö Perugian Yliopiston matematiikan historioitsijan Umberto Bartoccin mukaan.

Noin 14 miljoonaiselle populaatiolle aikamoinen älyllinen saavutus. Olisi hyvä tutkia ja tietää kaikki vaikuttavat tekijät tähän performanssiin. Maailman tulisi tässä suhteessa ottaa oppia Juutalaisista.

The Nobel Prize is an annual, international prize first awarded in 1901 for achievements inPhysicsChemistryPhysiology or MedicineLiterature, and Peace. An associated prize inEconomics has been awarded since 1969.[1] Nobel Prizes have been awarded to over 850 individuals,[2] of whom at least 22% (without peace prize over 24%) were Jews, although Jews comprise less than 0.2% of the world's population[3] (or 1 in every 500 people). Overall, Jews have won a total of 41% of all the Nobel Prizes in economics, 28% in medicine, 26% in Physics, 19% in Chemistry, 13% in Literature and 9% of all peace awards.[4]
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Jewish_Nobel_laureates

JPI
Seuraa 
Viestejä26804
jussipussi
Quinta

Suhteellisuusteorian tunnettu kaava E = mc2 ei ole alunperin Einsteinin keksintö Perugian Yliopiston matematiikan historioitsijan Umberto Bartoccin mukaan.

Noin 14 miljoonaiselle populaatiolle aikamoinen älyllinen saavutus. Olisi hyvä tutkia ja tietää kaikki vaikuttavat tekijät tähän performanssiin. Maailman tulisi tässä suhteessa ottaa oppia Juutalaisista.

The Nobel Prize is an annual, international prize first awarded in 1901 for achievements inPhysicsChemistryPhysiology or MedicineLiterature, and Peace. An associated prize inEconomics has been awarded since 1969.[1] Nobel Prizes have been awarded to over 850 individuals,[2] of whom at least 22% (without peace prize over 24%) were Jews, although Jews comprise less than 0.2% of the world's population[3] (or 1 in every 500 people). Overall, Jews have won a total of 41% of all the Nobel Prizes in economics, 28% in medicine, 26% in Physics, 19% in Chemistry, 13% in Literature and 9% of all peace awards.[4]
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Jewish_Nobel_laureates

Mulla on kauan ollut tuosta pikku teoria tai hypoteesi:

Ajatelleenpa missä juutalaiset asuivat aikoinaa tuhansien vuosien ajan. He asuivat ehkä kaikkein keskeisimmässä historiallisssa paikasssa mitä tulee kaupankaytiin, merenkulkuun ja liikkumiseen maalla. Tuo paikka oli kansojen kauttakulkukohta Afrikan ja Euroopan/Aasian välillä, sitä ympäröivät muut merkittävät ja kehittyneet kansat joka puolelta myös Välimeren puolelta. Jotta ja jos tuollaisessa paikassa pystyy kansana säilymään täytyy tuurin lisäksi olla aika monenlaisia taitoja sotataidoista diplomatiaan ja kaupankäyntiin, joita kaikkia vielä edistää kyky loogiseen ajatteluun. On siinä jo ympäristön paine varsinkin kulttuurievoluutioon, ehkä biologiseenkin, kerinnyt historian saatossa vaikuttamaan.

3³+4³+5³=6³

Keijona
Seuraa 
Viestejä11496

Avaushan todistaa Albertin  mieltyneen omaan lausahdukseensa: "Mielikuvitus on tärkeämpää kuin tieto"  

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

George Hanson
Seuraa 
Viestejä1648

Saattaa olla, että joku oli tullut samankaltaiseen tulokseen muualla. Yleensä ideat aina ikäänkuin roikkuvat ilmassa jonakin tiettynä aikana ja nopeimmat saavat ne napattua ensiksi. Se ei mitenkään vähennä hra E:n saavutuksia.

syytinki kirjoitti:

Huvikseni vilkuilin ja tyyppi De Pretto on ollut "https://en.wikipedia.org/wiki/Olinto_De_Pretto". Saattoi myös olla hajulla aiheesta eli pääsi likelle. Taisi olla eetterimiehiä - vaikka kuka tietää - koska se eetterikin saa synninpäästön kun on noita pimeitä aineita ja energioita.

Niin. MItä muuta nuo säieteoriat ovat kuin eräänlaista lankamaiseksi supistettua eetteriä - erikoistapaus.

Toki eetterille on keksittävä uusi nimitys jotta päästään eroon vanhoista rasitteista.

Mieliteoriani kaikista hylätyistä vanhoista on flogiston. Se on loogisuudessaan vaikea kumota, ei ihme että oli niin kauan vallalla.

Flogiston-teoria oli 1600- ja 1700-lukujen kemiallinen teoria, jolla pyrittiin selittämään palaminen. Teorian mukaan kaikissa palavissa aineissa oli eräs yhteinen ainesosa, flogiston, joka poistui niistä palamisessa.

...

Teorian mukaan aineen palaessa siitä vapautuu flogistonia, joka oletettiin erittäin hienoksi aineeksi, joka havaittiin vain sen poistuessa sitä sisältäneestä aineesta; tällöin se ilmeni tulena, kuumuutena ja valona.

...

Teoria selitti käytännöllisesti palaessa vapautuvan höyryn ja savun selittäen niiden olevan vapautuvaa flogistonia. Aineeseen sitoutuneena flogistonilla oli kuitenkin massa. Näin teoria selitti miksi kappaleen tilavuus ja paino pienenivät palaessa.

...

Kun Henry Cavendish vuonna 1766 sai eristetyksi vetyä, hän arveli aluksi sen olleen puhdasta flogistonia.[2]. Kun hän myöhemmin osoitti sen palaessa syntyvän vettä, hän päätteli sen olevan veteen yhdistynyttä flogistonia.[3]

Kokeet paljastivat kuitenkin teorian ongelmia. Esimerkiksi joidenkin metallien massa kasvoi niiden palaessa, vaikka aineesta piti poistua flogistonia. Tämän vuoksi muutamat kemistit olettivat, että flogistonin massa oli negatiivinen[1]

https://fi.wikipedia.org/wiki/Flogiston-teoria

On hassua miten paljon käytetään mielikuvitusta ja päättelyä epäjohdonmukaisuuksien selittämiseen. Ennen ja nyt.

optimistx
Seuraa 
Viestejä852

George Hanson kirjoitti:

 https://fi.wikipedia.org/wiki/Flogiston-teoria

On hassua miten paljon käytetään mielikuvitusta ja päättelyä epäjohdonmukaisuuksien selittämiseen. Ennen ja nyt.

Hassua? Aika hyvä esimerkki tuo flogiston.

Eikös tieteen perustehtaviä ole nimenomaan johdonmukaisten teorioiden luominen? Jos vanhasta teoriasta saadaan lisäyksillä/korjauksilla/muokkauksilla johdonmukainen, niin se on hyvä vertailukohta kenties täysin uuden teorian rinnalle: kumpi on todennäköisemmin "oikea", "käyttökelpoinen", "parempi"? Vertailla voi jos siis uusi teoria on jo luotu. Jos uutta teoriaa ei ole, niin eikö sentään korjailtu vanha ole käyttökelpoisempi kuin ei-mitään-teoriaa?

---

Ketjun aiheeseen: on ällöttävää ja säälittävää nähdä juutalaisten panettelua tämän ketjun alun tavoin. Liekö trollausta vai olisiko todellinen mielipide?

1. Päätä, mikä (tutkimus-)tulos TUNTUISI mukavalta
2. Etsi tulosta tukevia todisteita, hylkää kaikki muut todisteet
3. Pysy kannallasi lopun elämää ja toista sitä kaikille herkeämättä.
4. Valmis!

http://www.tiede.fi/keskustelu/66231/ei_yliopistollinen_tutkimus_taikako...

Vierailija

jussipussi kirjoitti:
Quinta

Suhteellisuusteorian tunnettu kaava E = mc2 ei ole alunperin Einsteinin keksintö Perugian Yliopiston matematiikan historioitsijan Umberto Bartoccin mukaan.
Noin 14 miljoonaiselle populaatiolle aikamoinen älyllinen saavutus. Olisi hyvä tutkia ja tietää kaikki vaikuttavat tekijät tähän performanssiin. Maailman tulisi tässä suhteessa ottaa oppia Juutalaisista.
The Nobel Prize is an annual, international prize first awarded in 1901 for achievements inPhysicsChemistryPhysiology or MedicineLiterature, and Peace. An associated prize inEconomics has been awarded since 1969.[1] Nobel Prizes have been awarded to over 850 individuals,[2] of whom at least 22% (without peace prize over 24%) were Jews, although Jews comprise less than 0.2% of the world's population[3] (or 1 in every 500 people). Overall, Jews have won a total of 41% of all the Nobel Prizes in economics, 28% in medicine, 26% in Physics, 19% in Chemistry, 13% in Literature and 9% of all peace awards.[4]

Ettet nyt ihan vakavissasi pohdi sosiaalidarwinismin implementoimista?

Keijona
Seuraa 
Viestejä11496

JPI kirjoitti:
Quinta

Wiki ei ole luotettava tiedonlähde.

Paitsi jos tukee ajatuksiasi?

Niih, siis pönkittää egoa.
Kyllähän juutalaiset käyttää juutalaisuuskorttia, samoin kuin homot ja feministit omaansa, väitetään että syrjitään tai sorsitaan, ja taustalla onkin omaneduntavoittelu.

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

jussipussi
Seuraa 
Viestejä44701

Domestiphobia kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Quinta

Suhteellisuusteorian tunnettu kaava E = mc2 ei ole alunperin Einsteinin keksintö Perugian Yliopiston matematiikan historioitsijan Umberto Bartoccin mukaan.
Noin 14 miljoonaiselle populaatiolle aikamoinen älyllinen saavutus. Olisi hyvä tutkia ja tietää kaikki vaikuttavat tekijät tähän performanssiin. Maailman tulisi tässä suhteessa ottaa oppia Juutalaisista.
The Nobel Prize is an annual, international prize first awarded in 1901 for achievements inPhysicsChemistryPhysiology or MedicineLiterature, and Peace. An associated prize inEconomics has been awarded since 1969.[1] Nobel Prizes have been awarded to over 850 individuals,[2] of whom at least 22% (without peace prize over 24%) were Jews, although Jews comprise less than 0.2% of the world's population[3] (or 1 in every 500 people). Overall, Jews have won a total of 41% of all the Nobel Prizes in economics, 28% in medicine, 26% in Physics, 19% in Chemistry, 13% in Literature and 9% of all peace awards.[4]

Ettet nyt ihan vakavissasi pohdi sosiaalidarwinismin implementoimista?

Ei, en edusta mitään pientä ääriliikettä joka kuvittelee keskenään implementoivansa jotakin.

tyy
Seuraa 
Viestejä844

Kenen tahansa ensimmäisen vuoden fysiikan opiskelijan pitäisi unissaankin pystyä johtamaan ko, kaava suhteellisuusteorian peruspostulaateista.

Ja jokainen, jota fysiikkaa aidosti kiinnosta tekee sen valveillaankin ;)

Niille, jotka eivät vähääkään ymmärrä mistä on kyse, voi tietysti välähtää mieleen vaikkapa juutalainen salaliitto.

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat