Seuraa 
Viestejä813

En ole koskaan ymmärtänyt talousasioista juuri mitään ja talousuutiset ovat mielestäni kaikkein tylsimpiä uutisia. Törmäsin
kuitenkin tähän Lars Ostermanin blogiin, ja aloin miettimään tätä rahasysteemiämme.
Tässä vielä hyvät "money as debt"- videot.

Eli onko siis todellakin niin, että uutta rahaa tulee systeemiin vain pankkien myöntämien lainojen kautta. Pankit siis saavat laillisesti luoda rahaa tyhjästä, ja periä siitä sitten korkoa. Reaalimailmassahan lainan antajalla pitää olla lainattava tavara hallussaan. Jos lainaat toiselle vasaraa, tottakai sinulla pitää olla se vasara. Maalaisjärki ei siis tässä päde.

Varmasti nykyisellä systeemillä on perustelunsa, ja pankkitoiminta on (ainakin jotenkin) säänneltyä. Mutta demokraattisessa yhteiskunnassa voidaan kaikki kyseenalaistaa, miksi siis nykyistä rahasysteemiäkään pidettäisiin jonain luonnonlakina. Mitä mieltä ovat palstan talousasiantuntijat?

P.S. En välttämättä allekirjoita Ostermanin blogissaan esittämiä mielipiteitä.

Heed not my earthly lot, for it hath little of earth in it.
- Edgar Allan Poe

  • ylös 1
  • alas 0

Sivut

Kommentit (126)

jesper
Eli onko siis todellakin niin, että uutta rahaa tulee systeemiin vain pankkien myöntämien lainojen kautta. Pankit siis saavat laillisesti luoda rahaa tyhjästä, ja periä siitä sitten korkoa. Reaalimailmassahan lainan antajalla pitää olla lainattava tavara hallussaan. Jos lainaat toiselle vasaraa, tottakai sinulla pitää olla se vasara. Maalaisjärki ei siis tässä päde.

Kyllä asia on juuri noin. Asia ei ole uusi. Pankkitoiminta ja luototus on perustamisestaan asti toiminut suunnilleen samalla periaatteella. Eli tavallaan pankin tärkein pääoma ja perusta on ihmisten luottamus siihen, että he saavat halutessaan rahansa takaisin. (Ja kääntäen pankin luottamus, että se saa lainaamansa pääoman joskus takaisin) Jos ihmiset menettävät luottamuksen pankkiin, he ryntäävät suurella joukolla nostamaan talletuksiaan, niin pankki kaatuu, koska sen likvidivaranto on ehkä vain 5-10% kaikesta talletetusta/lainatusta rahasta... ja vain nopeimmat tallettajat saavat rahansa takaisin.

Raha itsessään on jo abstraktio, ihmisten välinen sopimus yhteisestä arvon mitasta. Eli ei sinällään ole kummallista, että abstraktia asiaa tehdään lisää.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
jesper
Seuraa 
Viestejä813
anomalia

Raha itsessään on jo abstraktio, ihmisten välinen sopimus yhteisestä arvon mitasta. Eli ei sinällään ole kummallista, että abstraktia asiaa tehdään lisää.



Kyllähän raha on kuitenkin todellinen asia sen käyttäjälle, sillä saa ostettua kaikkea mukavaa, eikö?

Eikö pankkien intressissä ole lainata mahdollisimman paljon riippumatta siitä, pystytäänkö lainaa maksamaan takaisin? Koska korkoja maksetaan pitkän aikaa, niin pankit saavat kuitenkin jotain.

Heed not my earthly lot, for it hath little of earth in it.
- Edgar Allan Poe

jesper
Eikö pankkien intressissä ole lainata mahdollisimman paljon riippumatta siitä, pystytäänkö lainaa maksamaan takaisin? Koska korkoja maksetaan pitkän aikaa, niin pankit saavat kuitenkin jotain.



Pankeilla tulee olla tietty reservi, mutta muutoin ne pyrkivät lainaamaan mahd. paljon. Korkotuloja ei kuitenkaan tule kuin se muutama prosentti vuodessa, joten pankille ei ole kannattavaa antaa lainaa täysin maksukyvyttömille.

Paitsi:

Yhdysvalloissahan lainasivat holtittomasti, koska saatiin vakuutettua itselleen, että asuntojen hinnat eivät voi laskea. Jos asuntojen hinnat eivät olisi laskeneet, niin pankit eivät olisi menettäneet mitään, koska asunnot toimivat vakuutena ja pankit olisivat vain voineet myydä ne pois hyvällä voitolla.

jesper
anomalia

Raha itsessään on jo abstraktio, ihmisten välinen sopimus yhteisestä arvon mitasta. Eli ei sinällään ole kummallista, että abstraktia asiaa tehdään lisää.

Kyllähän raha on kuitenkin todellinen asia sen käyttäjälle, sillä saa ostettua kaikkea mukavaa, eikö?

Niin pitkään kuin rahalla uskotaan olevan arvoa (eli siihen luotetaan), niin se on todellista.

jesper
Eikö pankkien intressissä ole lainata mahdollisimman paljon riippumatta siitä, pystytäänkö lainaa maksamaan takaisin? Koska korkoja maksetaan pitkän aikaa, niin pankit saavat kuitenkin jotain.

Siis pankki voi lainata sen verran kun sillä on talletuksia tai se saa lainattua muualta.

Vielä selvennys rahan "luomisesta". Jos joku tallettaa pankkiin 100 000€, niin pankki voi antaa sen rahan lainana jollekin toiselle. Eli silloin yhdellä on säästössä saman verran kuin toisella lainana, yhteensä 200 000€. Ja edelleen pankilta lainannut taho voi lainata raha eteen päin jne.

deepndark
Seuraa 
Viestejä2653

Mutta ajatelkaa kuinka paljon rahaa on Forexissa eikä se raha ole kenenkään omaisuutta - samalla se summa kasvaa jatkuvalla syötöllä.

Halki, poikki, pinoon - pois mielestä.

Vatkain
Seuraa 
Viestejä27432

Ja nyt vielä entisestään raha on abstraktio koska kulta-/hopea-/mitä niitä aikoinaan olikaan -kantoja on luovuttu.

Ja muistakaa johdannaiset ja futuurit! Nuo vekkulit tulevaisuuden ehkä-jos-sataa tuotteet

Hämmentää.

jesper
Seuraa 
Viestejä813
anomalia

Vielä selvennys rahan "luomisesta". Jos joku tallettaa pankkiin 100 000€, niin pankki voi antaa sen rahan lainana jollekin toiselle. Eli silloin yhdellä on säästössä saman verran kuin toisella lainana, yhteensä 200 000€. Ja edelleen pankilta lainannut taho voi lainata raha eteen päin jne.



Asia on ilmeisesti monimutkaisempi, ainakin noissa
"Money as Debt"-videoissa
(muistaakseni osa 2 tai 3) kerrotaan hieman muuta:

Uusi pankki saa talletettua summaa vastaan lainata 9 kertaisen (tai enemmän) summan. 1000 euron talletuksen johdosta pankki saa antaa lainaa siis 9000 euroa.

Heed not my earthly lot, for it hath little of earth in it.
- Edgar Allan Poe

jesper
anomalia

Vielä selvennys rahan "luomisesta". Jos joku tallettaa pankkiin 100 000€, niin pankki voi antaa sen rahan lainana jollekin toiselle. Eli silloin yhdellä on säästössä saman verran kuin toisella lainana, yhteensä 200 000€. Ja edelleen pankilta lainannut taho voi lainata raha eteen päin jne.

Asia on ilmeisesti monimutkaisempi, ainakin noissa [url=http://www.youtube.com/view_play_list?p=E7EA7BFA2A625324&search_query=mo...
"Money as Debt"-videoissa
(muistaakseni osa 2 tai 3) kerrotaan hieman muuta:

Uusi pankki saa talletettua summaa vastaan lainata 9 kertaisen (tai enemmän) summan. 1000 euron talletuksen johdosta pankki saa antaa lainaa siis 9000 euroa.


Olet oikeassa. Tuo esimerkkinini oli pankkitoiminnan alkuajoilta. Luototusjärjestelmät ovat siitä kehittyneet, mutta säännöt siellä edelleen ovat. Ja ihmisten on edelleen välttämätöntä uskoa järjestelmään. Oikeastaan kukaan ei voi olla uskomatta. Rahajärjestelmä on hirmuisen vahva: se on kestänyt monet sodat, lamat ja mullistukset.

Toope
Seuraa 
Viestejä28643

Ihmisten elintaso on moninkertaistunut viimeisten sadan vuoden aikana, joten jostain sitä varallisuutta täytyy tulla. Olisiko se työn tuottavuus teollisuuden ja teknologian ansiosta syynä tähän...

"Ruotsikin oli pirullinen maa ennen kuin tajusivat tuon monikulttuurin. Peppit ja Lindgrenit ovat niin eilispäivää." Pommit ja etnojengit? Uusi normaaliko?
"Ei ole tärkeää, kuka tai mikä hallitus lopettaa huonon maahanmuuton Suomeen. Pääasia on se, että joku sen lopettaa."
"Minä kun tyhmänä luulin, että median moniarvoisuus olisi arvokasta, eikä valtamedian samanmielisyys?"

Toope
Ihmisten elintaso on moninkertaistunut viimeisten sadan vuoden aikana, joten jostain sitä varallisuutta täytyy tulla. Olisiko se työn tuottavuus teollisuuden ja teknologian ansiosta syynä tähän...

On. Niiden toiminta on puolestaan tehostunut rahoitusjärjestelmien kehittymisen myötä. Yhtään suurta teollisuus- tai teknogiaprojektia ei ole polkaistu käyntiin ilman mittavaa alkupääomaa ja se pääoma on lähes aina jostain lainattu.

anomalia
Toope
Ihmisten elintaso on moninkertaistunut viimeisten sadan vuoden aikana, joten jostain sitä varallisuutta täytyy tulla. Olisiko se työn tuottavuus teollisuuden ja teknologian ansiosta syynä tähän...

On. Niiden toiminta on puolestaan tehostunut rahoitusjärjestelmien kehittymisen myötä. Yhtään suurta teollisuus- tai teknogiaprojektia ei ole polkaistu käyntiin ilman mittavaa alkupääomaa ja se pääoma on lähes aina jostain lainattu.



Ihmetyttää vain etteikö samaa hommaa olisi voitu pyörittää oikealla rahalla, siis rahalla jonka arvo perustuu johonkin? Nykyinen imaginäärirahahan vain mahdollistaa pelaamisen joka synnyttää kuplia josta seuraa aika-ajoin kuplien puhkeamisia, ja niitä taas paikataan luomalla uutta kuvitteellista rahaa jollon kuplat kasvavat vain isommiksi.
Onneksi joku kuitenkin keksi inflaation, vaan ei sekään tasapainottaja tunnu aina toimivan ihan oikein..

Vatkain
Seuraa 
Viestejä27432
OzziXX
luomalla uutta kuvitteellista rahaa jollon kuplat kasvavat vain isommiksi.

Ei se oikein noinkaan mene. Lama on rahatalouden häiriö, jonka korjausliikkeenä devalvaatio on ihan oiva vehje.

Hämmentää.

jesper
Seuraa 
Viestejä813
Toope
Ihmisten elintaso on moninkertaistunut viimeisten sadan vuoden aikana, joten jostain sitä varallisuutta täytyy tulla. Olisiko se työn tuottavuus teollisuuden ja teknologian ansiosta syynä tähän...



Kääntäen on myös niin, että nykyinen rahoitussysteemi vaatii talouskasvua, ilman sitä pankit kaatuisivat. Pallomme on rajallinen, joten ehkä seinä tulee joskus vastaan.

Heed not my earthly lot, for it hath little of earth in it.
- Edgar Allan Poe

OzziXX
Ihmetyttää vain etteikö samaa hommaa olisi voitu pyörittää oikealla rahalla, siis rahalla jonka arvo perustuu johonkin? Nykyinen imaginäärirahahan vain mahdollistaa pelaamisen joka synnyttää kuplia josta seuraa aika-ajoin kuplien puhkeamisia, ja niitä taas paikataan luomalla uutta kuvitteellista rahaa jollon kuplat kasvavat vain isommiksi.
Onneksi joku kuitenkin keksi inflaation, vaan ei sekään tasapainottaja tunnu aina toimivan ihan oikein..

Ajoittaiset kuplat näyttävät kuuluvan rahajärjestelmän ominaisuuksiin. Kuplahan syntyy siitä, että suuri joukko ihmisiä alkaa tekemään sopulimaisesti jotain sijoitusta katteettomien voitto-odotusten toivossa. Kupla vahvistaa siis itse itseään (joukkoharha), kunnes poksahtaa. Kuplan puhkeamisen kokenut ihminen yleensä oppii siitä, mutta eivät kaikki. Aina tulee myös uusia ihmisiä ja sukupolvia, jotka eivät muista kuplia.

Rahahan kasvaa tietenkin puussa. Tässä on rahapuu:

Raakileena rahat näyttää ihan niinkuin mitä tahansa raakileet, vihreitä lämisköitä mutta puun lajikkeesta sitten riippuu onko kyse kolikkopuusta vai setelipuusta.

.. Aikuistenoikeesti rahaa painetaan kuuppa punaisena rahapajoissa mutta rahan arvo määräytyy sen perusteella mitä ihmiset arvostaa ja ostaa. Aika simppeliä. Raha on valtakirja jolla on korvattu oravannahat, kultahiput, yms. vanha vaihtotalous.

Jos rahaa painetaan hulvattomasti ja laitetaan liikkeelle katteettomasti niin siitä seuraa kamalia. Katteeton raha on väärennetty asiakirja ja niistä on vastuussa politikot joilla on velvollisuus valvoa rahaliikennettä yms.

Voi voi ku noi linkit oli ulkomaan kielisiä.
Mielenkiinto heräsi.
Mitään kyseisestä asiasta tajuamatta. Mutta ei kai mitään voi lainata, jota ei ole olemassakaan?
Siis kyllähän ne rahat täytyy pankilla olla olemassa ihan aidosti ja fyysisesti, sille joka sen lainan käy ottamassa?

anomalia
OzziXX
Ihmetyttää vain etteikö samaa hommaa olisi voitu pyörittää oikealla rahalla, siis rahalla jonka arvo perustuu johonkin? Nykyinen imaginäärirahahan vain mahdollistaa pelaamisen joka synnyttää kuplia josta seuraa aika-ajoin kuplien puhkeamisia, ja niitä taas paikataan luomalla uutta kuvitteellista rahaa jollon kuplat kasvavat vain isommiksi.
Onneksi joku kuitenkin keksi inflaation, vaan ei sekään tasapainottaja tunnu aina toimivan ihan oikein..

Ajoittaiset kuplat näyttävät kuuluvan rahajärjestelmän ominaisuuksiin. Kuplahan syntyy siitä, että suuri joukko ihmisiä alkaa tekemään sopulimaisesti jotain sijoitusta katteettomien voitto-odotusten toivossa. Kupla vahvistaa siis itse itseään (joukkoharha), kunnes poksahtaa. Kuplan puhkeamisen kokenut ihminen yleensä oppii siitä, mutta eivät kaikki. Aina tulee myös uusia ihmisiä ja sukupolvia, jotka eivät muista kuplia.

Niin, samasta asiasta kirjootamme, plus kuvitteellisen rahan omistavat ja tekevät tahot, ja niiden voitto odotukset lainoja jaellessaan.. Jossain vaiheessa yksi heikko lenkki pettää ja, poks.

Sepi
Seuraa 
Viestejä3265

Rahan luomiseksi rahateoriassa on kutsuttu sitä, kun pankki ottaa vastaan rahaa tallettajilta ja lainaa samaa rahaa ulos siten, että esimerkiksi kymmenen prosenttia talletetuista rahoista pitää pystyä maksamaan vaadittaessa.

Esimerkki: Pankki lainaa keskuspankilta 1000 euroa. Kun satanen pitää jättää maksuvalmiuden takuurahaksi, pankki lainaa ulos 900 euroa. Raha palaa muille tileille pankkiin ja pankki lainaa ulos 810 euroa jättäen taas kymmenen prosenttia maksuvalmiussääntöä noudattaakseen. 810 euroa palaa taas pankkitileille ja pankki lainaa ulos 729 euroa jne.

Homma perustuu koko ajan luottamukseen. Jos pankin tallettajat haluavat kaikki yhtä aikaa talletuksensa ulos, pankki ei pysty niitä maksamaan. Valtio voi taata tallettajien saamiset johonkin määrään asti.

Sepi
Rahan luomiseksi rahateoriassa on kutsuttu sitä, kun pankki ottaa vastaan rahaa tallettajilta ja lainaa samaa rahaa ulos siten, että esimerkiksi kymmenen prosenttia talletetuista rahoista pitää pystyä maksamaan vaadittaessa.

Esimerkki: Pankki lainaa keskuspankilta 1000 euroa. Kun satanen pitää jättää maksuvalmiuden takuurahaksi, pankki lainaa ulos 900 euroa. Raha palaa muille tileille pankkiin ja pankki lainaa ulos 810 euroa jättäen taas kymmenen prosenttia maksuvalmiussääntöä noudattaakseen. 810 euroa palaa taas pankkitileille ja pankki lainaa ulos 729 euroa jne.


Juuri näin. Tuota minäkin yritin selittää, mutta en osannut.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat