Seuraa 
Viestejä2386

Minulla oli joskus aikaisemmalla nimimerkillä avattu ketju toimittajista ja mittasuhteiden hallinnasta, mutta en löytänyt sitä enää. Luin tänään Ilta-Sanomien uutisen jossa kerrottiin meille, että postinkantaja tienaa kuussa 2668€ / kk. Tuo uutinen kannattaa lukea ja lukea myös kommentit siihen, joissa kerrotaan postinjakajan palkan olevan työsuhteen alkaessa 1795€/kk pk-seudulla ja 1743€ muualla. Maksimissaan pk-seudulla 16v työuran jälkeen voi tienata 2234€/kk ja muualla vähän vähemmän. En edes viitsi tarkastaa tuon kommentoijan väitteitä, koska uskon niiden olevan pääpiirteissään oikeita.

Uutisen palkkoihin varmasti voi päästä tekemällä ylitöitä ym., mutta OTSIKOINTI  ja ITSE JUTTU on kyllä täysin harhaanjohtava. Moni lukee otsikon ja jutun puolihuolimattomasti ja päätyy siihen käsitykseen, että postipoika tienaa tuon 2668 euroa kuussa.

Lisäksi uutinen antaa linkin Talousanomien sivulle, jossa selviää, että kyseessä onkin postinkantajat ja lajittelijat. No, lajittelijat lajittelevat yöllä, jolloin palkkakin on parempi.

Lisäksi Talousanomien artikkelissa sanotaan, että kyseessä on yksityisen sektorin työntekijöistä:

Taulukossa esiintyvät palkat ovat yksityisen sektorin kuukausipalkkaisten työntekijöiden säännöllisen työajan ansioita.

Olenko nyt itse ihan pihalla käsitteistä, mutta eihän kai Posti (edesmennyt Itella ) kai sentään kuulu yksityiseen sektoriin vai mitä se yksityinen sektori edes tarkoittaa?

EDIT: korjattu muutama kirjoitusvirhe ja lisätty yksi sana.

EDIT: Itse asiassa otsikointi voi ollakkin ihan oikein. Vain 15% suomalaisista "tietää", että postinkantaja tienaa tuon kuukaudessa. Muut eivät.

Vanha nimimerkki Spanish Inquisitor uudelleensyntyneenä.

Sivut

Kommentit (63)

BCK
Seuraa 
Viestejä6960

Posti Group ent. Itella ent. Posti on vuodesta 2001 asti ollut julkinen osakeyhtiö ("Julkinen osakeyhtiö (lyhenne oyj[1]) on sellainen osakeyhtiömuoto, joka sallii yhtiön osakkeilla käytävän julkista arvopaperikauppaa esimerkiksi pörssissä.).  

Jos oikein ymmärrän, se kuuluisi yksityiseen sektoriin, jos valtiolla ei olisi osakkeita siinä? Nyt kuitenkin valtiolla on osakkeita siinä, ja ko. puljua kutsutaan valtionyhtiöksi, eli "Suomen valtion osittain tai kokonaan omistamista yhtiö", joten se kuulunee julkiseen sektoriin?

https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_postilaitoksen_historia

wiki: Julkinen osakeyhtiö

wiki: Luettelo Suomen valtionyhtiöistä (Posti Group on listattuna)

---

Mitenhän muuten tuo rimmaa kilpailulainsäädännön kanssa? Eikö se kiellä monopoliaseman yksityisiltä osakeyhtiöiltä? Posti Groupilla lienee monopoliasema?

---

Mitähän järkeä tuossa yhtiöittämisessä alunperin oikein oli, mitä hyötyä siitä oli?

Spanish Inquisitor Jr
Seuraa 
Viestejä2386
BCK

Posti Group ent. Itella ent. Posti on vuodesta 2001 asti ollut julkinen osakeyhtiö ("Julkinen osakeyhtiö (lyhenne oyj[1]) on sellainen osakeyhtiömuoto, joka sallii yhtiön osakkeilla käytävän julkista arvopaperikauppaa esimerkiksi pörssissä.). 

https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_postilaitoksen_historia

wiki: Julkinen osakeyhtiö

---

Mitenhän muuten tuo rimmaa kilpailulainsäädännön kanssa? Eikö se kiellä monopoliaseman yksityisiltä osakeyhtiöiltä? Posti Groupilla lienee monopoliasema?

Mitähän järkeä tuossa yhtiöittämisessä alunperin oikein oli, mitä hyötyä siitä oli?

Jotenkin minä miellän Postin palvelut sellaiseksi, joka kuuluu julkiseen sektoriin ( mitä ihmettä sekin nykyään edes tarkoittaa). Sanonta yksityinen sektori Postista puhuttaessa jotenkin vain tuntuu hassulta. Mutta tämä kai on vain ikäkysymys.

Ilmeisesti Posti on käytännössä valtion firma (en tiedä), mutta se on "yksityinen" lainsäädännön mukaan.

En kyllä ymmärrä tässä tapauksessa tätä yksityistämisvimmaa, tai muutenkaan tätä termeillä kikkailua. Jos Posti on yksityinen firma, niin miksei esimerkiksi Puolustusvoimat voisi olla sitä? Missä on se raja?

Vanha nimimerkki Spanish Inquisitor uudelleensyntyneenä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
BCK
Seuraa 
Viestejä6960

Tarkensin aiempaa kommenttiani.

Juu, samaa ihmettelen minäkin, tuota yksityistämisvimmaa, tai miksi sitä nyt tässä tapauksessa pitääkin kutsua, kun kyseessä on kuitenkin valtioyhtiö.

HuuHaata
Seuraa 
Viestejä6666

Posti kilpailee yrityspuolella.

 

Toki Postin tehtäviin kuuluu myös jakaa postia talouksiin jossa kilpailua on järkeväkin rajoittaa. Ei siitä mitään tulisi, ainakaan taloudellisesti, jos rapussa ramppaisi viiden eri firman ukkoja tuomassa päiväpostia.

Spanish Inquisitor Jr
Seuraa 
Viestejä2386
HuuHaata

Posti kilpailee yrityspuolella.

Toki Postin tehtäviin kuuluu myös jakaa postia talouksiin jossa kilpailua on järkeväkin rajoittaa. Ei siitä mitään tulisi, ainakaan taloudellisesti, jos rapussa ramppaisi viiden eri firman ukkoja tuomassa päiväpostia.

Laki määrää tietyt velvoitteet Postille tai sen mahdolliselle kilpailijalle, mutta onko silloin Postikaan aivan "yksityinen" firma, joka kilpailee tasavertaisesti muiden yksityisten kanssa? Nämä terminologiset hienovaraisuudet ovat joskus mun mielestä hämääviä.

BCK:lle:

Kommenttisi, tarkennuksessasi oli ihan sitä, mitä itsekkin ajattelin:

Mulle tuo Postin lukeminen yksityiseen sektoriin oli aika yllätys, koska ennen Posti oli ihan valtion "virasto", virkamiehineen. Nyt sama pulju on "yksityistetty", mutta edelleen valtio on se työnantaja, jos ei nimellisesti, mutta käytännössä.

Itseäni häiritsee jonkinverran se, että asioita nimetään uudella tavalla, mutta itse asia ei muutu käytännössä miksikään. Ainakin meikäläistä hämäsi se, että Posti kuuluukin jollain tavalla määriteltynä yksityiseen sektoriin. Minulla ja monella muulla on lienee se implisiittinen olettamus, että Posti kuuluu julkiseen sektoriin.

Tulevaisuudessa varmaan täytyy oppia joitain uusia termejä, koska jos valtionyhtiö voi olla yksityinen, niin ehkäpä näemme yksityisyrittäjän firman nimeämisen julkiseksi valtionyritykseksi...

Vanha nimimerkki Spanish Inquisitor uudelleensyntyneenä.

Spanish Inquisitor Jr
Seuraa 
Viestejä2386

Mutta itse asiaan, uskooko joku, että postinkantaja tienaa tuon 2668€/kk, kuten Ilta-Sanomien jutussa annettiin ymmärtää  tai vaikka muiden ammattiryhmien palkat?

Jotenkin hupaisaa on myös tämä tarkkojen numeroiden käyttö, siis postinkantaja tienaa 2668 euroa, ei esimerkiksi noin 2700 euroa tms.

Vanha nimimerkki Spanish Inquisitor uudelleensyntyneenä.

Spanish Inquisitor Jr
Seuraa 
Viestejä2386
Sepi

Kiitoksia linkistä. Tässä ketjussa olikin aihe se, että onko mediasta luettavat jutut ihan oikein perusteltuja. Luitko niitä Ilta-Sanomien uutisessa kommenttiosioon kirjoittavien ihmisten kirjoituksia? Voi olla, että he kaikki valehtelevat, mutta en oikein usko siihen.

Tuo linkkisi on kuitenkin osuva ketjunkin aiheeseen.

 

Vanha nimimerkki Spanish Inquisitor uudelleensyntyneenä.

Lithops
Seuraa 
Viestejä139

Ykistyistämisvimmassa lienee kyse siitä, että on helpompaa ihan laillisesti kääräistä rahat liiveihin. Ei siinä oikein muuta eroa ole yksityisellä ja (täysin) julkisella yhtiöllä.

MooM
Seuraa 
Viestejä7535
Spanish Inquisitor Jr
Sepi

Kiitoksia linkistä. Tässä ketjussa olikin aihe se, että onko mediasta luettavat jutut ihan oikein perusteltuja. Luitko niitä Ilta-Sanomien uutisessa kommenttiosioon kirjoittavien ihmisten kirjoituksia? Voi olla, että he kaikki valehtelevat, mutta en oikein usko siihen.

Tuo linkkisi on kuitenkin osuva ketjunkin aiheeseen.

 

IS:n jutusta:

Kaikki luvut ovat vuodelta 2014 ja ne kuvaavat ansioiden mediaaneja. Mediaani on suuruusjärjestykseen asetetun lukujoukon keskimmäinen luku.

--

Testissä esiintyvät palkat ovat yksityisen sektorin kuukausipalkkaisten työntekijöiden säännöllisen työajan ansioita. Tilastokeskus julkaisi luvut elokuussa 2015.

Peruskuukausipalkan lisäksi luvuissa on huomioitu henkilökohtaiset lisät, palvelusvuosilisät, vuoro-, ilta- ja yötyölisät, korvaukset säännöllisestä sunnuntaityöstä, luontoisetujen verotusarvo ja mahdolliset keskimääräiset kuukausittaiset myyntipalkkiot.

Eiköhän tuossa ole aika selvästi ne perusteet, joilla jutun palkat on laskettu. EI ole heitetty hatusta, vaan Tilastokeskuksen antamista luvuista ja niin, että sisältävät koko sen ansiotulon, joka duuniin liittyy. Tuo Sepin laittama linkki muuten perustuu (ymmärtääkseni) samaan tilastoon kuin tuo IS:n jutunkin data. http://tilastokeskus.fi/til/yskp/index.html. Tiedot kerätään kyselyllä http://tilastokeskus.fi/keruu/yksp/index.html 

 

 

"MooM": Luultavasti entinen "Mummo", vahvimpien arvelujen mukaan entinen päätoimittaja, jota kolleega hesarista kuvasi "Kovan luokan feministi ja käheä äänikin". https://www.tiede.fi/keskustelu/4000675/ketju/hyvastit_ja_arvioita_nimim...

Spanish Inquisitor Jr
Seuraa 
Viestejä2386
MooM
Spanish Inquisitor Jr
Sepi

Kiitoksia linkistä. Tässä ketjussa olikin aihe se, että onko mediasta luettavat jutut ihan oikein perusteltuja. Luitko niitä Ilta-Sanomien uutisessa kommenttiosioon kirjoittavien ihmisten kirjoituksia? Voi olla, että he kaikki valehtelevat, mutta en oikein usko siihen.

Tuo linkkisi on kuitenkin osuva ketjunkin aiheeseen.

 

IS:n jutusta:

Kaikki luvut ovat vuodelta 2014 ja ne kuvaavat ansioiden mediaaneja. Mediaani on suuruusjärjestykseen asetetun lukujoukon keskimmäinen luku.

--

Testissä esiintyvät palkat ovat yksityisen sektorin kuukausipalkkaisten työntekijöiden säännöllisen työajan ansioita. Tilastokeskus julkaisi luvut elokuussa 2015.

Peruskuukausipalkan lisäksi luvuissa on huomioitu henkilökohtaiset lisät, palvelusvuosilisät, vuoro-, ilta- ja yötyölisät, korvaukset säännöllisestä sunnuntaityöstä, luontoisetujen verotusarvo ja mahdolliset keskimääräiset kuukausittaiset myyntipalkkiot.

Eiköhän tuossa ole aika selvästi ne perusteet, joilla jutun palkat on laskettu. EI ole heitetty hatusta, vaan Tilastokeskuksen antamista luvuista ja niin, että sisältävät koko sen ansiotulon, joka duuniin liittyy. Tuo Sepin laittama linkki muuten perustuu (ymmärtääkseni) samaan tilastoon kuin tuo IS:n jutunkin data. http://tilastokeskus.fi/til/yskp/index.html. Tiedot kerätään kyselyllä http://tilastokeskus.fi/keruu/yksp/index.html 

Juu juu, kyllä minä tuon luin sieltä, mutta kun se Ita-Sanomien juttu koski postinkantajia. Posti jaetaan arkipäivisin mun tietääkseni kaikkalla Suomessa, heillä ei ole vuoro,-ilta ja yötyölisiä, eikä säännöllistä sunnuntaityötä, ei liene luontoisetuja tms.

Se tilasto taasen kattaa ilmeisesti kaikki postialan työntekijät, se ei siis ole postinkantajista pelkästään laadittu. Lajittelijät tekevät yöllä työtä, jolloin heillä on yötyökorvauset, Postin autonkuljettajat kuskaavat öisin postia ympäri Suomea jne.. 

Kuten siellä keskustelussa todettiin, että postinjakajan palkka pk-seudulla on alussa työehtosopimuksen (PAU) mukaan 1795 euroa kuussa ja 16v palveluksen jälkeen maksimissaan 2234 euroa /kk. Ylityöllä voi palkkapottia kasvattaa, mutta tuossa oli kyseessä säännöllisen työajan ansiot.

Totta tuo tilasto varmasti on, koska se on matemaattinen tulos ,mutta tarua on se, että postinkantaja tienaa tuon 2668 euroa/kk. Tätä minä tarkoitan

Vanha nimimerkki Spanish Inquisitor uudelleensyntyneenä.

Spanish Inquisitor Jr
Seuraa 
Viestejä2386

Uutisen otsikko Helsingin Sanomista:

Ministeri Mäntylä: Turvapaikanhakija maksaa 13 200 euroa kuukaudessa – OECD:n laskelmien kuva täysin toinen

Linkki uutiseen on tässä tässä

Uutinen siis tältä päivältä: uutisen julkaistu 11.9.2015 15:21 Päivitetty: 11.9.2015 14:22. En jaksa ottaa kuvakaappausta tästä. EDIT: Nuo päivämäärät ja kellonajat olivat suoraan kopsattu uutisesta, tuossa ekassa vain oli kopioinnin tuloksena 1.9.2015 15:21, jonka itse korjasin muotoon 11.9.2015.

Uusi Suomi taas otsikoi saman uutisen:

Ministeri veti esiin laskelman turvapaikanhakijoista: ”Tämä voi kuulostaa kylmältä”

Uutisessa annetaan taulukko, jossa turvapaikanhakija maksaa 13 200 euroa /v.

Lähde on tässä.

Kumpi uutinen on oikein?

Totta vai tarua?

EDIT: HS:n uutista muokattu, HS kirjoittaa:

Oikaisu 11.9 kello 16.05: Uutisessa kerrottiin virheellisesti, että ministeri Mäntylä olisi sanonut, että yhden oleskeluluvan saaneen turvapaikanhakijan aiheuttamat kustannukset olisivat 13 200 euroa kuukaudessa. Kustannukset ovat 13 200 euroa vuodessa.

Vanha nimimerkki Spanish Inquisitor uudelleensyntyneenä.

Häxpi
Seuraa 
Viestejä1334

Eilen tv-uutisissa väitettiin, etä leikkaukset vievät sairaanhoitajilta 10 % tuloista. Jos tuo olisi totta, pitäisi su-lisien olle 40 % palkasta (että niitä 25 % leikkaamalla lähtisi 10 % kokonaisansioista).

Vaikka tekisi pelkkää sunnuntaityötä, su-lisät olisivat vain 50 % palkasta. Jotta su-lisät olisivat 40 % palkasta pitää su-työtä tehdä 67 % työajasta, mikä esim. 37 viikkotunnista tarkoittaa noin 25 su-tuntia viikossa.

Myöskään YLEn julkaisema taulukko ei tue 10 % ansionmenetyksiä. Sen mukaan euromääräisesti eniten menettävät kätilöt, jolta lähtee 3289 euron kuukausiansioista 155,31 euroa (4,7 %). Lähihoitajilta (taulukossa: Muut lähihoitajat) lähtee 2,66 %, sairaanhoitajilta 3,27 % ja palomiehiltä 3,13 %.

Islamismi nojaa islamin arvovaltaisiin lähteisiin: Koraaniin, sunnaan, Muhammedin esimerkkiin ja sharia-lakiin. Islamismi on islamin hartainta harjoittamista.

Prossimo Treno
Seuraa 
Viestejä1408

Vihreiden Ville Niinistönkin eilen Uutisvuodossa hokema "hoitajilta viedään 10%" perustuu luultavasti uutiseen jossa 2700 euroa kuukaudessa tienaava sairaanhoitaja oli laskenut sunnuntailisien leikkauksen vievän häneltä 46,05 euroa kuukaudessa. Uutinen oli otsikoitu Sairaanhoitaja ja yksinhuoltaja Tytti teki laskelman: lompakosta viedään pian 10 prosenttia.

Kannattaisi ehkä lukea muutakin kuin otsikot.

TOIJALA. Katse josta huomaa toisen olevan aivan liian päissään, jotta hän ymmärtäisi mitään mitä hänelle on sanottu viimeisen 20 min. aikana. "Junassa yritin puhua hänelle, mutta hän oli jo toijalassa." — Antti Hyry (Kokkilan kakkakääpiö, Hömpönkeinaa, Hirvi Akuniemi, Artsiitti Höti Pörtsiitti, Iina Viinatossu).

Spanish Inquisitor Jr
Seuraa 
Viestejä2386

Ny Ilta-Sanomat kirjoittaa postinkantajien palkoista seuraavaa:

Postinkantajien palkka yllätti suomalaiset – sitten tilastosta paljastui vielä isompi yllätys

Tilastokeskuksen kuukausipalkkatilaston tieto postinkantajien palkasta ei kuvasta todellisuutta. Selitys tilastovääristymälle on varsin mielenkiintoinen.

IS julkaisi syyskuun alussa Palkkavisan, jossa kuka tahansa pääsi testaamaan, miten hyvin tietää tuttujen ammattien palkkoja. IS kertoi myöhemmin, että testin pelaajista vain 15 prosenttia tiesi, että postinkantaja tienaa 2668 euroa kuukaudessa. Toimitukseen tuli useita viestejä, joissa ihmeteltiin tilastoitua palkkatietoa: monien mielestä se oli ihan liian korkea todellisuuteen verrattuna.

Posti- ja logistiikka-alan unioni PAU:sta kerrotaan IS:lle, että postinkantaja tienaa pääkaupunkiseudulla maksimissaan 2234 euroa kuukaudessa, kun työntekijälle on kertynyt riittävästi kokemusvuosia. Alalle tuleva postinkantaja tienaa pääkaupunkiseudulla 1795 euroa. Myöskään ilta- tai viikonloppulisät eivät korota postinkantajien palkkaa, koska he tekevät töitä arkisin ja aloittavat aamukuudelta. PAU:n mukaan myöskään ylityötunnit eivät selitä tilaston poikkeuksellisen korkeaa palkkatietoa.

– Se tarkoittaa, että pitäisi tehdä reilu 500 tuntia ylitöitä vuodessa 8000 euron arvosta, PAU:n työehtoasiantuntija Jussi Saariketo kertoo.

Syy eroavaisuuteen löytyi tilastointitavasta. IS:n Palkkavisan tieto postinkantajan palkasta perustui Tilastokeskuksen tilastoon kuukausipalkkaisten työntekijöiden säännöllisen työajan ansioista. Tilastokeskus julkaisi luvut elokuussa 2015. Peruskuukausipalkan lisäksi luvuissa on huomioitu henkilökohtaiset lisät, palvelusvuosilisät, vuoro-, ilta- ja yötyölisät, korvaukset säännöllisestä sunnuntaityöstä, luontoisetujen verotusarvo ja mahdolliset keskimääräiset kuukausittaiset myyntipalkkiot.

Tilastokeskus: Emme voi julkaista yksittäisen yrityksen tietoja

Tilastokeskuksesta kerrotaan, että tilaston postinkantajat ja -lajittelijat -luokkaan kuuluu myös paljon toimistovahtimestareita.

– Ammattiluokituksen nimikkeet ovat harhaanjohtavia, koska siellä ei puhuta vahtimestareista mitään, vaikka he sisältyvät siihen luokkaan, yliaktuaari Harri Nummila kertoo.

Tilastokeskus ei voi julkaista postinkantajien ja -lajittelijoiden todellisia palkkatietoja, koska ne perustuvat pelkästään yhden yrityksen, Itellan, palkkatietoihin.

jne..

Eli tuo alkuperäisen uutisen postinkantajan palkka 2688 euroa /kk oli sitten tarua.

Vanha nimimerkki Spanish Inquisitor uudelleensyntyneenä.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat