Palloa kohti putoava palikka?

Seuraa 
Viestejä56
Liittynyt15.7.2009

Gravitaatiokentän aiheuttaman inertiapotenttionaalin suunta kappaleen lähestyessä säteen suuntaisesti pinnaltaan symmetristä massaa joka on pyörimisliikkeessä
Eli kyse on kappaleeseen vaikuutavan voiman vektorin suunasta sen lähestyessä pyörivää massaa. Osoittako se aina suoraan suoraan lähestyttävää massa vai "pyrkiikö" kappale kiertämään pyörivää massaa?

ps. ei ne sanamuodot vaan ideamuodot

Kommentit (12)

Vierailija

Olipa hieman sekava kysymys! Jos yritit kysyä minne gravitaation voimavektori osoittaa niin suoraan massaan. Kiihtyvyys on sinnepäin vaikka nopeus ei välttämättä olisikaan.

Shíwa
Seuraa 
Viestejä56
Liittynyt15.7.2009

Tosiaan kysymyksessä oli tietysti levosta lähtevä kappale.

(BS. Kysymyksen sekavuus johtuu allekirjoittaneen yritkyskestä määritellä asianyhteys tarkemmin kuin hänen filologiset taitonsa sallivat.)

Näin maalaisjärjellä kappalehan putoaisi suoraan "gravitaatiokuoppaan" mutta (yrittäessä ottaa) otettaessa huomioon yleinen- ja erityinensuhteellisuusteoria aiheuttavat gravitaatioaallot kappaleeseen, pyörivänmassan säteen suhteen poikittaisen vääristymän aika-avaruudessa(aiemmassa viestissä 'inertiapotentiaali').

Stratonovich
Seuraa 
Viestejä358
Liittynyt14.6.2009
Shíwa
Gravitaatiokentän aiheuttaman inertiapotenttionaalin suunta kappaleen lähestyessä säteen suuntaisesti pinnaltaan symmetristä massaa joka on pyörimisliikkeessä
Eli kyse on kappaleeseen vaikuutavan voiman vektorin suunasta sen lähestyessä pyörivää massaa. Osoittako se aina suoraan suoraan lähestyttävää massa vai "pyrkiikö" kappale kiertämään pyörivää massaa?

Newtonilaisittain pyöriminen ei taida vaikuttaa gravitaatioon mitenkään. Mutta yleisestä suhteellisuusteoriasta saadaan pyörivän kappaleen ratkaisuksi Kerrin metriikka:

http://en.wikipedia.org/wiki/Kerr_metric

Tällä metriikalla on sellainen ominaisuus, että lähellä pyörivää kappaletta aika-avaruus myöskin pyörii mukana, joten putoava palikka kaartuu pyörimisen suuntaan.

Vierailija

Jos nyt ensin aatellaan sitä että pallon pinnalla liikuskelevat
esineet liikkuvat hidastetusti.

No niin nythän onkin aika selvä asia pintaa lähestyvän esineen liiketilan muutos.

Shíwa
Seuraa 
Viestejä56
Liittynyt15.7.2009
jartsa
Jos nyt ensin aatellaan sitä että pallon pinnalla liikuskelevat esineet liikkuvat hidastetusti.

'Hitaus' voisi johtua esineiden suhteellisesti suuremmasta nopeudesta verrattuna paikaltaan-putoavaan-kappaleeseen.

jartsa
No niin nythän onkin aika selvä asia pintaa lähestyvän esineen liiketilan muutos.

Voi kun olisikin selvää, juuri tähän 'selvyyteen' liittyvät intuitiot halusin tällä äänestyksellä haastaa.

jartsa
Niin ja gravitationaalinen aikadilataatio koskee myös pyörimisliikettä.

Siis suhteellisten nopeuksien ero aiheuttaa eron kappaleen ja massan pinnan kokemassa ajassa?

Kuinka tämä vaikuttaa kappaleen tunteman vetovoiman vektorin suuntaan?

Shíwa
Seuraa 
Viestejä56
Liittynyt15.7.2009
Stratonovich
Tällä metriikalla on sellainen ominaisuus, että lähellä pyörivää kappaletta aika-avaruus myöskin pyörii mukana, joten putoava palikka kaartuu pyörimisen suuntaan.



Vastauksestasi huomaan että kappale luulee putoavansa suoraan massaan ja massasta kappale näyttää tulevan suoraan kohti mutta levosta nähtynä seuraa kappaleen rata aika-avaruuden kaareutumista. Ikäväkseni voin todeta alkuperäisen kysymykseni mitättömäksi ilman tarkemmin määriteltyä kehystä tapahtuman tarkasteluun

Vierailija

Joillekkin saattaa olla tuttu asia että alamäessä vauhti
kiihtyy ja ylämäessä hidastuu.

No nyt te hämmästytte suuresti kun kerron että nopeasti
liikkuvia kappaleita koskee laki: alamäessä vauhti hidastuu
ja ylämäessä vauhti kasvaa.

Palikkaa josta keskustelemme koskee aluksi laki 1,
jossain vaiheessa putoamista astuu voimaan laki 2.

Lain 1 voimassa ollessa vauhti on karkeasti ottaen vauhti suhteessa pallon keskipisteeseen

Lain 2 voimassa ollessa vauhti on lähinnä vauhti
suhteessa pallon pintaan

Vierailija

Kyllä se kalikka tippuu kohti pallon keskipistettä...jos alkutilanne on se että kalikka on keskipisteen kanssa samalla suoralla.
Tämä tietysti riippuu siitä missä ja kuinka koe suoritetaan...

Stratonovich
Seuraa 
Viestejä358
Liittynyt14.6.2009
KBolt
Kyllä se kalikka tippuu kohti pallon keskipistettä...jos alkutilanne on se että kalikka on keskipisteen kanssa samalla suoralla.
Tämä tietysti riippuu siitä missä ja kuinka koe suoritetaan...

Klassisen mekaniikan mukaan näin kyllä. Mutta yleisen suhteellisuusteorian mukaan (Kerrin metriikassa) pyörivä kappale pyörittää myös läheistä aika-avaruutta sen verran, että sen radiaalisen komponentin lisäksi kappaleella on myös pieni tangentiaalinen komponentti. Siis suomeksi sanottuna kappale ei putoa suoraan kohti keskipistettä vaan kaartaa hieman pyörimisen suuntaan.

Uusimmat

Suosituimmat