Ikuisesti muuttumaton islam?

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Melkein huvittaa välillä se paatos millä täällä jotkut viittii saarnata jostain kummallisesta islamista mikä saa ihmiset käyttäytymään omituisesti.

Ikäänkuin olis mahdollista että on jotakin muuttumatonta ja pysyvää..

Voiskohan joku "tietäjä" selostaa millä mekanismilla juurikin islam on se mikä on ja pysyy maailman tappiin muuttumatta kun mikään muu ei ole, kun kaikki muuttuu?
Tämä sentään on tiedeorientoituneiden saitti ja perustelut on a ja ö kaikessa.

Sivut

Kommentit (67)

Vierailija
Pönni

Voiskohan joku "tietäjä" selostaa millä mekanismilla juurikin islam on se mikä on ja pysyy maailman tappiin muuttumatta kun mikään muu ei ole, kun kaikki muuttuu?



Mieti mikä meiniki jossain valtioissa on, onko siellä ihmisillä vaihtoehtoja. Joikumista kuuluu kaiuttimista aamusta iltaan ja jos ei pyllistä 5 kertaa päivässä mekasta poispäin, lähtee henki.

Pertinax
Seuraa 
Viestejä1782
Liittynyt13.9.2006

Ijtihad on islamin kadonnut vapaa-ajattelun perinne.

Yhdennentoista vuosisadan loppua kohti tultaessa ”ijtihadin portit” sulkeutuivat pelkästään poliittisista syistä. Tuolloin Irakista Itä-Espanjaan ulottunut muslimi-imperiumi kävi läpi sarjan sisäisiä mullistuksia. Valtavirrasta poikkeavia toisinajattelijalahkoja syntyi ja jokainen julisti oman hallituksensa,jotka uhkasivat silloista muslimijohtajaa, kalifia.Bagdadissa asunut kalifi pelästyi kumousliikkeitä
ja kielsi ne.
Olemassa olevat 135 ajattelun koulukuntaa kutistettiin tarkoituksella neljäksi melko konservatiiviseksi
koulukunnaksi. Tämä johti Koraanin jäykkään tulkintaan samoin kuin erinäisiin lakipykäliin – fatwoihin– joiden mukaan oppineet eivät enää saaneet kumota vanhoja tulkintoja tai ylipäätään epäillä niitä, vaan ainoastaan jäljitellä.
Meidän päiviimme asti säilynyt keskiaikaisten normien jäljittely on estänyt innovaatiot islamissa.

http://www.irshadmanji.com/wp-content/f ... %20web.pdf

Vierailija

historia-kulttuurit-ja-yhteiskunta-f13/miksi-islam-esitetaan-konttatuotteena-t39852.html

Eihän uskonnoille voi antaa synninpäästöä sillä perusteella että ei ole sattunut itse henk.koht. kärsimään juuri jonkun tietyn uskonnon perusteella. Eli minun mielestäni jos inhoaa yhtä uskontoa, on syytä inhota kaikkia samantien.

Islamin nimissä aiheutetaan niin paljon kärsimystä tänäpänä ettei ole mikään ihme etteivät kaikki toivota kädet ojossa kyseisen uskonnon edustajia omaan kotiinsa. Islam sinänsä ei voi olla vastuussa ääliömäisyyksistä, koska se on vain abstrakti asia kuten kaikki muutkin ideologiat. Ihmiset jotka sanovat olevansa muslimeja voivat myös olla ihan ok - ei muslimius sinänsä kenestäkään tee sitä tahi tätä.

Tulipalosta hunnuttautumattomina pelastautuneiden pikkutyttöjen tappajat ovat muslimeja ja omasta mielestään oikealla asialla siinä missä joku amerikkalainen mustaihoinen rauhaa korostava tyyppi on muslimi ja omasta mielestään oikealla asialla. Eri ihmiset käyttävät samaa asiaa eri asioihin, aivan kuten leipäveitselläkin voi leikata leipää tai tappaa.

Se ettei pysty näkemään yksilöitä jonkin nimikkeen alle sijoittuvasta massasta tarkoittanee kai sitten vain sitä että itsekin on jonkin sortin massaihminen. Mutta ei kaikkien tarvitse kaikesta pitää. En minäkään tule koskaan mieltämään islamia "ihan okei -uskonnoksi", vaikka en todellakaan halua mitään pahaa yhdellekään muslimille jolla on humaani käytös.

Vastaavasti en voi sietää esim. jääkiekkoa ja ei voisi vähempää kiinnostaa olla tekemisissä asiaan intohimoisesti suhtautuvien kanssa. Mutta kaippa hekin maailmaan mahtuvat... Jääkiekkofaniutensa ulkopuolella voivat olla ihan mukavia ihmisiä jopa hekin.

Mukavaa tietysti olisi jos se "rauhan uskonto" -versio islamista voittaisi enenevissä määrin alaa. Tämä kai vaatisi sitä että passiiviset eli tavalliset ihmiset eivät enää alistuisi siihen että raggariporukat mellastavat ja mekastavat heidän uskontonsa nimissä. K-uskonnonkin parissa on kaikenlaiset kajahtaneensa, mutta jostain syystä nämä eivät aiheuta aborttilääkäreiden murhia laajempaa tuhoa. Lienevätkö sitten tyytyväisempiä elämäänsä eli materian maallistamia...

Vierailija
fenomenologi
Pönni

Voiskohan joku "tietäjä" selostaa millä mekanismilla juurikin islam on se mikä on ja pysyy maailman tappiin muuttumatta kun mikään muu ei ole, kun kaikki muuttuu.

Mieti mikä meiniki jossain valtioissa on, onko siellä ihmisillä vaihtoehtoja. Joikumista kuuluu kaiuttimista aamusta iltaan ja jos ei pyllistä 5 kertaa päivässä mekasta poispäin, lähtee henki.



Tässä ketjussa ei ole ideana hempeillä.
Haluttaa keskustella ihan aikuistenoikeestikin jostain kun ollaan tiedesaitilla.

Hyviä vastauksia tullut, kiitos niistä.

Vapaudesta, siitä että aikoinaan on ollut anarkiaa ja se on jouduttu tyrehdyttämään, se on hemmetin mielenkiintoista kun ajatellaan että mihin liriin ollaan jouduttu täällä läntisessä liberaaliudessa jossa moni pässinpää ei tajua moraalista mitään ja muka mikä vaan pitää olla sallittua yksilönvapauden nimissä.

Itseäni kiinnostaa myös että miten paljon uskontoon eli aatteeseen vaikuttaa kulttuurialueen hedelmällisyys ja erityisesti väkirikkaus ja sitten yhteiskunnan tuloerot, luokkaerot, infran taso jne?

Vierailija
Pertinax
Ijtihad on islamin kadonnut vapaa-ajattelun perinne.

Yhdennentoista vuosisadan loppua kohti tultaessa ”ijtihadin portit” sulkeutuivat pelkästään poliittisista syistä. Tuolloin Irakista Itä-Espanjaan ulottunut muslimi-imperiumi kävi läpi sarjan sisäisiä mullistuksia. Valtavirrasta poikkeavia toisinajattelijalahkoja syntyi ja jokainen julisti oman hallituksensa,jotka uhkasivat silloista muslimijohtajaa, kalifia.Bagdadissa asunut kalifi pelästyi kumousliikkeitä
ja kielsi ne.
Olemassa olevat 135 ajattelun koulukuntaa kutistettiin tarkoituksella neljäksi melko konservatiiviseksi
koulukunnaksi. Tämä johti Koraanin jäykkään tulkintaan samoin kuin erinäisiin lakipykäliin – fatwoihin– joiden mukaan oppineet eivät enää saaneet kumota vanhoja tulkintoja tai ylipäätään epäillä niitä, vaan ainoastaan jäljitellä.
Meidän päiviimme asti säilynyt keskiaikaisten normien jäljittely on estänyt innovaatiot islamissa.

http://www.irshadmanji.com/wp-content/f ... %20web.pdf




Suurkiitos. Hyvä puheenvuoro, erittäin.
Asioista siis voidaan kuin voidaankin puhua asiallisesti!

Vierailija
Qadesha
En minäkään tule koskaan mieltämään islamia "ihan okei -uskonnoksi", vaikka en todellakaan halua mitään pahaa yhdellekään muslimille jolla on humaani käytös.



Aika hurjasti sanottu. Haluat pahaa mielisairaille, psykoottisille ja.. *kääk* Älä viitti haluta. Se vain on sitä typerää väkivallan kierrettä mikä ei ikinä lopu.
Nykyään sentään on saatavilla neuropsykologista tietoa.
Samanlaisia me ihmiset ollaan ihonväristä ja kulttuurista riippumatta.. Ei kenkään paha kun ei ole pahuutta tai hyvyyttä sinällään. Ne on raamatullisia käsitteitä. Niistä pitää osata luopua jos on olevinaan tieteellinen.

Vierailija
Pönni
Voiskohan joku "tietäjä" selostaa millä mekanismilla juurikin islam on se mikä on ja pysyy maailman tappiin muuttumatta kun mikään muu ei ole, kun kaikki muuttuu?
Tämä sentään on tiedeorientoituneiden saitti ja perustelut on a ja ö kaikessa.

Evoluutio koskee myös uskontoja eikä Islam ole siinä uskontojen progressiiviskumulatiivisessa ketjussa poikkeus. Koraanissa Muhammad viittaa Ylösnousemuspäivään, mikä tarkoittaa uuden uskonnon ilmaisemista.

Kaikissa uskonnoissa on viittauksia ”lopun aikaan”, mikä tarkoittaa Herran paluuta ja maailman uudistamista.
Kristityt odottavat Jeesuksen paluuta
Amerikan intiaanit tuntevat ”lopun”, jolloin ihmiskunnalle alkaa ns. Kultainen Aika
Hinduismissa odotetaan kymmenennen avattaren Kalkinin paluuta,
Buddhalaisuuden mukaan Gautama Buddhan jälkeen tulee Buddha Maitreya, joka aloittaa uuden aikakauden, jolloin oikeudenmukaisuus vakiinnutetaan ihmiskunnan keskuuteen.
Juutalaiset odottavat Messias ben Joseph'ia ennen Messiah ben Davidin paluuta
Zarathustralaiset odottavat Ushidar-Mah'ta, joka edeltää Shah Bahramia.

Mutta uskontojen selvin oppi ”viimeisistä tapahtumista” http://en.wikipedia.org/wiki/Eschatology
sisältyy Islamin perimätietoon. Sunnit odottavat Jeesuksen paluuta ja shialaiset Qaim'ia (Mahdi) ja Qayymia (Imam Husayn)
Nämä messiaaniset odotukset kulminoituivat juutalaisten, kristittyjen ja muslimien keskuudessa vuoteen 1844, jolloin olisi ennustusten mukaan "Suuren Ilmoituksen" aika, mihin Muhammad viittasi ja samalla se olisi "Tuomiopäivä", jolloin Qaim ilmaantuisi.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Eskatologia

Vuonna 1844 nuori kauppias Siyyid Ali Muhammad ilmoitti Shiráz'issa Etelä Persiassa olevansa Islamin lupaama Luvattu Qaim ja otti itselleen nimen Báb (Portti), mutta silloinen muslimipapisto yhdisti voimansa valtiovallan kanssa ja teloitti Bábin ja n. kaksikymmentätuhatta hänen seuraajaansa, osan julmasti kiduttaen.
Bábin tärkein sanoma oli sama kuin Johannes Kastajalla edeltäessään Jeesusta, eli Báb ilmoitti uuden Yleismaailmallisen uskonnon Ilmaisijan Bahá'u'lláhin tulon.
http://en.wikipedia.org/wiki/B%C3%A1b
http://fi.wikipedia.org/wiki/B%C3%A1b

Tietolähteenä on käytetty Dr Udo Schaeferin kirjaa The Imperishable Dominion ja Dr Moojan Moomenin kirjaa An Introduction to SHI'I ISLAM.

Joten Islam, kuten ajattelit ei ole muuttumaton ja pysyvä siinä mielessä, että se lupasi uuden uskonnon tulon ja se on tullut.

Vierailija

Tuli tuosta pertinaxin kirjoituksesta mieleeni että miten vaarallinen on EU? EU kieltää kaiken, suomi tottelee.

Suomalainen körttikansa kumartelee nykyään eeuuhun niin että ilkeettää. Minä en ole EU:niin liittynyt. Vastustan avioliittoja kun löyhemmilläkin sopimuksilla pärjää ja asiat voi sopia kohta kohdalta. Nyt kun on tulossa lissabonin sopimus, se voi tuhota EU:n jäsenvaltioiden loputkin itsemääräämisoikeudet ja sit ehkä aletaan kieltää kaikkea lisää ja joku uskonnollinen ryhmittymä saa liikaa valtaa?!

Vierailija
kaksoispilari
Joten Islam, kuten ajattelit ei ole muuttumaton ja pysyvä siinä mielessä, että se lupasi uuden uskonnon tulon ja se on tullut.



Kiitos sinullekin.
Evoluution luonne on muuttua.
Muutoksen pysähtyminen olis pysähdys ja kaiken olevan loppuminen. Sellaista ei osaa kuvitella..
Kaikki muuttuu..
Parempi laulaa optimistina että "aina paremmaksi kaikki muuttuu vaikka hyväksi ei milloinkaan.." Islamilla ei oikeastaan ole nykytilastaan suuntaa kuin ylös yksilönvapauksia ja etenkin naisten oikeuksia ajatellen, mutta miten käy lännen EU:n kanssa?

TERÄS NALLEPUH
Seuraa 
Viestejä5662
Liittynyt31.1.2008
kaksoispilari

Joten Islam, kuten ajattelit ei ole muuttumaton ja pysyvä siinä mielessä, että se lupasi uuden uskonnon tulon ja se on tullut.

Tai siis jos tarkkoja ollaan, niin se tuli. Meinaa babit teurastettiin kuten linkeissäsi käy ilmi. Niin tulee käymään myöskin tuleville messiaille. On ne helppo päästää päiviltä, kun uusia "messiaat" saavat suoraan harhaoppisen maineen ja joutuvat kiikunvarteen. Nykyään kukaan ei kerkeä edes tuolla tavalla keräämään kymmeniä tuhansia kannattajia, kun tieto kulkee nopeammin, niin ei papiston tarvitse muuta tehdä kuin käskeä mestaustiimin paikalle.

Iranin mellakat on hyvä esimerkki, kun siinäkin oikeutetaan mellakoiden organisoijien mestaukset sillä, että se on jumalan pilkkaa, samoin käy uudistajillekkin.

Islam ei voi uudistua ja se on fakta. Jos voi, niin linkkejä kiitos.

Olen syönyt hunajapurkin ja minusta tuli.. SUPER PUH!! TITTIDII!!
Kaikkien aikojen paras BB asukas: BB-Marika (SBB6)

Vatkain
Seuraa 
Viestejä27432
Liittynyt4.3.2008
TERÄS NALLEPUH
Islam ei voi uudistua ja se on fakta. Jos voi, niin linkkejä kiitos.

Laitas itse jotain linkkejä tämän väitteesi tueksi, äläkä sälytä todistustaakkaa muille omiin väitteisiisi.

Hämmentää.

TERÄS NALLEPUH
Seuraa 
Viestejä5662
Liittynyt31.1.2008
Vatkain
TERÄS NALLEPUH
Islam ei voi uudistua ja se on fakta. Jos voi, niin linkkejä kiitos.

Laitas itse jotain linkkejä tämän väitteesi tueksi, äläkä sälytä todistustaakkaa muille omiin väitteisiisi.

Mä sanoin ensin.

No okei. Noh esim tää:

author="<a href="http://ta-miit.blogspot.com/2008_03_01_archive.html">http://ta-miit.blogspot.com/2008_03_01_archive.html</a>" kirjoitti:

Uutisissa kerrottiin, että malesialainen nainen nimeltä Kamariah Ali tuomittiin islamilaisessa sharia-oikeudessa kahdeksi vuodeksi vankeuteen. Naisen raskas ja anteeksiantamaton rikos oli se, että hän kuului kaksikerroksisen talon kokoista teepannua palvovaan Sky Kingdom (Kerajaan Langit) -kulttiin ja uskoi pannun symboloivan taivaasta tulevaa rakkautta.

Siitäs sai mokoma vääräuskoinen kerettiläinen! Ettäs kehtasikin! Tuommoinen pyhäinhäväistys! Jos minä olisin ollut tuolla tuomarina, niin olisin antaa rapsauttanut ainakin neljä vuotta ehdotonta. Oikeusistunnon aikana olisin rypistellyt vihaisesti kulmiani ja paukuttanut nuijalla pöytää, mitään selitysvikinöitä kuuntelematta. Antanut vielä lisärangaistukseksi joka-aamuisen katumusharjoituksen. Mustana!




Ja tästä vähä lisää teepannun palvovasta kultista:
http://en.wikipedia.org/wiki/Sky_Kingdom

A Muslim by birth, Ariffin Mohamed, also known as Ayah Pin (Ayah is a common honorific meaning "father"), claims to have direct contact with the heavens and is believed by his followers to be the reincarnation of Jesus, Buddha, Shiva, and Muhammad. Devotees of Sky Kingdom believe that one day, Ayah Pin will return as the Imam Mahdi. His followers consider him the king of the sky, and the supreme object of devotion for all religions.



Joutui istumaan linnassa pari vuotta koska ei tunnustanut olevansa muslimi(mikä on islamin pilkkaamista).
On July 18, 2005, a group of masked vigilantes attacked the group's headquarters, smashing windows and torching buildings.[9] Two days later, 58 followers were arrested,[10] and on July 31 three of Ariffin's four wives were also arrested in Kelantan.[11] Ariffin escaped arrest and remains at large. Forty-five members face charges of failing to observe the government fatwa (i.e. for continuing to be members of a sect declared as deviant), which carries a fine up to RM 3,000 or two years in prison. One of those arrested faced an additional charge of "humiliating Islam" (for claiming not to be a Muslim). Court cases promise to revolve around the issue of religious freedom, which is theoretically guaranteed by the Malaysian constitution.
Ja kyseisen maan perustuslain mukaan pitäisi olla uskonvapaus kyseisesä maassa, mutta eipä se pädekkään kaikissa tapauksissa.

Sitten iranilaisten kapinoista:

SLAMIC LAW

Ahmad Khatami, a member of the powerful Assembly of Experts, said the judiciary should charge leading "rioters" as "mohareb" or one who wages war against God.

"I want the judiciary to ... punish leading rioters firmly and without showing any mercy to teach everyone a lesson," Khatami told worshippers at Tehran University on Friday.

"They should be punished ruthlessly and savagely," he said. Under Iran's Islamic law, punishment for people convicted as "mohareb" is execution.


http://www.newsdaily.com/stories/tre55f545-us-iran-election/

Olen syönyt hunajapurkin ja minusta tuli.. SUPER PUH!! TITTIDII!!
Kaikkien aikojen paras BB asukas: BB-Marika (SBB6)

Vatkain
Seuraa 
Viestejä27432
Liittynyt4.3.2008
TERÄS NALLEPUH
nettilinkkejä ja lainauksia

Niin miten nuo todistavat, että islam ei koskaan voi uudistua? Eihän noilla jutuilla ole mitään yhteyttä siihen asiaan.

Hämmentää.

Veli Hopea
Seuraa 
Viestejä1249
Liittynyt29.11.2006

Kokeilenpa, miten tällainen vääräuskoinen voi selittää toisille vääräuskoisille, miksi islam on muuttumaton.

Tämä menee ihan islamin oppien mukaan. Korjatkaa, jos tulee virheitä.
[list=0:nridqd49][*:nridqd49]Muhammad kuunteli itsensä Jumalan suoraa puhetta. [/*:m:nridqd49][*:nridqd49]Muhammad välitti Jumalalta ihmisille Koraanin. [/*:m:nridqd49][*:nridqd49]Muhammad ei tehnyt mitään väärää. [/*:m:nridqd49][*:nridqd49]Muhammad puhui aina totta. [/*:m:nridqd49][*:nridqd49]Muhammad oli profeetoista suurin ja viimeinen. [/*:m:nridqd49][/list:o:nridqd49] Ei ole islamia, joka ei tunnustaisi näitä dogmeja oikeiksi.

Jos Koraani olisi täydellisessä sisäisessä sopusoinnussa itsensä kanssa, periaatteessa ongelmia sen noudattamisessa ei olisi. Koraaninsa lukeneet oppineet havaitsivat, että Koraani ei ole aivan ristiriidaton itsensä kanssa. Välillä Muhammad sanoo yhtä ja joskus toista. Mutta Muhammad oli jo antanut tähän ongelmaan avaimen: Jumala voi aina pyörtää sanansa ja antaa uuden ohjeen. Näin oppineet päättelivät, että Koraanista ohjeita etsivän täytyy katsoa, mikä oli viimeksi annettu ohje johonkin asiaan, koska se pätee. Ei siis tarvitse tulkita eikä valita tekstien välillä. Täytyy vain lukea oikein.

Yrittäkääpä tuon perusteella löytää islamista jotain kehittymisen mahdollisuuksia.

New ideas are always criticized - not because an idea lacks merit, but because it might turn out to be workable, which would threaten the reputations of many people whose opinions conflict with it.

ISLAM: Mitä lännen tulee tietää (http://www.youtube.com/watch?v=sbLfpqBx2TU&feature=&p=3C7052B7ADA587B6&i...) (video)

Vierailija
Pönni
Qadesha
En minäkään tule koskaan mieltämään islamia "ihan okei -uskonnoksi", vaikka en todellakaan halua mitään pahaa yhdellekään muslimille jolla on humaani käytös.



Aika hurjasti sanottu. Haluat pahaa mielisairaille, psykoottisille ja.. *kääk* Älä viitti haluta. Se vain on sitä typerää väkivallan kierrettä mikä ei ikinä lopu.
Nykyään sentään on saatavilla neuropsykologista tietoa.
Samanlaisia me ihmiset ollaan ihonväristä ja kulttuurista riippumatta.. Ei kenkään paha kun ei ole pahuutta tai hyvyyttä sinällään. Ne on raamatullisia käsitteitä. Niistä pitää osata luopua jos on olevinaan tieteellinen.



Aika ihmeellinen johtopäätös. Luitkohan nyt ihan oikein tuon lainatun kohdan. Sait sen ihan päinvastaiseksi sille mikä oli tarkoitus. Ja minä kun tarkoitin että minun puolestani saa olla muslimi, en pidä sitä pahana että joku on, jos hän ei nimenomaan tee pahojaan.

Kai sinäkin ymmärrät että esmes jehovia voi olla sekä hyviä että pahoja, vaikka sinulla onkin siitä uskonnosta pahoja kokemuksia.

Mutta kuitenkaan kenelläkään ei ole mitään pakkoa tykätä mistään uskonnosta. Juuri kun Suomessa on opittu että ei ole pakko enää hyppiä ja pomppia k-uskonnon ehdoilla, niin sitten pitäisi olla onnesta lääpällään että tänne tuodaan islamia? Noh, luulen kuitenkin että suurimmaksi osaksi muslimit täällä eivät ole erityisen kiinnostuneita ketään käännyttämään ja siitä kiitos heille!!!

...Ööp, tarkoitatko että muslimit ovat mielisairaita ja psykoottisia...?

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat