Seuraa 
Viestejä1441

Miten näet asian tieteen valossa?

Syntyisikö uusia "heimoja" tyyliin aikamies/peräkammarinpojat tai maaseudun omillaan pärjääjät vai olisiko tuossa monen maahan lyödyn (akateemisenkin) kunniallinen (tilapäinen) pelastus asuntolainan ja kalliin hintatasomme paineessa?

Sivut

Kommentit (46)

Ab Surd Oy
Seuraa 
Viestejä11580

Perustuloa vastaan ei ole olemassa yhtään järkiperustetta. Perustulo sen sijaan voi parhaimmillaan ratkaista ison tukun nykysysteemin merkittäviä ongelmia. Huonoimmillaan perustulo ei muuta juuri mitään, mutta vähentää kuitenkin kallista ja turhaa byrokratiaa. Eli siis kyse on ainoastaan siitä, kuinka nopeasti ja millaisin siirtymäjärjestelyin muutos saataisiin tehtyä.

Perustuloa vastustetaan yleensä kahden kategorian syillä. Ensimmäinen on jokin oma hyöty vallitsevasta systeemistä, jonka pelätään heikkenevän. Vastustaja voi olla sidoksissa julkiseen byrokratiaan jollain tavoin ja pelätä menettävänsä työnsä (tajuamatta kuitenkaan saavansa tuolloin tilalle perustulon ja mahdollisuuden tienata sen päälle millä tahansa tavoin palkkatuloja ilman nykymaailman ongelmia ja rajoitteita joihin on ehdollistunut). Toinen kategorinen vaihtoehto on jokin periaatteellinen tai ideologinen kivettynyt näkemys, jossa esimerkiksi paheksutaan vastikkeetonta toimeentuloa tulonsiirroin. Asenteeseen tai ideologiaan perustuva mielipide tietty lähtökohtaisesti on rationaalisuuden suhteen epäilyttävä, mutta erityisesti nämä mielipiteet tekee järjettömiksi niiden ristiriitaisuus ja epäloogisuus esim. vallitsevan, ja muka hyväksi nähdyn maailman suhteen.

HuuHaata
Seuraa 
Viestejä6666

Aikalailla ylläolevan kannalla rationaalisella tasolla.

Tosin Suomen tapauksessa. Täällä on niin suuri määrä vajaamielisiä sekoilijoita, että perustulon synnyttämisen jälkeen alettaisiin ajamaan 2k€/kk perustuloa ja huudettaisiin riistoa kun ei noin tapahdu.

Eli pelkästään positiivisesti suhtautuisin sellaiseen 700€/kk perustulo mallia hoida elämäsi sillä. Mutta perustulo, johon alettaisiin sisällyttää uusimmat kännykät, ulkomaanmatkat 2* / vuosi jne. vastaavasti ei. Ei sellaiseen muiden ihmisten pitäisi joutua työtä tekemään. Ja tuo mielestäni pätee jopa tapauksessa, että työn tuottavuus olisi nykyistä reilusti suurempikin. On yhteinen velvollisuus pitää huolta kaikkien perustarpeista, mutta ei ole yhteinen velvollisuus tarjota hummailua niille joita ei napostele mikään.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Diam
Seuraa 
Viestejä2636

Kyllä se kuule nyt tuntuu siltä, että se täytyy ottaa tuo perustulo, kun se on niin antiteesi demuille.

Mies kysyi kaiulta: Ostanko Nuhvin vai Majorin? ja kaiku vastasi: VAI MAJORIN!

MooM
Seuraa 
Viestejä7538
Ab Surd Oy

Perustuloa vastaan ei ole olemassa yhtään järkiperustetta. Perustulo sen sijaan voi parhaimmillaan ratkaista ison tukun nykysysteemin merkittäviä ongelmia. Huonoimmillaan perustulo ei muuta juuri mitään, mutta vähentää kuitenkin kallista ja turhaa byrokratiaa. Eli siis kyse on ainoastaan siitä, kuinka nopeasti ja millaisin siirtymäjärjestelyin muutos saataisiin tehtyä.

Perustuloa vastustetaan yleensä kahden kategorian syillä. Ensimmäinen on jokin oma hyöty vallitsevasta systeemistä, jonka pelätään heikkenevän. Vastustaja voi olla sidoksissa julkiseen byrokratiaan jollain tavoin ja pelätä menettävänsä työnsä (tajuamatta kuitenkaan saavansa tuolloin tilalle perustulon ja mahdollisuuden tienata sen päälle millä tahansa tavoin palkkatuloja ilman nykymaailman ongelmia ja rajoitteita joihin on ehdollistunut). Toinen kategorinen vaihtoehto on jokin periaatteellinen tai ideologinen kivettynyt näkemys, jossa esimerkiksi paheksutaan vastikkeetonta toimeentuloa tulonsiirroin. Asenteeseen tai ideologiaan perustuva mielipide tietty lähtökohtaisesti on rationaalisuuden suhteen epäilyttävä, mutta erityisesti nämä mielipiteet tekee järjettömiksi niiden ristiriitaisuus ja epäloogisuus esim. vallitsevan, ja muka hyväksi nähdyn maailman suhteen.

Sama perustulo kaikille ilman muita tulonsiirtoja kuulostaa hyvältä, mutta käytännössä siihen on kuitenkin tehtävä jotain räätälöintiä ja lisätukea.

Mitä esimerkiksi opiskeleva sinkku, jatkuvan hoitoavun tarvitseva vanhus, työtön pariskunta tai 14-lapsinen perhe  saisivat perustulona? Jokaiselle pääluvun mukaan n x 1000 euroa? Vanhuksella ei rittäisi raha edes hoitajan maksamiseen, opiskelija eläisi leveästi, iso perhe suorastaan rikastuisi.

"MooM": Luultavasti entinen "Mummo", vahvimpien arvelujen mukaan entinen päätoimittaja, jota kolleega hesarista kuvasi "Kovan luokan feministi ja käheä äänikin". https://www.tiede.fi/keskustelu/4000675/ketju/hyvastit_ja_arvioita_nimim...

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
MooM

Mitä esimerkiksi opiskeleva sinkku, jatkuvan hoitoavun tarvitseva vanhus, työtön pariskunta tai 14-lapsinen perhe  saisivat perustulona? Jokaiselle pääluvun mukaan n x 1000 euroa?

Eikös tuo summa vastaisi lähinnä toimeentulotukea, eli jotain 500-600 euroa kuussa, eikä varmaankaan alaikäisille.

Absurdin tavoin en minäkään näe mitään järkisyytä perustulon käyttöönoton estämiselle. Valtava määrä byrokratiaa ja ihmisten täysin turhaa nöyryyttämistä katoaa, ja mahdollisuus ottaa vastaan huonompipalkkaisia töitä lisääntyy.

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Rousseau
Seuraa 
Viestejä16844

Jonkinlaista yhdenmukaistamista köyhien suhteen ehkä olisi syytä olla, mutta ei niin että joku joutuu vieläkin pahempaan alhoon kuin missä hän on jo nyt.

Olen nähnyt lukeman jonka perusteella "takuueläkeläinen" (ihminen joka saa pelkkää Kelan eläkettä ja takuueläkelisän joka nostaa kokonaiseläkkeen määrää) saa ensi vuonna enemmän kuin minä jolle tulee sekä Kelan- että työeläkettä. Tämä tuntuu kummalliselta kun sellainen joka ei ole koskaan ollut työelämässä siis pärjää kohta paremmin kuin minä. Aloitin työelämässä niin nuorena että meni useita vuosia ennen kuin eläkettä ylipäätään alkoi kertymään, joka varmasti vaikuttaa asiassa aika tavalla. Olisi pitänyt nuorena osata hoksata jo ennakolta että kun oli teininäkin tullut itsaria funtsailtua, niin eihän se siitä muuksi muutu työelämässä kun voi olla kaikenlaista ja kotirintamakin siinä sitten ohessa. Jos olisin omistanut kristallipallon, niin kaikki voisi olla toisin.

Mutta oli miten oli, katson etten yhteiskunnalle ole ollut suuren suuri rasite kun olen vuosia vain ollut hissukseen ja touhunnut omiani. Jonkinlaista sisällöntuottoakin olen kuitenkin netin suhteen harrastanut, joten mielestäni en ihan täysin hyödytön ihminen ole ollut. (Joillekin jopa maksetaankin kirjoittelusta, ja minä olen auliisti tarjonnut kaiken ilmaiseksi ja vapaasti kaikkien luettavaksi...)

Nyt hallituksen leikkauskaavailuiden myötä olen tajunnut että olen, kumminkin, kuten aikoinaan kuntoutustuella ollessakin tajusin, vain hyödytön menoerä ja jos rehellisiä oltaisiin niin minut lopetettaisiin siellä saunan takana, eikä piinattaisi päivästä toiseen epäselvällä tilanteella eli talouden mahdollisella heikentymisellä. Puun ja kuoren välissä on helvetin kiva elää. Jatkossa ei mahdollisesti ole varaa asua kuten asun, mutta eipä ole mitään muutakaan tilalle, kiitos suositun kunnan jossa ei noin vain asuntoa saa jos on joku köyhimys ja vieläpä harrastaa lemmikkieläimiä.

Perustulo helpottaisi kummasti jos voisi "elää kuten ennenkin". Olisin myös valmis jonkinlaista vastikettakin siitä järkkäämään, jos vaan mistään löytyy mitään sellaista tehtävää jossa minua ei heti ekasta päivästä aleta kiusaamaan ja alistamaan, kuten aiemmin on tapahtunut (ja joka sitten eläköitymiseen johti).

Herkkä ihminen on vaikea tapaus, kun ei osaa ottaa kaikkea vaan että hui hai ja v-tuilepa vielä lisää, en välitä.

Vierailija

Kyllä se varmaan työhön kannustaisi. Osa-aikasia hommiakin kannattaisi ottaa koska kaikki on hilloa perustulon päälle.  Toisaaltaan joku porukka jolla on jostain pientä säännöllistä tuloa saattaisi heittäytyä laakereilleen lepäämään, mutta jäis nekin hommat sitten muille.

Eläkeläisistä ei tarvii murehtia kun niillä on jo eläkkeet ja PT siihen alle ja yläpäästä veroa hieman ylöspäin niin se on silloin plusmiinus sama tulo mitä jää käteen. 

Ab Surd Oy
Seuraa 
Viestejä11580
MooM

Sama perustulo kaikille ilman muita tulonsiirtoja kuulostaa hyvältä, mutta käytännössä siihen on kuitenkin tehtävä jotain räätälöintiä ja lisätukea.

Mahdollisesti.

MooM

Mitä esimerkiksi opiskeleva sinkku, jatkuvan hoitoavun tarvitseva vanhus, työtön pariskunta tai 14-lapsinen perhe  saisivat perustulona? Jokaiselle pääluvun mukaan n x 1000 euroa? Vanhuksella ei rittäisi raha edes hoitajan maksamiseen, opiskelija eläisi leveästi, iso perhe suorastaan rikastuisi.

Mitä lapsiin tulee, niin kuvittelisin että alaikäisille perustulo olisi järkevää maksaa jollain lailla alennettuna ja esim. iän suhteen porrastettuna. Jos nykyisin lapsilisä on n. reilut 100 eur ja opintotuen suuruus kasvaa kouluasteen mukaan niin se kertoo jossain määrin tällaisen porrastuksen toimivuudesta. Käytännön faktahan on, että pieni lapsi ei juuri yksin asu ja joudu itse vastaamaan toimeentulostaan, ja oman rahan ja vastuun osuus nousee vähitellen murrosiän jälkeen.

Jatkuvasta hoitoavusta en osaa sanoa mitään, kun en tiedä millaisilla avustuksilla sitä tuetaan nykypäivänä. Olen kuitenkin käsittänyt että tyypillistä on joko hyvin mitättömällä korvauksella toimivan omaishoitajan käyttäminen, kunnallisena palveluna tuotetun kotihoitajan tai muun vastaavan avustajan käyttäminen tai sitten omalla rahalla ostetun vastaavan palvelun, tai sitten muuttaminen palveluasuntoon tai loppukädessä hoitolaitokseen.

Opiskelija ei eläisi juuri sen leveämmin kuin nykyisinkään. Korkeakouluopiskelijan opintotuki muodostuu seuraavasti: Opintoraha 335,32 eur, asumislisä 201,60 eur, opintolainan valtiontakaus 400 eur ja ateriatuki noin 60 eur. Yhteensä siis noin 997 euroa. Kolmen euron korotus ei järin ruhtinaallinen elintason nosto olisi.

Rousseau
Seuraa 
Viestejä16844
SamikoKu

Kyllä se varmaan työhön kannustaisi. Osa-aikasia hommiakin kannattaisi ottaa koska kaikki on hilloa perustulon päälle.  Toisaaltaan joku porukka jolla on jostain pientä säännöllistä tuloa saattaisi heittäytyä laakereilleen lepäämään, mutta jäis nekin hommat sitten muille.

Eläkeläisistä ei tarvii murehtia kun niillä on jo eläkkeet ja PT siihen alle ja yläpäästä veroa hieman ylöspäin niin se on silloin plusmiinus sama tulo mitä jää käteen. 

Ai millä tavalla se on plus miinus kun oma eläkkeeni on noin 750 e ja monella muulla kuitenkin yli tonnin netto? Kyllä eläkeläisiäkin on joka sorttia.

MooM
Seuraa 
Viestejä7538
Aweb
MooM

Mitä esimerkiksi opiskeleva sinkku, jatkuvan hoitoavun tarvitseva vanhus, työtön pariskunta tai 14-lapsinen perhe  saisivat perustulona? Jokaiselle pääluvun mukaan n x 1000 euroa?

Eikös tuo summa vastaisi lähinnä toimeentulotukea, eli jotain 500-600 euroa kuussa, eikä varmaankaan alaikäisille.

Absurdin tavoin en minäkään näe mitään järkisyytä perustulon käyttöönoton estämiselle. Valtava määrä byrokratiaa ja ihmisten täysin turhaa nöyryyttämistä katoaa, ja mahdollisuus ottaa vastaan huonompipalkkaisia töitä lisääntyy.

Pointtini oli, että sellaista summaa ei ole, joka olisi riittävä kaikille sellaisenaan ja silti tarpeeksi pieni ollakseen mahdollinen toteuttaa. Väkisin tulee jotain säätöä. Luultavasti säädön voi tehdä niin, että byrokratia jää pienemmäksi kuin nyt, mutta riski on, että tehdään uusi himmeli, jota sitten rukataan seuraavan vuoskymmenen ajan.

Sinänsä perustulo olisi järkevä, epäilen vain kykyä toteuttaa tehokkaasti.

 

"MooM": Luultavasti entinen "Mummo", vahvimpien arvelujen mukaan entinen päätoimittaja, jota kolleega hesarista kuvasi "Kovan luokan feministi ja käheä äänikin". https://www.tiede.fi/keskustelu/4000675/ketju/hyvastit_ja_arvioita_nimim...

MooM
Seuraa 
Viestejä7538
Ab Surd Oy

Opiskelija ei eläisi juuri sen leveämmin kuin nykyisinkään. Korkeakouluopiskelijan opintotuki muodostuu seuraavasti: Opintoraha 335,32 eur, asumislisä 201,60 eur, opintolainan valtiontakaus 400 eur ja ateriatuki noin 60 eur. Yhteensä siis noin 997 euroa. Kolmen euron korotus ei järin ruhtinaallinen elintason nosto olisi.

Lainan osuutta ei voi verrata tuloon. Opiskelijalle perustulo olisi huomattava parannus, jos se asettuisi johonkin sille tasolle, mitä esim. peruspäivärahalla oleva työtön saa keskimäärin tukia (ml. keskimääräinen asumistuki).

"MooM": Luultavasti entinen "Mummo", vahvimpien arvelujen mukaan entinen päätoimittaja, jota kolleega hesarista kuvasi "Kovan luokan feministi ja käheä äänikin". https://www.tiede.fi/keskustelu/4000675/ketju/hyvastit_ja_arvioita_nimim...

Ab Surd Oy
Seuraa 
Viestejä11580
MooM
Ab Surd Oy

Opiskelija ei eläisi juuri sen leveämmin kuin nykyisinkään. Korkeakouluopiskelijan opintotuki muodostuu seuraavasti: Opintoraha 335,32 eur, asumislisä 201,60 eur, opintolainan valtiontakaus 400 eur ja ateriatuki noin 60 eur. Yhteensä siis noin 997 euroa. Kolmen euron korotus ei järin ruhtinaallinen elintason nosto olisi.

Lainan osuutta ei voi verrata tuloon. Opiskelijalle perustulo olisi huomattava parannus, jos se asettuisi johonkin sille tasolle, mitä esim. peruspäivärahalla oleva työtön saa keskimäärin tukia (ml. keskimääräinen asumistuki).

Opiskelijan ns. oletustoimeentulotaso muodostuu nimenomaan koko paletista eri osatekijöitä opintotukea lainantakauksineen. Tietenkin sitä voi verrata. Jos ei voisi, niin ylimalkaiselle tokaisullesi löytynee perustelutkin? Se ei ole perustelu, että osa opiskelijoista ei jostain syystä halua lainaa hyödyntää.

MooM
Seuraa 
Viestejä7538
Ab Surd Oy
MooM
Ab Surd Oy

Opiskelija ei eläisi juuri sen leveämmin kuin nykyisinkään. Korkeakouluopiskelijan opintotuki muodostuu seuraavasti: Opintoraha 335,32 eur, asumislisä 201,60 eur, opintolainan valtiontakaus 400 eur ja ateriatuki noin 60 eur. Yhteensä siis noin 997 euroa. Kolmen euron korotus ei järin ruhtinaallinen elintason nosto olisi.

Lainan osuutta ei voi verrata tuloon. Opiskelijalle perustulo olisi huomattava parannus, jos se asettuisi johonkin sille tasolle, mitä esim. peruspäivärahalla oleva työtön saa keskimäärin tukia (ml. keskimääräinen asumistuki).

Opiskelijan ns. oletustoimeentulotaso muodostuu nimenomaan koko paletista eri osatekijöitä opintotukea lainantakauksineen. Tietenkin sitä voi verrata. Jos ei voisi, niin ylimalkaiselle tokaisullesi löytynee perustelutkin? Se ei ole perustelu, että osa opiskelijoista ei jostain syystä halua lainaa hyödyntää.

Laina maksetaan takaisin, tuloa ei. Ymmärrän kyllä perustelut sille, miksi opiskelijan toimeentulosta osa on järjestetty lainana jne.

Mutta jos perustulomallissa opiskelijan lainaosuus korvataan tulolla, jota ei tarvitse maksaa takaisin, opiskelijan tilanne paranee huomattavasti. Kokonaisuutena siis, hetkellisesti tietysti rahamäärä ei muutu.

Ja kun fakta on, että iso osa opiskelijoista ei nosta lainaa, opiskeijoiden elintaso nousisi jo opiskeluaikana huomattavasti.

 

"MooM": Luultavasti entinen "Mummo", vahvimpien arvelujen mukaan entinen päätoimittaja, jota kolleega hesarista kuvasi "Kovan luokan feministi ja käheä äänikin". https://www.tiede.fi/keskustelu/4000675/ketju/hyvastit_ja_arvioita_nimim...

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
MooM

Luultavasti säädön voi tehdä niin, että byrokratia jää pienemmäksi kuin nyt, mutta riski on, että tehdään uusi himmeli, jota sitten rukataan seuraavan vuoskymmenen ajan.

Se olisi joka tapauksessa usean himmelin vähentämistä yhteen.

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
MooM
Ab Surd Oy

Opiskelija ei eläisi juuri sen leveämmin kuin nykyisinkään. Korkeakouluopiskelijan opintotuki muodostuu seuraavasti: Opintoraha 335,32 eur, asumislisä 201,60 eur, opintolainan valtiontakaus 400 eur ja ateriatuki noin 60 eur. Yhteensä siis noin 997 euroa. Kolmen euron korotus ei järin ruhtinaallinen elintason nosto olisi.

Lainan osuutta ei voi verrata tuloon. Opiskelijalle perustulo olisi huomattava parannus, jos se asettuisi johonkin sille tasolle, mitä esim. peruspäivärahalla oleva työtön saa keskimäärin tukia (ml. keskimääräinen asumistuki).

En usko, että opiskelijat saisivat yhtään enempää kuin nykyäänkään, koska verotuksen avulla yli menevä osuus nyppäistäisiin pois. Oleellista on, että sen saisi helposti ilman aikaa vievää, kallista byrokratiaa.

 

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat