Vaalirahakeskustelua

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Puoluesihteeri Korhonen kaatoi tänään lisää vettä myllyyn.

Korhosen tiedote

Juttu näyttäisi kuivuvan taas kokoon vähän samoin kuin viime kesänä. Suuresta kohusta huolimatta konkreettista osoitusta väärinkäytöksistä ei näytä olevan. Ainankaan vielä ei ole ollut yhtään. Poliisi tutkii vielä muutamia asioita.

Viimeisen kuukauden aikana on menty aimo loikkaus kohti keskiaikaisia noitavainoja, jolloin ihmisiä tuomitaan mielivaltaisesti. Roviona toimii nykyisin julkisuus, inkvisiittoreina toimittajat ja tuomioiden perusteet ovat heidän mielikuvituksestaan. Samoin kuin keskiajalla niin rahvas yhtyy pilkkakuoroon, koska ovat tietämättömiä.

Ajalle on tyypillistä, että erilaisten sidosrymien täysin tavanomaisista yhteydenpidoista on nyt tehty rikollista tai muuten epäsopivaa toimintaa.

Saapa nähdä selviääkö poliisitutkinnasta jotain rikollista? Epäilen että ei. Inho Korhosta kohtaan ei tee hänestä vielä rikollista.

Muutoin näen hyvänä, että tämän seurauksena vaalirahoituksesta tehtäisiin täysin läpinäkyvää. Ja sitten ei myöskään tarvitse joka kesä käydä uudestaan läpi samaa porua, jossa villojen määrä on niin pieni ettei niitä edes näe.

Sivut

Kommentit (515)

Vierailija

Mihin vaalirahat ovat lopulta menneet? Kenelle ne päätyivät?

On syytä muistaa, että niillä ei yhdessäkään puolueessa ostettu kesämökkejä, kotiteattereita tai veneitä. Ne päätyivät mediataloille. Palstatila ja tv-mainonta maksaa. Mielellään rahat on vastaanotettu, vaikka alkuperässä nyt halutaan nähdään likaisuutta.

Seuraavissa vaaleissa mediataloilla nämä mainostulot tulevat tippumaan roimasti.

Vierailija
anomalia

Ajalle on tyypillistä, että erilaisten sidosrymien täysin tavanomaisista yhteydenpidoista on nyt tehty rikollista tai muuten epäsopivaa toimintaa.

Ei tuo ole tavanomaista. Tuossahan heikosti pärjäävät yritykset ovat luovuttaneet lahjuksia paljon yli varojensa toiveenaan saada kaavallista erityskohtelua, siksi tuki on kohdennettu sopiville ehdokkaille. Osa varoista on kaiken lisäksi ilmeisesti saatu veronmaksajilta.

Korhonen on valehdellut asiasta koko ajan ja hyvin järjestelmällisesti. On ainutlaatuista jos tästä ei tule omilta kenkää, joskin Maalaisliitto on hyvin ainutlaatuinen puolue koko Euroopassa. Minusta uudet vaalit -vaatimus on ymmärrettävä, mutta eiköhän se riittäisi että puolueen ja Kevan johto vaihdetaan kokonaan. Yleinen lainkunnioitus on vaakalaudalla kun sekä pääministeri valehteleen, politiikan kunnioitus on vaakalaudalla siinä että suuren puolueen puoluesihteerille taputetaan kun hän toimii valehtelee ja toimii väärin.

Vierailija
Mirepoix

Korhonen on valehdellut asiasta koko ajan ja hyvin järjestelmällisesti. On ainutlaatuista jos tästä ei tule omilta kenkää, joskin Maalaisliitto on hyvin ainutlaatuinen puolue koko Euroopassa. Minusta uudet vaalit -vaatimus on ymmärrettävä, mutta eiköhän se riittäisi että puolueen ja Kevan johto vaihdetaan kokonaan. Yleinen lainkunnioitus on vaakalaudalla kun sekä pääministeri valehteleen, politiikan kunnioitus on vaakalaudalla siinä että suuren puolueen puoluesihteerille taputetaan kun hän toimii valehtelee ja toimii väärin.



Onhan se ainutlaatuista, että muut puolueet istuvat tilitietojensa päällä ja samalla räksyttävät. Toisaalta kyllähän sen ymmärtää kun on miljoona tuet perseen alla niin kutiaahan se ja vihaiseksi tulee.

Vierailija
Mirepoix
Ei tuo ole tavanomaista. Tuossahan heikosti pärjäävät yritykset ovat luovuttaneet lahjuksia paljon yli varojensa toiveenaan saada kaavallista erityskohtelua, siksi tuki on kohdennettu sopiville ehdokkaille. Osa varoista on kaiken lisäksi ilmeisesti saatu veronmaksajilta.

Korhonen on valehdellut asiasta koko ajan ja hyvin järjestelmällisesti. On ainutlaatuista jos tästä ei tule omilta kenkää, joskin Maalaisliitto on hyvin ainutlaatuinen puolue koko Euroopassa. Minusta uudet vaalit -vaatimus on ymmärrettävä, mutta eiköhän se riittäisi että puolueen ja Kevan johto vaihdetaan kokonaan. Yleinen lainkunnioitus on vaakalaudalla kun sekä pääministeri valehteleen, politiikan kunnioitus on vaakalaudalla siinä että suuren puolueen puoluesihteerille taputetaan kun hän toimii valehtelee ja toimii väärin.


Kun yleensä olet analyyttinen ja kriittinen, niin luulisi että olet sitä myös tässä.

Vaikka asiasta olisi kirjoitettu ja uutisoitu vielä kymmenen kertaa enemmän, niin spekulaatioita, vihjailua ja niitten toistuvaa kierrättämistä pienillä lisäyksillä uutisvirrassa konkreettisempaa näyttöä lahjusten vastaanottamisesta ei toistaiseksi ole. Onko siellä oikeasti mitään muuta kuin vakiintunut vaalirahoituskäytäntö, jollaista on noudatettu vuosikymmeniä kaikissa puolueissa?

Vierailija
googeli
Onhan se ainutlaatuista, että muut puolueet istuvat tilitietojensa päällä ja samalla räksyttävät. Toisaalta kyllähän sen ymmärtää kun on miljoona tuet perseen alla niin kutiaahan se ja vihaiseksi tulee.

Minusta kaikkien puolueiden tulisi toki avata kirstunsa ja siihen tulis olla laki. Mutta ei rikollinen minusta saa kyseenalaistaa ketä tahansa jos sellaista lakia tai näyttöä ei ole. Ja eiköhän Maalaisliitto ole tässä aivan omaa luokkaansa johtuen kulttuuristaan. Raskauttavaa tässä on se että Kepu on maakunnissa ykkönen ja sitä on lahjottu hyötymielessä, myös kanavoimalla veronmaksajien rahoja. Ilmoituspalstamillejä voi niissä lehdissä katsoa jos epäilee että rahat ovat menneet ps:lle tai vasemmistoliitolle tai sossulaan.

anomalia
Onko siellä oikeasti mitään muuta kuin vakiintunut vaalirahoituskäytäntö, jollaista on noudatettu vuosikymmeniä kaikissa puolueissa?

Kyllä yritykset varmasti tukevat puolueita, ei epäilystäkään. Ongelma on lähinnä siinä, että yritystuki on epäeettistä silloin kun se ei ole yleistukea. Siis tyyppiä STK antaa Kokoomukselle rahaa. Jos tukia kanavoidaan erityisten rahankeruu organisaatioiden kautta jotka ovat ryhmittyneet etupiirien mukaan, jotka myös pääsevät valitsemaan tuettavat ehdokkaat ja jos rahaa on helvetisti, niin kuin nyt, vaarantuu demokratia. Olen tosissani. Eivät liikemiehet saisi järjestää valittuja edustajia jonoon, se on sama kuin he valitsisivat ne itse. Muissa maissa tällaisesta epäsuhdasta on keskusteltu kovasti. Joissain mainontaa on jopa rajoitettu, etteivät vain ne joilla on rahaa pääsevät esille. Jos taas epäiltäisiin rahaa kanavoitavan veronmaksajilta tuen muodossa yrityksille jotka vastavuoroisesti maksavat kymmenykset tuesta takaisin kepulle, ennenkuin ilmoittautuvat konkurssikypsiksi, niin siitäpä ei edes keskusteltaisi. Olen hämmästynyt että joku voi tällaista käytäntöä pitää status quoana.

Suomi pitää heti poistaa korruptoitumattomien maiden luettelon listakärjestä.

Vierailija
anomalia
Viimeisen kuukauden aikana on menty aimo loikkaus kohti keskiaikaisia noitavainoja, jolloin ihmisiä tuomitaan mielivaltaisesti. Roviona toimii nykyisin julkisuus, inkvisiittoreina toimittajat ja tuomioiden perusteet ovat heidän mielikuvituksestaan. Samoin kuin keskiajalla niin rahvas yhtyy pilkkakuoroon, koska ovat tietämättömiä.



Sitä kutsutaan demokratiaksi ja sananvapaudeksi. Jos et tykkää, niin voit poistua Itään. Siellä pääset yhden totuuden pariin.

anomalia
Muutoin näen hyvänä, että tämän seurauksena vaalirahoituksesta tehtäisiin täysin läpinäkyvää. Ja sitten ei myöskään tarvitse joka kesä käydä uudestaan läpi samaa porua, jossa villojen määrä on niin pieni ettei niitä edes näe.



Jos korruptio on maan tapa, niin on tosiaan vaikea nähdä sitä rikoksena. Asia vain sattuu olemaan niin, että ajat muuttuu ja ihmisten sekä tapojen pitää muuttua sen mukana.

Vierailija
JW
Sitä kutsutaan demokratiaksi ja sananvapaudeksi. Jos et tykkää, niin voit poistua Itään. Siellä pääset yhden totuuden pariin.

Tykkään. Sananvapaus koskee myös niitä jotka kritisoivat median toimintaa.

JW
Jos korruptio on maan tapa, niin on tosiaan vaikea nähdä sitä rikoksena. Asia vain sattuu olemaan niin, että ajat muuttuu ja ihmisten sekä tapojen pitää muuttua sen mukana.

Oikeusvaltioon kuuluu myös se, että tuomioita annetaan näytön, ei huhujen, vihjailujen tai poliittisten antipatioitten perusteella.

Vierailija

Yhtä hyvin olisit voinut sanoa:
Minusta kaikkien puolueiden tulisi toki avata kirstunsa ja siihen tulis olla laki. Mutta ei rikollinen minusta saa kyseenalaistaa ketä tahansa jos sellaista lakia tai näyttöä ei ole. Ja eiköhän SDP ole tässä aivan omaa luokkaansa johtuen kulttuuristaan. Raskauttavaa tässä on se että SDP on ay-liikkeessä ykkönen ja sitä on lahjottu hyötymielessä, myös kanavoimalla veronmaksajien rahoja. Ilmoituspalstamillejä voi niissä lehdissä katsoa jos epäilee että rahat ovat menneet ps:lle tai maalaisliitolle tai kokomustille.

Mistä rikollisista sinä oikein puhut? Rahoituksen hankkiminen ei edelleenkään ole kielletty, vaikka jotkut sen näköjään kepulta haluaisivatkin kieltää.

Vierailija
anomalia
JW
Sitä kutsutaan demokratiaksi ja sananvapaudeksi. Jos et tykkää, niin voit poistua Itään. Siellä pääset yhden totuuden pariin.

Tykkään. Sananvapaus koskee myös niitä jotka kritisoivat median toimintaa.



Mielestäni lehdistö on vaihteeksi tehnyt jotain hyödyllistä. Suomen oloissa tämä on melko poikkeuksellista.

anomalia
JW
Jos korruptio on maan tapa, niin on tosiaan vaikea nähdä sitä rikoksena. Asia vain sattuu olemaan niin, että ajat muuttuu ja ihmisten sekä tapojen pitää muuttua sen mukana.

Oikeusvaltioon kuuluu myös se, että tuomioita annetaan näytön, ei huhujen, vihjailujen tai poliittisten antipatioitten perusteella.



Touhuhan voi olla täysin laillista, mutta korruption ja nepotismin laillisuus ei tarkoita sitä, että sitä tulisi sietää.

Vierailija
JW
Mielestäni lehdistö on vaihteeksi tehnyt jotain hyödyllistä. Suomen oloissa tämä on melko poikkeuksellista.

Osittain kyllä.

Korhosen tapausta pidän mielenkiintoisena. Politiikan sisältöjen kannalta on toistaiseksi nähdäkseni yhdentekevää eroaako hän vai ei. Mutta mielestäni on erinomaista, ettei hän eronnut median luoman painostuksen vuoksi. Sellainen olisi entisestään lisännyt median mielivaltaa ja lisännyt sen pöhöttynyttä käsitystä omasta tärkeydestä.

Median pitää olla politiikan esittelijä ja kritisoija, ei politiikan aktiivinen toimija.

JW
Touhuhan voi olla täysin laillista, mutta korruption ja nepotismin laillisuus ei tarkoita sitä, että sitä tulisi sietää.

Sellaiset täytyy myös osoittaa oleviksi, jotta niistä voidaan oikeutetusti ihmisiä syyttää. Vihjailu ja mielikuvitukselliset spekulaatiot ei riitä.

Mitä on oikaesti jäänyt käteen:
- puolueet voivat ottaa rahaa ulkopuolelta --- se on laillista
- yksi tukee yhtä enemmän, toinen taas toista --- sekin on laillista. Yritysmaailma on tukenut enemmän oikeistopuolueita ja ay-liike on lahjoittanut satoja tuhansia verovaroin tuettuja jäsenmaksuja vasemmistolle.
- yksi vaalirahan antaja meni nurin 2 vuotta myöhemmin -- ei voi mitään, eipä Nova ole ainoa johon lama on iskenyt
- keva ei saa antaa vaalirahaa --- ok, eikä se ole antanutkaan vaikka sitä viikkokausia väitettiin

On esitetty vihjailuja ja yhdistelty asioita niin, että ihmiset omassa päässään synnyttävät kuvan rikollisista ja laittomasta menosta. Ja uutisointi on oikeasti ollut yksipuolista: noin 80% kerätystä vaarirahoituksesta on mennyt muualle kuin Keskustalle. Ja niistä ei tiedetä vielä mitään! Mikseivät ne herätä samanlaisia intohimoja?

Minusta on hieman hämmästyttävää, että Mirepoix menettää normaalisti terävän arvostelukykynsä, kun kyseeseen tulee Keskustapuolue. Arkaaista keskustavihaa?

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
Liittynyt16.3.2005
anomalia
Ja uutisointi on oikeasti ollut yksipuolista: noin 80% kerätystä vaarirahoituksesta on mennyt muualle kuin Keskustalle. Ja niistä ei tiedetä vielä mitään! Mikseivät ne herätä samanlaisia intohimoja?



Varmasti herättävät, sitten kun alkavat purkautua.

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Vierailija
googeli
Yhtä hyvin olisit voinut sanoa:
Minusta kaikkien puolueiden tulisi toki avata kirstunsa ja siihen tulis olla laki. Mutta ei rikollinen minusta saa kyseenalaistaa ketä tahansa jos sellaista lakia tai näyttöä ei ole. Ja eiköhän SDP ole tässä aivan omaa luokkaansa johtuen kulttuuristaan. Raskauttavaa tässä on se että SDP on ay-liikkeessä ykkönen ja sitä on lahjottu hyötymielessä, myös kanavoimalla veronmaksajien rahoja. Ilmoituspalstamillejä voi niissä lehdissä katsoa jos epäilee että rahat ovat menneet ps:lle tai maalaisliitolle tai kokomustille.

Mistä rikollisista sinä oikein puhut? Rahoituksen hankkiminen ei edelleenkään ole kielletty, vaikka jotkut sen näköjään kepulta haluaisivatkin kieltää.


Puheessasi ei ole oikein mieltä. Eivät kantani etiikasta ole maalaisliittolaiseen tapaan riippuvia tuulen suunnasta.

Jos et todella tiedä mitkä puolueet mainostavat eniten, perehdy nyt hieman seikkoihin. Vihreät laskivat millit tässä jokunen vuosi sitten, mutta kyllähän sen nyt näkee itsekin.

Vertaisin Ay-liikkeen tukea MTK:n ja STK:n tukeen, en näe siinä ongelmaa sen yleisluontoisuudesta johtuen. Kuten sanoin, kaikki tukevat omiaan, mutta se ei vielä vääristä vaalitulosta. Työnantajaliitto Kokoomusta, ay-kenttä vasemmistoa ja MTK Maalaisliittoa.

On aivan eri asia jos yritys X haluaa kauppahallin paikkaan Y ja maksaa valtuustoon sopivat edustajat puolueelle Z, tekee konkurssin ja käy ilmi että X on saanut veronmaksajilta tukea, jonka on jakanut Z, jotta X on ylipäätään voinut maksaa edustajat Z:lle. Tämä on korruptiota Italian tapaan. Suomessa on selvää että yritys X tukee juuri Z:aa, koska sen intressit ovat kaavan suhteen samassa aluepoliittisessa suunnassa. Valehteluun on Suomessa kuitenkin suhtauduttu hieman eri tavalla kuin Italiassa.

Jotuni
Seuraa 
Viestejä9534
Liittynyt31.8.2006
anomalia
Mitä on oikaesti jäänyt käteen:
- puolueet voivat ottaa rahaa ulkopuolelta --- se on laillista



Rahaa vastaanottaneet kansanedustajat ovat säätäneet lailliseksi ottaa rahaa vastaan yrityksiltä.

Joissakin maissa yritysrahoitus on laitonta.

anomalia
- yksi tukee yhtä enemmän, toinen taas toista --- sekin on laillista. Yritysmaailma on tukenut enemmän oikeistopuolueita ja ay-liike on lahjoittanut satoja tuhansia verovaroin tuettuja jäsenmaksuja vasemmistolle.
- yksi vaalirahan antaja meni nurin 2 vuotta myöhemmin -- ei voi mitään, eipä Nova ole ainoa johon lama on iskenyt



Kannattaa selvittää yrityksen tileistä onko tarkoituksella aiheutettu haittaa velkojille. Yleensä päävelkoja on verovirasto.

anomalia

- keva ei saa antaa vaalirahaa --- ok, eikä se ole antanutkaan vaikka sitä viikkokausia väitettiin



Kevaa ei ole missään laissa kielletty antamasta vaalirahaa. Se vaan olisi moraalitonta, jos se jakaisi eläkerahoja puolueille ja poliitikoille ja on poliitikkojen johtama.

Kevan tapaus näyttää korruptiolta. Siinä on todennäköisesti käytetty valta-asemaa väärin. Sama kuin Destian tapaus.

anomalia

On esitetty vihjailuja ja yhdistelty asioita niin, että ihmiset omassa päässään synnyttävät kuvan rikollisista ja laittomasta menosta. Ja uutisointi on oikeasti ollut yksipuolista: noin 80% kerätystä vaarirahoituksesta on mennyt muualle kuin Keskustalle. Ja niistä ei tiedetä vielä mitään! Mikseivät ne herätä samanlaisia intohimoja?




Helsingin Sanomat haluaa vaikuttaa hallitukseen ja varsinkin Kepuun.

Jokaisen puolueen on avattava rahoittajalistat siksikin, että puolueen omat äänestäjät tietävät onko puolue heidän vain rahoittajayritysten asialla.

anomalia
Minusta on hieman hämmästyttävää, että Mirepoix menettää normaalisti terävän arvostelukykynsä, kun kyseeseen tulee Keskustapuolue. Arkaaista keskustavihaa?



Siitä on kyse. Varsinkin kepun arvostelu on arkaaista keskustavihaa. Kepulaiset toivovat että puolueen johto keplottelee mahdollisimman paljon. Eivät ymmärrä että se on heidän oma puolueensa, jonka he toivovat olevan korruptoitunut.

-

Vierailija
Jotuni
anomalia
Minusta on hieman hämmästyttävää, että Mirepoix menettää normaalisti terävän arvostelukykynsä, kun kyseeseen tulee Keskustapuolue. Arkaaista keskustavihaa?

Siitä on kyse. Varsinkin kepun arvostelu on arkaaista keskustavihaa. Kepulaiset toivovat että puolueen johto keplottelee mahdollisimman paljon. Eivät ymmärrä että se on heidän oma puolueensa, jonka he toivovat olevan korruptoitunut.

Ei ole synti tuoda suhteellisuudentajua keskusteluun. Korruptio on ehdottomasti väärin, mutta siitä pitää olla näyttöä. Missä se on? Tilintarkastajat ja poliisi tutkivat. Mitä on löytynyt?

En näe Keskustan toiminnassa oleellista eroa muihin puolueisiin. SDP ja Kokoomus ovat toki paremmin osanneet hoitaa julkikuvaansa. Kokoomus kaikista parhaiten.

Edit. Se on tietysti selvää, että Korhosesta on tullut Keskustalle imagorasite. Ehkä hän siksi saattaa vielä erota jossain vaiheessa. Toisaalta se varmasti hajottaisi puoluetta sisältä, mitä Keskusta on yrittänyt välttää.

Mielenkiintoinen syksy politiikan saralla edessä.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat