Sivut

Kommentit (97)

Örmy2
Seuraa 
Viestejä44

Millään näkemälläni videolla tuo masiina EI ole 3 x muuraira nopeampi. Ainoat hetket jolloin pääsee liki samaan nopeuteen muurarin kanssa ovat ne jolloin videoita on laitettu pyörimään 10x nopeudella ;)

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija

Nuorempana olin kaahailija ja hurjastelija. Matkalla pohjoiseen ohitin hitaammin kulkevia tehokkaasti. Yhdenkin erikoisen näköisen matkailuauton ainakin viisi kertaa.

Olimme päivän päätteeksi samoilla huudeilla. Sitkeä jurnuttaja ylsi samaan suoritukseen kuin vikkelä kaahailija joka piti jatkuvia taukoja väsyttävän ajotapansa vuoksi.

Sama koskee varmaan tuota robottia, hetkellisesti ihminen voi itseään rasittamalla yltää parempaankin mutta pitkällä tarkasteluvälillä robo vie voiton. Tuo taisi lisäksi olla 1.0. versio.

Vierailija

Jos laitetaan muurari ja robotti kilpailemaan muurin tekemistä keskenään niin muurari voittaa ylivoimaisesti sillä vaikka robotti muuraakin kun kivet vieressä niin tekeekö myös kurat pesee myllyn kantaa kurat ja kivet ym. palataan asiaan sitten kun sellainen kone on tehty.

Örmy2
Seuraa 
Viestejä44

Taukojahan se joutuu tuo värkkikin pitämään, siinähän on edelleen ihmiset lastaamassa sille laastia ja kiviä. Lisäksi ihmiset saumaavat sen tuotoksen ja kun oikein tarkkaan katsoo, niin kiviä on vielä laiteltava parempaan asentoon.

Tämä värkki laittaa kiven noin 16 sek välein joka on tasaisesti ihan ok. Ammatti muurari latoo kiviä 800-1000 / päivä ja hän siinä samalla saumaa myös tekeleensä, jos joku pelkästään latoisi kuten Sam, nousisi määrä huomattavasti.

Tuo on totta jota sanot tasaisesta vauhdista, kyllä tämä värkki pääsee parhaimmillaan 2 x muurarin vauhtiin 225 kiveä / h, tätä ei ihminen yksinkertaisesti jaksa pidemmän päälle. Mutta tämä tarkoittaisi sitä, että Samin käden pitäisi heilua jatkuvasti, eikä se sitä tee. Kuten muurarille, sillekin tulee tuumaus taukoja (laastin lisäystä, kivien lisäystä varvien päät) ja näin nopeus jää auttamatta muurarista jälkeen.

https://www.youtube.com/watch?v=Rg3K-rFUw7U

Tämä masiina on kyllä hieno siinä, että säästää ihmisiä paljon, kun raskas työvaihe menee robotin tehtäväksi.

Kritisoin vähän tuota otsikkoa, ei se millään lado 3 000 kiveä päivässä jos vauhti on tuo.

 

Vierailija
Tuhmeliini

Jos laitetaan muurari ja robotti kilpailemaan muurin tekemistä keskenään niin muurari voittaa ylivoimaisesti sillä vaikka robotti muuraakin kun kivet vieressä

Totta, mutta tiilien kantajalle ei tarvitse maksaa samaa kuin muurarille.

 

Tuhmeliini

niin tekeekö myös kurat pesee myllyn kantaa kurat ja kivet ym. palataan asiaan sitten kun sellainen kone on tehty.

En ole koskaan nähnyt muurarin pesevän myllyä tai kantavan kiviä, ne on kuule ammattimiehiä eikä moiset kuulu niiden töihin.

Olin kerran hanttina kun muurattiin. Kannoin kivet ja tekemäni myllymassan. Äijä lato ja jos tavara loppu niin, istu perseelleen odottamaan. Kun homma oli valmis pesi lastansa ja saumausrautansa ja häipyi.

Örmy2
Seuraa 
Viestejä44
Yoken Suru

En ole koskaan nähnyt muurarin pesevän myllyä tai kantavan kiviä, ne on kuule ammattimiehiä eikä moiset kuulu niiden töihin.

Olin kerran hanttina kun muurattiin. Kannoin kivet ja tekemäni myllymassan. Äijä lato ja jos tavara loppu niin, istu perseelleen odottamaan. Kun homma oli valmis pesi lastansa ja saumausrautansa ja häipyi.

Näinhän se menee oikeasti, sitä "myllymassaa" kokeneet kutsuvat kyllä yleisesti "laastiksi" ;-)

Se hetki missä tämän Samin ja muurarin ero tulee olemaan suurimmillaan on mestan vaihto. Kun tuo seinä nousee ns telinelaakiin (=ei ennee yletä muuraamaan), kävelee muurari seuraavalle mestalle ja jatkaa kivien latomista. (Humalainenkin muurari onnistuu ihan itse siirtymään mestalta toiselle ominpäin..). Tämä Sam on rahdattava johonkin oikein miehissä, säädettävä uudelle mestalle jne... Tässä kohtaa tulee takulla suuria eroja, normi muurari jopa avittaa telineen tekemisessä mikäli ei apurilla ole mesta jo valmiina. Sam sen sijaan makaa maassa ja odottaa nostajaansa, paljonkohan mahtaa painaa?

Edelleen suurin kritiikkini on tuota otsikkoa kohtaan joka on laadultaan "iltalehti", kun jossain on kerran lukenut että 3 x enemmän, niin lähteistä viis! Se on niin!

Edittiä: Lukasimpas oikein ajatuksella artikkelin josta tämä on tempaistu ja siellä löytyykin selitys tuolla 3x muurari nopeudelle.

"Peters says SAM’s purpose is to leverage human jobs, not entirely replace them—a human mason can lay about 300 to 500 bricks a day, while SAM can lay about 800 to 1,200 bricks a day."

Eli jos nyt edes tässä lehdessä hiukan tarkisteltaisiin faktoja, niin huomattaisiin heti, että tämä masiina muuraa optiimimestalla saman kuin ammatti muurari keskimäärin / päivä.

Vierailija
Yoken Suru
Tuhmeliini

Jos laitetaan muurari ja robotti kilpailemaan muurin tekemistä keskenään niin muurari voittaa ylivoimaisesti sillä vaikka robotti muuraakin kun kivet vieressä

Totta, mutta tiilien kantajalle ei tarvitse maksaa samaa kuin muurarille.

Tuhmeliini

niin tekeekö myös kurat pesee myllyn kantaa kurat ja kivet ym. palataan asiaan sitten kun sellainen kone on tehty.

En ole koskaan nähnyt muurarin pesevän myllyä tai kantavan kiviä, ne on kuule ammattimiehiä eikä moiset kuulu niiden töihin.

Olin kerran hanttina kun muurattiin. Kannoin kivet ja tekemäni myllymassan. Äijä lato ja jos tavara loppu niin, istu perseelleen odottamaan. Kun homma oli valmis pesi lastansa ja saumausrautansa ja häipyi.

Suomalaiset urakkamuurarit on niin kalliita tuntitaksaltaan että apumies on paikallaan jo pelkästään kustannussyista ja vähän ammattiylpeyskin noussut joillain muurareilla pikkasen ja nostanut kuranteon kynnystä mutta muualla päin muolimmoo muurarit tekee usein kaiken ite ihan kivenkantohommia myöten. mitä lie suomalaisten muurarien prosenttiosuus muolimman kaikista kihveliheiluttajista?

Lisätään ihan vielä semmonen pikkuseikka tähän vielä että mites onnistuisi ropotilta kulman teko limityksen muuttaminen lennossa tai vaikka holvin teko taitais tulla tiltti samille.

Örmy2
Seuraa 
Viestejä44

 

Tuhmeliini

Suomalaiset urakkamuurarit on niin kalliita tuntitaksaltaan että apumies on paikallaan jo pelkästään kustannussyista

 

Suomalaisen urakkamuurarin tuntitaksa = laitettujen kivien määrä. Muurausurakassa on usein jakoperusteena muurari 100 apuri 70-80%, eli jos muurari saa 30sent / kivi, saa apuri 24 sent/ kivi.

Eli urakkamuurarin tuntitaksaa ei oikeasti ole 0 kiveä seinälle on 0 € tilille sekä apurille, että muurarille. Laskennallinen tuntipalkka toki saadaan ja se = laitettujen kivien määrä x sovittu kpl hinta.

Mikäli muurari tekee kaiken itse on hinta esimerkissäni 30+24sent / kpl = 54sent / kivi.

Vierailija

Ei käytetä järkevän kokoisissa kohteissa ikinä tuntipalkkaa, vaan kivipalkalla menee. Itse joskus harkkoja muurannut ja olen todennut että 1€/kivi antaa jo mahdollisuuden maksaa apparille ihan kelvollista palkkaa. Tosin käteisenä pitää saada ja maksaa.

offmind
Seuraa 
Viestejä22077
Örmy2

Edittiä: Lukasimpas oikein ajatuksella artikkelin josta tämä on tempaistu ja siellä löytyykin selitys tuolla 3x muurari nopeudelle.

"Peters says SAM’s purpose is to leverage human jobs, not entirely replace them—a human mason can lay about 300 to 500 bricks a day, while SAM can lay about 800 to 1,200 bricks a day."

Eli jos nyt edes tässä lehdessä hiukan tarkisteltaisiin faktoja, niin huomattaisiin heti, että tämä masiina muuraa optiimimestalla saman kuin ammatti muurari keskimäärin / päivä.

Periaatteessa robotit voivat kuitenkin huhkia 24 tuntia vuorokaudessa seitsemän päivää viikossa.

http://www.gizmag.com/hadrian-brick-laying-robot-fastbrick/38239/

Tuossa jutussa väitetään robotin latovan 1000 tiiltä tunnissa.

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Reiska
Seuraa 
Viestejä6541

Eiköös tuollaset robot mene elementtitehtaalle.. Siel työ on riittävän simppeliä ja masiinasta saa parhaan hyödyn.

Lis. Olenki kyl jo ihmetelly, et miksei siihen hommaan ole ollu robotteja olemassa viel, valtaosa työstä kuitenki on aika kaavamaista ja raskasta.

Per se

Vierailija

tehtaisiin sopivat ihmisen valvovan silmän alle muuraamaan. eihän robotti pystyy tasapainoilemaan perusraksatellinkien päällä samalla kun muuraa urakkavauhdilla valmista jälkeä eli kyllä ihminen on siihe hommaan vielä pitkään paras ja suomessa kotomuurarit on korvannu reppumuurarit baltian maista tekevät saman työn kuin vanhan ajan kantasuomalainen muurari vähintään yhtä nopeesti ja väntää kurat mukisematta ja pesee paljutkin päivän päätteeksi ja kaikki alle puoleen kotomaisen hinnasta jopa kolmasosapalkalla. nää on ne realiteetit ja sitten on dibadaabatekniset robottihypetykset erikseen.

offmind
Seuraa 
Viestejä22077
Tuhmeliini

tehtaisiin sopivat ihmisen valvovan silmän alle muuraamaan. eihän robotti pystyy tasapainoilemaan perusraksatellinkien päällä samalla kun muuraa urakkavauhdilla valmista jälkeä eli kyllä ihminen on siihe hommaan vielä pitkään paras

Mihin muurarirobotti niitä telineitä tarvitsisi? Robottien nykyisellä kehitysnopeudella "pitkään" tarkoittaa ehkä 5-10 vuotta.

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Vierailija

Se on sinun arviosi omani on että elementtiehtaissa roboteilla tulevaisuutta ei niinkään työmailla joissa ihminen ylivoimainen ketteryytensä ansiosta pystyy tasapainoilemaan tellinkien päällä mikä täystiilitalon teossa välttämätöntä. 

Örmy2
Seuraa 
Viestejä44
offmind
Örmy2

Edittiä: Lukasimpas oikein ajatuksella artikkelin josta tämä on tempaistu ja siellä löytyykin selitys tuolla 3x muurari nopeudelle.

"Peters says SAM’s purpose is to leverage human jobs, not entirely replace them—a human mason can lay about 300 to 500 bricks a day, while SAM can lay about 800 to 1,200 bricks a day."

Eli jos nyt edes tässä lehdessä hiukan tarkisteltaisiin faktoja, niin huomattaisiin heti, että tämä masiina muuraa optiimimestalla saman kuin ammatti muurari keskimäärin / päivä.

Periaatteessa robotit voivat kuitenkin huhkia 24 tuntia vuorokaudessa seitsemän päivää viikossa.

http://www.gizmag.com/hadrian-brick-laying-robot-fastbrick/38239/

Tuossa jutussa väitetään robotin latovan 1000 tiiltä tunnissa.

 

Kyseessä on eri robotti kuin mihin tässä tiede lehden jutussa. Lainaukseni on siis suoraan siitä lähteestä johon tiedelehden juttu viittaa.

Tämä nyt myyntiin tuleva Sam robotti siis latoo tuon 800-1200 tiiltä päivässä.

http://www.technologyreview.com/news/540916/robots-lay-three-times-as-many-bricks-as-construction-workers/

Reiska

Eiköös tuollaset robot mene elementtitehtaalle.. Siel työ on riittävän simppeliä ja masiinasta saa parhaan hyödyn.

 

Lis. Olenki kyl jo ihmetelly, et miksei siihen hommaan ole ollu robotteja olemassa viel, valtaosa työstä kuitenki on aika kaavamaista ja raskasta.

 

Elementti teihtaissa ei muurata seiniä, ne valmiit kauniit tiiliseinät ovatkin lopultaan tiililaatta seiniä. Ts se tiilen näköinen pinta on vain 2,5cm paksua laattaa, ei sen kummempaa. Ne ladotaan arkeissa jotka ovat 1-2 neliön kokoisia. Sinne ei siis Sam pääse töihin.

Vaikkakin muuraaminen sinänsä näyttää kovin kaavamaiselta, se ei lopultaan sitä ole ainakaan olosuhteiden osalta, tämän takia robotti Sam on pulassa rakennustyömaalla.

offmind
Seuraa 
Viestejä22077
Örmy2
offmind
Örmy2

Edittiä: Lukasimpas oikein ajatuksella artikkelin josta tämä on tempaistu ja siellä löytyykin selitys tuolla 3x muurari nopeudelle.

"Peters says SAM’s purpose is to leverage human jobs, not entirely replace them—a human mason can lay about 300 to 500 bricks a day, while SAM can lay about 800 to 1,200 bricks a day."

Eli jos nyt edes tässä lehdessä hiukan tarkisteltaisiin faktoja, niin huomattaisiin heti, että tämä masiina muuraa optiimimestalla saman kuin ammatti muurari keskimäärin / päivä.

Periaatteessa robotit voivat kuitenkin huhkia 24 tuntia vuorokaudessa seitsemän päivää viikossa.

http://www.gizmag.com/hadrian-brick-laying-robot-fastbrick/38239/

Tuossa jutussa väitetään robotin latovan 1000 tiiltä tunnissa.

Kyseessä on eri robotti kuin mihin tässä tiede lehden jutussa. Lainaukseni on siis suoraan siitä lähteestä johon tiedelehden juttu viittaa.

Taidettiin tuokin prototyyppi siinä jutussa mainita. Ja onhan niitä ilmeisesti useita muitakin rakentamiseen tarkoitettuja robotteja kehitteillä.

http://www.roboticsbusinessreview.com/article/robotics_automating_construction_and_building

Vaikkakin muuraaminen sinänsä näyttää kovin kaavamaiselta, se ei lopultaan sitä ole ainakaan olosuhteiden osalta, tämän takia robotti Sam on pulassa rakennustyömaalla.

Jos robottiauto on tulossa liikenteeseen ehkä jo ennen tämän vuosikymmenen loppua, niin hieman vaikea uskoa, että muuraaminen ja rakennustyömaa olisivat liian vaikea pähkinä robotiikalle.

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Vierailija
offmind

 

Jos robottiauto on tulossa liikenteeseen ehkä jo ennen tämän vuosikymmenen loppua, niin hieman vaikea uskoa, että muuraaminen ja rakennustyömaa olisivat liian vaikea pähkinä robotiikalle.

 

Ei robotiikka ole mitään uutta eikä edes mullistavaa rakennusalalla mutta jos nyt ajatellaan että pystyykö robotti korvaamaan ihmisen esim muurauksessa niin ei millään pysty ja tuskin kannattaa edes sellaista yrittää tehdä koska liian monimutkaista ja loppujen lopuksi turhaa kun ottaa huomoiin sellaisen kustannukset vs ihminen. on helpompi tehdä itsestään tiellä kulkeva auto kuin täysin itsestään taloja muuraava robotti ja ehkä hyväkin niin. pitää huomioida vielä sellainen että vaikka mainostavat että robotti ei väsy kuten ihminen eikä tarvitse nukkua niin töpseli vedetään seinästä illalla kun ihmiset menevät nukkumaan ja lisäksi nuo kaikki muurausrobottivideot ovat mainosvideoita joissa tuskin esitetään haittapuolia. varmaan jossakin hommissa tuommoinen kiskolla toimiva robotti on toimiva ja nopeuttaa työtä mutta ihmisen korvaajaksi ei ole koskaan

offmind
Seuraa 
Viestejä22077
Tuhmeliini
offmind
 

Jos robottiauto on tulossa liikenteeseen ehkä jo ennen tämän vuosikymmenen loppua, niin hieman vaikea uskoa, että muuraaminen ja rakennustyömaa olisivat liian vaikea pähkinä robotiikalle.

Ei robotiikka ole mitään uutta eikä edes mullistavaa rakennusalalla mutta jos nyt ajatellaan että pystyykö robotti korvaamaan ihmisen esim muurauksessa niin ei millään pysty ja tuskin kannattaa edes sellaista yrittää tehdä koska liian monimutkaista ja loppujen lopuksi turhaa kun ottaa huomoiin sellaisen kustannukset vs ihminen.

Eiköhän juuri kustannukset ole se syy miksi robot tulevat aikanaan yleistymään rakennustyömailla. Roboteille ei tarvitse maksaa palkkaa ja ne puurtavat vaikka kellon ympäri ja vikojen korjaamin on huomattavasti halvempaa kuin ihmistyövoiman sairastelun kustannukset.

on helpompi tehdä itsestään tiellä kulkeva auto kuin täysin itsestään taloja muuraava robotti

Luulisi että rakennustyömaa on kuitenkin huomattavasti kontrolloidumpi ympäristö kuin kaupungin kadut. Ja jos varsinainen muuraustyö on sääntöjen ja ohjeiden noudattamista, niin onkohan ne paljoakaan monimutkaisemmat kuin liikennesäännöt.

ja ehkä hyväkin niin. pitää huomioida vielä sellainen että vaikka mainostavat että robotti ei väsy kuten ihminen eikä tarvitse nukkua niin töpseli vedetään seinästä illalla kun ihmiset menevät nukkumaan ja lisäksi nuo kaikki muurausrobottivideot ovat mainosvideoita joissa tuskin esitetään haittapuolia.

Se, että milloin ja miksi rakennusrobotti sammutetaan, varmaankin riippuu urakasta. Jos nopeus tuo kustannussäästöjä, niin tuskinpa töpseliä vedetään irti (ja jos robotin työ kaipaa ihmisen valvontaa, niin luulisi että se on helppo hoitaa etätyönä toimistolla). Todennäköisesti tulevaisuuden rakennusmestarin työ onkin vain valvomon ohjaustaulun tuijottelua.

Rakennusrobottien haittapuolet ovat niitä samoja sosiaalisia ongelmia kuin robottiautoihinkin liittyvät ongelmat. Eli nekin tulevat viemään hyvin suurelta joukolta ihmisiä työpaikan ilman että tilalle ilmaantuu uusia palkkatyöpaikkoja.

varmaan jossakin hommissa tuommoinen kiskolla toimiva robotti on toimiva ja nopeuttaa työtä mutta ihmisen korvaajaksi ei ole koskaan

Noin taidettiin sanoa ensimmäisistä teollisuusroboteistakin. Kehityksen nykyvauhdilla "ei koskaan" taitaa tarkoittaa vain muutamaa vuotta.

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Vierailija

oma ennustukseni taas on että robotit eivät korvaa ihmisiä työmailla sen takia koska ovat roboteille vaikea ja muuttuva ympäristö vaan että elementtirakentaminen yleistyy ja robottitekniikka kehityy tehtaissa joissa kontrolloitu ympäristö joka robotiikalle nannaa. haittapuolena monotoninen rakennuskanta mutta siihen suuntaan mennään koska halvempaa mutta huom ei välttämättä parempi. ite oon perinnerakentamisen ystävä ja inhoan elementtirakentamista ja voisin lisätä että muuraus onnistuu minulta ja tehnyt paljon töitä rakennusalalla ja päilen että nimim offmind ei ole ollut  rakennustyömaalla koska niin utopistiset mielipiteet ko aiheesta.

Sivut

Tämän vuoden keskustelluin

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat