Hiilidioksidin erotus palokaasuista

Seuraa 
Viestejä8560
Liittynyt16.3.2005

Millaisia menetelmiä on käytössä hiilidioksidin erottamiseen palokaasuista?

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Sivut

Kommentit (19)

Vierailija
Paul M
Millaisia menetelmiä on käytössä hiilidioksidin erottamiseen palokaasuista?



Kaasut voi pestä vaikka etanoliamiinin avulla, josta CO2 irtoaa vesihöyryllä.

Vierailija

Jos minäkin pitkästä aikaa..

Korkeapainepoltto, jossa käsittääkseni palokaasu jäähdytetään ympäristön lämpötilaan, ja paineesta purkautuessaan jäähtyy vielä lisää, jolloin co2 tiivistyy nesteeksi.

Myös kompressorimenetelmiä muistaakseni löytyy.

Loppupeleissä tulos ei kai ollut mitenkään hyvä, koska prosessit syö aika paljon energiaa.

Vierailija

Happipoltto myöskin liittyy kiinteästi CO2-erotukseen. Siinä palotilaa/kattilaan syötetään ilman sijasta puhdasta happea. Näin savukaasuja syntyy merkittävästi vähemmän (yleensä savukaasuissa on eniten paloilman typpeä, joka ei reagoi palaessa) ja savun CO2-pitoisuus on suurempi. -> Helpompi erottaa omaksi osaksi.

o_turunen
Seuraa 
Viestejä10609
Liittynyt16.3.2005

Du Pontin ammoniakkitehtaassa Bellessä on käytetty hyväksi hiilidioksidipesurin vieressä olevaa 600 ft korkeata kukkulaa. Prosessikaasu pumpataan 30 bar paineella pesuriin. Pesuvesi kiertää pesurista kukkulan huipulle, jossa CO2 vapautuu, ja vesi palaa takaisin paineisena pesuriin. Väittävät, että 60 % pumppaustehosta saadaan takaisin.

Korant: Oikea fysiikka on oikeampaa kuin sinun klassinen mekaniikkasi.
Korant: Jos olet eri mieltä kanssani olet ilman muuta väärässä.

Vierailija

Tuo happipoltto ei siis yksistään erota CO2 savukaasuista, mutta tekee sen helpommaksi. Lisäksi tarvitaan joku varsinainen erotusmenetelmä.

Vierailija

Porvoon Kilpilahden öljynjalostamolla on vetytehdas. Prosessin välivaiheena muodostuu vedyn ja hiilidioksidin seosta. Tämä ajetaan molekyyliseuloille, ts. isoihin säiliöihin jotka on täytetty sopivalla massalla. Sen läpi kulkiessaan hiilidioksidi tarttuu seulan materiaaliin. Seuloja on useampia ja niitä vaihdellaan prosessin toimiessa. Kun seula on "kyllästynyt" hiilidioksidista, toiset seulat hoitavat erotuksen samaan aikaan kun seulaa regeneroidaan, eli säiliön painetta alennetaan jolloin massaan sitoutunut CO2 vapautuu. Tämä rikas kaasu jatkokäsitellään ja lopulta jäähdytetään niin kylmäksi että hiilidioksidi saadaan erotettua puhtaana nestemäisenä tuotteena. Tämä tuote myydään sitten kaasun ostajille Agan toimesta. Myös tämä hiilidioksidin erotuksen ja käsittelyn hoitava yksikkö on Agan omistuksessa.

Paul M
Seuraa 
Viestejä8560
Liittynyt16.3.2005

Paineistetulla poltolla olisi siis hiilidioksidin erottaminen bonuksena. Jos paine on 10 bar, niin vesi imaisee hiilidioksidin kuin pesusieni. Soodaveden voi sitten kuljettaa kuohutusasemalle ja ottaa hiilidioksidin talteen. Paineen purkaminen tehdään tietenkin niin, että purkulaite paineistaa palautettavan pesuveden takaisin.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Vierailija
o_turunen
Du Pontin ammoniakkitehtaassa Bellessä on käytetty hyväksi hiilidioksidipesurin vieressä olevaa 600 ft korkeata kukkulaa. Prosessikaasu pumpataan 30 bar paineella pesuriin. Pesuvesi kiertää pesurista kukkulan huipulle, jossa CO2 vapautuu, ja vesi palaa takaisin paineisena pesuriin. Väittävät, että 60 % pumppaustehosta saadaan takaisin.



Periaatteessa mahdollista. Prosenteista en mene sanomaan mutta jo teoreettisesti tarkasteltuna pumppauksen tilavuudesta suurin osa on vettä joka puolestaan on kokoonpuristumatonta. Tämä painetta alennettaessa vapautuva painehan on melkoisen helppo ottaa talteen vaikkapa sopivalla mäntäpumpulla.

Hannu Tanskanen
Seuraa 
Viestejä8848
Liittynyt26.3.2009

Enpä tiedä, onko tuossa hiilidioksidin erottamisessa mitään järkeä. Kirjoitin aiheesta aikoinaan TM:aan, esimerkkinä oli Weyburgin projekti Kanadan rajalla, jossa CO2 pumpattiin vanhan öljylähteen kerrostumiin.

Jo koko lähtökohta on järjetön, hiilidioksidipitoisuuden kaksinkertaistuminen nykyisestä n. 388 ppm:sta nostaisi teoreettisesti laskien ilmakehän lämpötilaa vain noin 0.8 C astetta ja tässä on oletettu auringon säteilyn pidättymistä kokonaan ilmakehään, ei että siitä osa, kenties suurikin, säteilee avaruuteen.

Merenpohjan lähteisiin upottaminen lienee harmitonta, mutta maanpäälliset, vaikka oletetaankin sen pysyvän siellä vuosituhansia, kenties ikuisesti, muodostaa potentiaalisen vaaran päälle rakennettaville taloille. Tihkuessaan maaperästä
se syrjäyttää ilman ja on "hiljainen tappaja". Britanniassa muutetaan tästä johtuen jo rakennuslakia, makuuhuoneita ei saa rakentaa enää ensimmäiseen kerrokseen.

Vierailija
Hannu Tanskanen

Jo koko lähtökohta on järjetön, hiilidioksidipitoisuuden kaksinkertaistuminen nykyisestä n. 388 ppm:sta nostaisi teoreettisesti laskien ilmakehän lämpötilaa vain noin 0.8 C astetta ja tässä on oletettu auringon säteilyn pidättymistä kokonaan ilmakehään, ei että siitä osa, kenties suurikin, säteilee avaruuteen.



Tuota "järjettömyyttä" voisi verrata moneenkin eri asiaan. Otetaan nyt esimerkiksi vaikkapa polttomoottori. Moottori saattaa olla vaikka kuinka rumannäköinen ja "persiilleen valettu" ulkoapäin katsottaessa, mutta moottorin sisällä olevat kiertokanget saattavat olla hiottu kiiltäviksi. Miksikö näin päin? Kiertokankia ei siellä koneen sisällä kukaan katso, mutta, niinkin ihmeelliseltä kuin se kuulostaa, pintakerroksen hionta vaikuttaa koko kangen lujuuteen. Miksikö? Sitä en tässä selosta tarkemmin. Se on konepuolen ihmisten ja eri ketjun juttu. Vastaavasti koneen rungossa hionnan laadulla ei ole samanlaista arvoa ja kauneudesta ei kannata maksaa. Siksi kone saattaa näyttää hutiloiden tehdyltä.

Toinen esimerkki: vesivoimageneraattori. Koneen pyörivä osa, roottori, saattaa olla 4m halkaisijaltaan mutta sen ja ympärillä olevan staattorin välillä saattaa olla 8mm ilmarako. Miksi? Ihan siksi että jo millikin ilmaraossa lisää häviöitä merkittävästi.

MITEN nämä liittyvät tähän? Helposti. Lukuja katsottaessa on pakko tarkastella samalla niiden merkitystä. Joskus mitättömänkin tuntuinen pikkujuttu saattaa olla hyvin merkittävä.


Merenpohjan lähteisiin upottaminen lienee harmitonta, mutta maanpäälliset, vaikka oletetaankin sen pysyvän siellä vuosituhansia, kenties ikuisesti, muodostaa potentiaalisen vaaran päälle rakennettaville taloille. Tihkuessaan maaperästä
se syrjäyttää ilman ja on "hiljainen tappaja". Britanniassa muutetaan tästä johtuen jo rakennuslakia, makuuhuoneita ei saa rakentaa enää ensimmäiseen kerrokseen.



Onkohan kyse kuitenkaan CO2:sta? Epäilen ennemmin että kyse voisi olla radonista. Ja kuka hullu rakentaa talonsa CO2-varaston päälle?

Paul M
Seuraa 
Viestejä8560
Liittynyt16.3.2005
cryo

Toinen esimerkki: vesivoimageneraattori. Koneen pyörivä osa, roottori, saattaa olla 4m halkaisijaltaan mutta sen ja ympärillä olevan staattorin välillä saattaa olla 8mm ilmarako. Miksi? Ihan siksi että jo millikin ilmaraossa lisää häviöitä merkittävästi.

MITEN nämä liittyvät tähän? Helposti. Lukuja katsottaessa on pakko tarkastella samalla niiden merkitystä. Joskus mitättömänkin tuntuinen pikkujuttu saattaa olla hyvin merkittävä.




Tuo ei oikein auennut. Voisitko täsmentää.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Vierailija
Paul M
cryo

Toinen esimerkki: vesivoimageneraattori. Koneen pyörivä osa, roottori, saattaa olla 4m halkaisijaltaan mutta sen ja ympärillä olevan staattorin välillä saattaa olla 8mm ilmarako. Miksi? Ihan siksi että jo millikin ilmaraossa lisää häviöitä merkittävästi.

MITEN nämä liittyvät tähän? Helposti. Lukuja katsottaessa on pakko tarkastella samalla niiden merkitystä. Joskus mitättömänkin tuntuinen pikkujuttu saattaa olla hyvin merkittävä.




Tuo ei oikein auennut. Voisitko täsmentää.



Yritetään.. Joskus luvuilla tuppaa olemaan ihmeellisiä puolia. Nuo Tanskasen esittämät luvut hiilidioksidipitoisuuden ja lämpötilan noususta tuntuvat minustakin todella pieniltä, mutta aina on muistettava katsoa sitäkin mitä ne voivat saada toisaalla aikaiseksi. Siihenhän koko tämä ilmastonmuutosjuttu käsittääkseni perustuu. Sinänsä mitättömän tuntuinen lämpötilaero saa aikaan ketjureaktion joka aikaansaa vanhinkoja.

Samalla tavalla generaattorissa. Ulkopuolisesta saattaa tuntua käsittämättömältä kun puhutaan vaikkapa juuri 4m roottorista ja 8mm ilmaraosta sen ympärillä. Siinä puhutaan noin äkkiseltään laskien 0.2% suuruisesta ilmavälistä jos verrataan itse pyörivän osan halkaisijaan. Kuulostaa pieneltä. Sähköön- ja magnetismiin perehdyttyäni se ei kuulosta yhtään siltä.

Selvensikö?

Hannu Tanskanen
Seuraa 
Viestejä8848
Liittynyt26.3.2009

Onkohan kyse kuitenkaan CO2:sta? Epäilen ennemmin että kyse voisi olla radonista. Ja kuka hullu rakentaa talonsa CO2-varaston päälle?

Kyllä oli. Brittein pikku saaret, 3/4 Suomen pinta-alasta ja kymmenkertainen asukasluku, ovat niin tiheään rakennettuja, että alla on aina sadan sukupolven kuonat. Tiesitkö, että suuri ongelma briteissä on maasta nouseva metaani, koska alla on
entinen kaatopaikka? Sitä varten kellarikerroksiin rakennetaan tuuletus ja kaasuhälyttimet. Radon ei kai suuri ongelma ole siellä, mutta sen sijaan on meillä, mm. joillain Kaakkois-Suomen alueilla, joiden säteilytasot edellyttäisivät ilman pohjan ilmastointia evakuointia. Vieraat kannattaa mieluummin viedä lounastamaan vanhaan uraanikaivokseen (sieltähän radon ja uraani on poistettu) kuin kotiin, hieman karrikoiden sanottuna.

o_turunen
Seuraa 
Viestejä10609
Liittynyt16.3.2005

Lainaus:
"Toinen esimerkki: vesivoimageneraattori. Koneen pyörivä osa, roottori, saattaa olla 4m halkaisijaltaan mutta sen ja ympärillä olevan staattorin välillä saattaa olla 8mm ilmarako. Miksi? Ihan siksi että jo millikin ilmaraossa lisää häviöitä merkittävästi."

Tuo ei todellakaan pidä paikkaansa. Avonapaisissa koneissa, joita vesivoimaloissa perinteisesti käytetään, ilmaväli on napapyörän avoimessa kohdassa luokkaa 300...500 mm. Navan kohdalla ilmaväli on pienempi ja vaihtelee, sillä navan kaarevuussäde on pienempi kuin staattorin.

Umpinapaisissa turbogeneraattoreissa ilmaväli on pienempi ja vakio. Esimerkiksi Vuosaaren kaasuturbiinivoimalaitoksen 130 MVA generaattorin roottorin halkaisija on n. 1,2 m, ja ilmaväli n. 70 mm.

Tahtigeneraattorissa ei ilmavälillä ja hyötysuhteella ole paljonkaan tekemistä toistensa kanssa. Ilmaväli pidetään tarkoituksella suurena, jotta hajareaktanssi olisi riittävän suuri säätöominaisuuksien kannalta.

Oikosulkumoottoreissa tilanne on aivan toinen. Niissä ilmaväli ja hajareaktanssi pidetään mahdollisimman pienenä, ettei kone syö turhanpäiten loistehoa.

Korant: Oikea fysiikka on oikeampaa kuin sinun klassinen mekaniikkasi.
Korant: Jos olet eri mieltä kanssani olet ilman muuta väärässä.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat