Seuraa 
Viestejä8643

Uusimmassa Tiede -lehdessä mainittiin satelliittien törmäävän suurella nopeudella. Tämä internet-satelliitteihin liittyen. Miten? Onko satelliitit tarkoitus sijoittaa vastakkaiseen suuntaan kiertäviksi samoille radoille?

Asiaa hetken mietittyäni tulin siihen tulokseen että täsmälleen samalla radalla olevat satelliitit eivät voi törmätä suurella nopeudella. Oikeastaan eivät voi törmätä ollenkaan. Täsmälleen sama tarkoittaa tässä sitä, että myös liike on samaan suuntaan. Napoja eri suuntaan ylittäviä satelliitteja ei tietenkään voi sijoittaa täsmälleen samalle korkeudelle. Synkronoinnin pettäessä tapahtuisi törmäyksiä.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Sivut

Kommentit (19)

o_turunen
Seuraa 
Viestejä14900

Minun ymmärtääkseni samalla radalla olevat satelliitit voivat liikkua eri nopeuksilla. Tuo tosin vaatii jatkuvaa ohjausraketin polttoa sellaiselta satelliitilta, joka liikkuu nopeammin tai hitaammin kuin satelliitti, joka liikkuu passiivisena.

Jos ei tuo olisi mahdollista, niin telakoituminen johonkin ISS:ään ei onnistuisi.

 

Korant: Oikea fysiikka on oikeampaa kuin sinun klassinen mekaniikkasi. Jos olet eri mieltä kanssani olet ilman muuta väärässä.

JPI
Seuraa 
Viestejä26805
o_turunen

Minun ymmärtääkseni samalla radalla olevat satelliitit voivat liikkua eri nopeuksilla. Tuo tosin vaatii jatkuvaa ohjausraketin polttoa sellaiselta satelliitilta, joka liikkuu nopeammin tai hitaammin kuin satelliitti, joka liikkuu passiivisena.

Jos ei tuo olisi mahdollista, niin telakoituminen johonkin ISS:ään ei onnistuisi.

Joo, mutta silti vapaana samalla radalla samaan suuntaan kiertävät satelliitit eivät voi törmätä koskaan toisiinsa.

3³+4³+5³=6³

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
NytRiitti
Seuraa 
Viestejä3198
JPI

...

Joo, mutta silti vapaana samalla radalla samaan suuntaan kiertävät satelliitit eivät voi törmätä koskaan toisiinsa

...

Ideaalitapauksessa kun maapallo ei olisi "kuhmurainen", kuuta,aurinkoa Jupiteria ei olisi?

 

optimistx
Seuraa 
Viestejä852
JPI

[Joo, mutta silti vapaana samalla radalla samaan suuntaan kiertävät satelliitit eivät voi törmätä koskaan toisiinsa.

Pistitpä kiintoisan mietintäaiheen.

Erityisesti tuo vaarallinen sanapari "ei koskaan" vaikuttaa aina niin mehukkaalta syötiltä, että sitä pitää vähintäänkin näykkiä ellei nielaista koukkuineen päivineen.

Ensin nyökyttelin tässä, joo, eipä ne voi törmätä, kun ne siellä peräkanaa matkaavat tästä ikuisuuteen.

Sitten pikku piru olkapäälläni kuiskasi: " Entäs jos satelliitit ovat metrin päässä toisistaan ?".

EI KOSKAAN!?

Niillä lienee keskinäistä vetovoimaa sen verran, että jos odotamme riittävän kauan, niin eikös ne sentään lähene ja viimein törmää? Esim. miljardin vuoden kuluttua? (kohtalaisen pitkä odotus, joten kärsivällisyyttä olkaa hyvät).

1. Päätä, mikä (tutkimus-)tulos TUNTUISI mukavalta
2. Etsi tulosta tukevia todisteita, hylkää kaikki muut todisteet
3. Pysy kannallasi lopun elämää ja toista sitä kaikille herkeämättä.
4. Valmis!

http://www.tiede.fi/keskustelu/66231/ei_yliopistollinen_tutkimus_taikako...

Eusa
Seuraa 
Viestejä16195
optimistx
JPI

[Joo, mutta silti vapaana samalla radalla samaan suuntaan kiertävät satelliitit eivät voi törmätä koskaan toisiinsa.

Pistitpä kiintoisan mietintäaiheen.

Erityisesti tuo vaarallinen sanapari "ei koskaan" vaikuttaa aina niin mehukkaalta syötiltä, että sitä pitää vähintäänkin näykkiä ellei nielaista koukkuineen päivineen.

Ensin nyökyttelin tässä, joo, eipä ne voi törmätä, kun ne siellä peräkanaa matkaavat tästä ikuisuuteen.

Sitten pikku piru olkapäälläni kuiskasi: " Entäs jos satelliitit ovat metrin päässä toisistaan ?".

EI KOSKAAN!?

Niillä lienee keskinäistä vetovoimaa sen verran, että jos odotamme riittävän kauan, niin eikös ne sentään lähene ja viimein törmää? Esim. miljardin vuoden kuluttua? (kohtalaisen pitkä odotus, joten kärsivällisyyttä olkaa hyvät).

Äkkiä arvioiden metrin päässä toisistaan kulkevat satelliitit söisivät tilan väliltään (eli törmäisivät) 1...10 vuodessa riippuen massoista.

Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹

JPI
Seuraa 
Viestejä26805
optimistx
JPI

[Joo, mutta silti vapaana samalla radalla samaan suuntaan kiertävät satelliitit eivät voi törmätä koskaan toisiinsa.

Pistitpä kiintoisan mietintäaiheen.

Erityisesti tuo vaarallinen sanapari "ei koskaan" vaikuttaa aina niin mehukkaalta syötiltä, että sitä pitää vähintäänkin näykkiä ellei nielaista koukkuineen päivineen.

Ensin nyökyttelin tässä, joo, eipä ne voi törmätä, kun ne siellä peräkanaa matkaavat tästä ikuisuuteen.

Sitten pikku piru olkapäälläni kuiskasi: " Entäs jos satelliitit ovat metrin päässä toisistaan ?".

EI KOSKAAN!?

Niillä lienee keskinäistä vetovoimaa sen verran, että jos odotamme riittävän kauan, niin eikös ne sentään lähene ja viimein törmää? Esim. miljardin vuoden kuluttua? (kohtalaisen pitkä odotus, joten kärsivällisyyttä olkaa hyvät).

No jos ne ovat samalla radalla vapaana (ei moottorien jylinää tms.) metrin päässä toisistaan, niin silloin ne eivät ole samalla radalla koska kulkevat eri vauhtia, arvaa miksi?

No eiköhän tämä "mielenkiintoinen" aihe liene jo keskusteltu loppuun: Sovitaan, että samalla radalla tarkoittaa lähes samalla radalla, niin ei tarvitse kenenkään joutavia saivarrella, vai mitä?

Miljardi vuotta? Ei Eötvösion kokeessakaan mennyt kuin minuuteissa (vaikkakin useissa) laskettava aika vaikka massat olivat kannettavan suuruisia.

3³+4³+5³=6³

JPI
Seuraa 
Viestejä26805
Eusa
optimistx
JPI

[Joo, mutta silti vapaana samalla radalla samaan suuntaan kiertävät satelliitit eivät voi törmätä koskaan toisiinsa.

Pistitpä kiintoisan mietintäaiheen.

Erityisesti tuo vaarallinen sanapari "ei koskaan" vaikuttaa aina niin mehukkaalta syötiltä, että sitä pitää vähintäänkin näykkiä ellei nielaista koukkuineen päivineen.

Ensin nyökyttelin tässä, joo, eipä ne voi törmätä, kun ne siellä peräkanaa matkaavat tästä ikuisuuteen.

Sitten pikku piru olkapäälläni kuiskasi: " Entäs jos satelliitit ovat metrin päässä toisistaan ?".

EI KOSKAAN!?

Niillä lienee keskinäistä vetovoimaa sen verran, että jos odotamme riittävän kauan, niin eikös ne sentään lähene ja viimein törmää? Esim. miljardin vuoden kuluttua? (kohtalaisen pitkä odotus, joten kärsivällisyyttä olkaa hyvät).

Äkkiä arvioiden metrin päässä toisistaan kulkevat satelliitit söisivät tilan väliltään (eli törmäisivät) 1...10 vuodessa riippuen massoista.

Lasketaanpa, oletetaan sellaiset keskikoon satelliitit, 1000 kg kumpikin:

a=Gm/r^2 ja pidetään se varmuuden vuoksi vakiona, niin ei ainakaan aliarvioida tuota aikaa.

a= 6.6710^-8 m/s^2 => yhteen metriin kuluu aikaa t= 5400 s eli tunti ja puolikas päälle. Mutta jos merkittävä kiihtyvyyden kasvu kappaleiden lähestyessä toisaan huomioidaan, niin aika jäänee alle puoleen tuntiin, ellei satelliittien rakenteet sitä ennen kosketa toisiaan (kuten varmasti tekevät), jolloin aika senkun lyhenee.

Laskeppa tarkemmin, minä en nyt viitsi, paitsi jos tarvii.

3³+4³+5³=6³

Eusa
Seuraa 
Viestejä16195
JPI
Eusa
optimistx
JPI

[Joo, mutta silti vapaana samalla radalla samaan suuntaan kiertävät satelliitit eivät voi törmätä koskaan toisiinsa.

Pistitpä kiintoisan mietintäaiheen.

Erityisesti tuo vaarallinen sanapari "ei koskaan" vaikuttaa aina niin mehukkaalta syötiltä, että sitä pitää vähintäänkin näykkiä ellei nielaista koukkuineen päivineen.

Ensin nyökyttelin tässä, joo, eipä ne voi törmätä, kun ne siellä peräkanaa matkaavat tästä ikuisuuteen.

Sitten pikku piru olkapäälläni kuiskasi: " Entäs jos satelliitit ovat metrin päässä toisistaan ?".

EI KOSKAAN!?

Niillä lienee keskinäistä vetovoimaa sen verran, että jos odotamme riittävän kauan, niin eikös ne sentään lähene ja viimein törmää? Esim. miljardin vuoden kuluttua? (kohtalaisen pitkä odotus, joten kärsivällisyyttä olkaa hyvät).

Äkkiä arvioiden metrin päässä toisistaan kulkevat satelliitit söisivät tilan väliltään (eli törmäisivät) 1...10 vuodessa riippuen massoista.

Lasketaanpa, oletetaan sellaiset keskikoon satelliitit, 1000 kg kumpikin:

a=Gm/r^2 ja pidetään se varmuuden vuoksi vakiona, niin ei ainakaan aliarvioida tuota aikaa.

a= 6.6710^-8 m/s^2 => yhteen metriin kuluu aikaa t= 5400 s eli tunti ja puolikas päälle. Mutta jos merkittävä kiihtyvyyden kasvu kappaleiden lähestyessä toisaan huomioidaan, niin aika jäänee alle puoleen tuntiin, ellei satelliittien rakenteet sitä ennen kosketa toisiaan (kuten varmasti tekevät), jolloin aika senkun lyhenee.

Laskeppa tarkemmin, minä en nyt viitsi, paitsi jos tarvii.

Massakeskipisteiden väli lienee jossain 5...50 m, jos lähimpien rakenteiden etäisyys toistaan on n. 1 m. Juu, tarkemmin laskien 1 kg satelliitit massakeskipisteet 5 m toisistaan tarvitsevat 10 vrk. Jos noin kevyet satelliitit tarvitsevat 50m massakeskipiste-etäisyyttä, ajautuvat ne toisiinsa 100 vrk:ssa. Ei nopea arviointi pitänyt kutiaan, väkisin jää alle vuoteen... :]

Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹

JPI
Seuraa 
Viestejä26805
Eusa

Massakeskipisteiden väli lienee jossain 5...50 m, jos lähimpien rakenteiden etäisyys toistaan on n. 1 m. Juu, tarkemmin laskien 1 kg satelliitit massakeskipisteet 5 m toisistaan tarvitsevat 10 vrk. Jos noin kevyet satelliitit tarvitsevat 50m massakeskipiste-etäisyyttä, ajautuvat ne toisiinsa 100 vrk:ssa. Ei nopea arviointi pitänyt kutiaan, väkisin jää alle vuoteen... :]

No mistä ihmeestä vetäisit 1 kg satelliittien mkp-väliksi 5 tai 50 metriä. Jos meillä on 1 kg satalliitit metrin päässä toisistaan, niin eikös se nyt käytännössä ilman lisäselvittelyä tarkoita ihan samaa kuin niiden mkp:iden etäisyys. Ei Kuunkaan etäisyyttä maahan kappaleiden reunoista lasketa.

Kaksi tonnin painoista satelliitiä voivat asennoista ja rakenteestä riippuen olla luokkaa 1 metriä toisistaa mkp:iden suhteen. Olivatpa sitten vaikka 5 metriä, niin törmäys tapahtuu tuntien kuluessa koska kiihtyvyys kasvaa koko ajan. Voidaanhan niiden törmäysajaksi  saada melkein kuinka pitkä aika tahansa kun alkuetäisyys sopivaksi valitaan.

P.S. tonnin satelliitit, mkp:t  5 metriä toisistaan => mkp:t törmäisivät (jos voisivat) noin 13.2 h kuluttua. Mkp:t 10 metriä => tärmäys noin 37.6 h kuluttua.

3³+4³+5³=6³

o_turunen
Seuraa 
Viestejä14900

Jollen taas ole nukkunut astronomian luennolla, niin toisen satelliitin nopeus kasvaa ja toisen pienenee. Toisen rata nousee, ja toisen putoaa. Jne. Satelliitit eivät törmää, jos ne ovat riittävän pieniä. Niinkuin Maa ja Kuu.

Itse asiassa Kuu ei kierrä Maata eikä Maa Kuuta. Kumpikin on hiukan mutkittelevassa etenevässä liikkeessä. Mitä nyt hiukan Aurinkoon kohdistuvan keskipakovoiman vastavoiman mukaan kaartavat. Vai miten se Korantologiassa meni.

Korant: Oikea fysiikka on oikeampaa kuin sinun klassinen mekaniikkasi. Jos olet eri mieltä kanssani olet ilman muuta väärässä.

Eusa
Seuraa 
Viestejä16195

Turunen turisee ihan tuttua, mutta aika elliptinen rata kyllä on ilman poikittaista alkuvauhtia ja pieniä suhteessa pieniä pitäisi olla, metrin sijaan saisi etäisyyttä olla ainakin muutamia kymmeniä metrejä..

Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹

JPI
Seuraa 
Viestejä26805
o_turunen

Jollen taas ole nukkunut astronomian luennolla, niin toisen satelliitin nopeus kasvaa ja toisen pienenee. Toisen rata nousee, ja toisen putoaa. Jne. Satelliitit eivät törmää, jos ne ovat riittävän pieniä. Niinkuin Maa ja Kuu.

Just noin, mutta muutaman metrin tai kymmenen ero aluksi ei estä satelliitien törmäystä eli erittäin kevyttä kosketusta toisiinsa.

Itse asiassa Kuu ei kierrä Maata eikä Maa Kuuta. Kumpikin on hiukan mutkittelevassa etenevässä liikkeessä. Mitä nyt hiukan Aurinkoon kohdistuvan keskipakovoiman vastavoiman mukaan kaartavat. Vai miten se Korantologiassa meni.

Joo yhteistä massakeskipitettä kiertävät ja kaikki liike on suhteellista ja silti tai juuri siksi kiertävät toisiaan

3³+4³+5³=6³

o_turunen
Seuraa 
Viestejä14900
JPI

Joo yhteistä massakeskipitettä kiertävät ja kaikki liike on suhteellista ja silti tai juuri siksi kiertävät toisiaan

Muistaakseni PääPaavi nimenomaan julisti suhteellisen nopeuden idiotismiksi ja Pannaan. Tuo varmaan koskee suhteellista liikettäkin. Ainoastaan näennäinen nopeus on sallittu. Olkaa varovaisia käyttäessänne fysiikan termejä.

 

 

Korant: Oikea fysiikka on oikeampaa kuin sinun klassinen mekaniikkasi. Jos olet eri mieltä kanssani olet ilman muuta väärässä.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat