Seuraa 
Viestejä45973

Satelliitin mukaan viime päivinä lämpötila on noussut korkeammalle kuin koskaan kolmekymmenen vuoden (satelliittimittausten jakso) aikana tähän aikaan. Ollaan n. 0.15 C korkeammalla kuin aiemmat maksimit näinä päivinä (http://discover.itsc.uah.edu/amsutemps/ ... ?amsutemps) kanavan 5 mukaan, jota Spencer ilmoittaa heidän pääasiallisesti käyttävän. La Nina on loppunut ja El Nino vasta alkamassa. Mielenkiintoista nähdä, miten korkealle päädytään.

Sivut

Kommentit (23)

kalleg
Satelliitin mukaan viime päivinä lämpötila on noussut korkeammalle kuin koskaan kolmekymmenen vuoden (satelliittimittausten jakso) aikana tähän aikaan. Ollaan n. 0.15 C korkeammalla kuin aiemmat maksimit näinä päivinä (http://discover.itsc.uah.edu/amsutemps/ ... ?amsutemps) kanavan 5 mukaan, jota Spencer ilmoittaa heidän pääasiallisesti käyttävän. La Nina on loppunut ja El Nino vasta alkamassa. Mielenkiintoista nähdä, miten korkealle päädytään.

---------
Hyvä KalleG !

Josko ensiksi kuuntelisit erittäin huollellisesti fantastisesti asian ytimeen osuvan radio-ohjelman linkissä
[size=85:34naqn5o]http://www.tiede.fi/keskustelut/ucp.php?mode=activate&u=16647&k=3XVMGLRZ....
Sen jälkeen olisi kiva kuulla sinultakin edes jokin viisas kommentti!

MrX

---------
Hyvä KalleG !
...olisi kiva kuulla sinultakin edes jokin viisas kommentti!

Sanoo hän ja johtaa pahaa-aavistamattoman lukijan aktivoimaan tiede.fi-tunnusta...

Oletko muuten luomassa sivupersoonaa?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla

Jos vastineeksi löytyy vain saivartelua, taisi osua Kirsi Virtasen juttu enemmän kuin asian ytimeen! Jännitän, pystyykö kalleg edes kuuntelemaan juttua haastavaan loppuun saakka!

Linkin mieliksi ohessa "sivupersoonaton" viesti:

--------------------
Hyvä kalleg !

Josko ensiksi kuuntelisit erittäin huollellisesti fantastisesti asian ytimeen osuvan radio-ohjelman linkissä
ucp.php?mode=activate&u=16647&k=3XVMGLRZAJ.
Sen jälkeen olisi kiva kuulla sinultakin edes jokin viisas kommentti!
-----------------

linkki
MrX

---------
Hyvä KalleG !
...olisi kiva kuulla sinultakin edes jokin viisas kommentti!

Sanoo hän ja johtaa pahaa-aavistamattoman lukijan aktivoimaan tiede.fi-tunnusta...

Oletko muuten luomassa sivupersoonaa?

Vaikeapa on mitään kuunnella, kun edelleen avautuu "Olet jo aktivoinut tunnuksesi".

Olisi sitä paitsi asiallista avata edes vähän linkittämiensä sivujen sisältöä. Mikä on tuon radio-ohjelman yhteys sateliittimittauksiin?

Sorry, "linkki", viestisi ei mennyt heti jakeluuni. Täytyykö silti moittia? Muutenkin nolottaa. Toivottavasti sinä olet suorituksiltasi täydellisen virheetön!

Yhteys satelliittimittauksiin: no tietenkin se sama innostuneisuus kuin ennenkin: kun tarjolla edes yksi lämpenemisuutinen, se heti kerrotaan maailmalle suurena uutisena. Suuri uutinen sen sijaan ei ole ollenkaan, jos viilenee useiden vuosien - tai jopa vuosikymmenien ajan - ajan. Joskus vain tympii tällainen joidenkin ihmisten kovin yksipuolinen maailmankuva.
------------------------------

linkki
Vaikeapa on mitään kuunnella, kun edelleen avautuu "Olet jo aktivoinut tunnuksesi".

Olisi sitä paitsi asiallista avata edes vähän linkittämiensä sivujen sisältöä. Mikä on tuon radio-ohjelman yhteys sateliittimittauksiin?

MrX

Yhteys satelliittimittauksiin: no tietenkin se sama innostuneisuus kuin ennenkin: kun tarjolla edes yksi lämpenemisuutinen, se heti kerrotaan maailmalle suurena uutisena. Suuri uutinen sen sijaan ei ole ollenkaan, jos viilenee useiden vuosien - tai jopa vuosikymmenien ajan - ajan. Joskus vain tympii tällainen joidenkin ihmisten kovin yksipuolinen maailmankuva.



Toki kyseessä on yksittäinen uutinen, mutta se on toki paljon painavampi kuin esim. puheevuoro "Luontoäidin ironiaa: Al Goren kotikaupungissa kylmintä 132 v". Jostain syystä et katsonut aiheelliseksi kommentoida sitä.

Tällä palstalla on ollut useampia viilenemistä mainostavia keskustelunaloituksia. Miksi ei voisi kertoa globaalista havainnosta toiseenkin suuntaan?

Minulla ei muuten ole mitään sivupersoonia täällä. Jos sellainen tulee mieleen, johtuneeko ...? No, ei spekuloida enempää.

Leone
Seuraa 
Viestejä4835

Viime kuukausi mentiin anomalialla 0.0 ja kolme viikkoa myöhemmin hihhuloidaan päivittäisillä ennätyksillä, jotka selvästikin ovat datan luonnollista oskillointia. Vuonna 2007 nähtiin vastaavankaltainen tilanne. Kertonee omaa kieltään AGW:n epätoivosta...

Leone
hihhuloidaan päivittäisillä ennätyksillä, jotka selvästikin ovat datan luonnollista oskillointia.



Hmmmm, eikö luonnollisen oskillaation pitäisi näkyä datassa anomalioiden puuttumisena?

Ilmasto ei lämpene eikä kylmene.Normaaleihin heilahteluihin kuuluvia rutiini ilmiöitä.Kettutytöt voi vouhkata toki asiasta..se on loistavaa viihdettä kun koetetaan lohduttaa koivuja

Leone
Seuraa 
Viestejä4835

Nino3.4 lukema nousi jo arvoon +1.9 indikoiden melko vahvaa El Ninoa. Samaan aikaan UAH -anomalia putosi kuitenkin viime vuoden alle - jolloin oli La Nina.

Kohta ollaan lämpötilojen ja AGW:n suhteen vedenjakajalla.

Leone
Nino3.4 lukema nousi jo arvoon +1.9 indikoiden melko vahvaa El Ninoa. Samaan aikaan UAH -anomalia putosi kuitenkin viime vuoden alle - jolloin oli La Nina.

Kohta ollaan lämpötilojen ja AGW:n suhteen vedenjakajalla.


Jostain luin, että globaali lämpötila seuraa El Ninoa tyypillisesti 3 kk:n viiveellä. Olikohan Dr. Spencerin tekstiä. Voisit ottaa huomioon ...

Leone
Seuraa 
Viestejä4835
kalleg
Leone
Nino3.4 lukema nousi jo arvoon +1.9 indikoiden melko vahvaa El Ninoa. Samaan aikaan UAH -anomalia putosi kuitenkin viime vuoden alle - jolloin oli La Nina.

Kohta ollaan lämpötilojen ja AGW:n suhteen vedenjakajalla.


Jostain luin, että globaali lämpötila seuraa El Ninoa tyypillisesti 3 kk:n viiveellä. Olikohan Dr. Spencerin tekstiä. Voisit ottaa huomioon ...



Nino3.4 on ollut jo kuukausitolkulla samoissa lukemissa.

kalleg
Satelliitin mukaan viime päivinä lämpötila on noussut korkeammalle kuin koskaan kolmekymmenen vuoden (satelliittimittausten jakso) aikana tähän aikaan. Ollaan n. 0.15 C korkeammalla kuin aiemmat maksimit näinä päivinä (http://discover.itsc.uah.edu/amsutemps/ ... ?amsutemps) kanavan 5 mukaan, jota Spencer ilmoittaa heidän pääasiallisesti käyttävän. La Nina on loppunut ja El Nino vasta alkamassa. Mielenkiintoista nähdä, miten korkealle päädytään.



Nyt 29.12.2009 lämpötila on ainakin edellisinä päivinä ollut huomattavasti normaalia kylmempää.
Tuskin kannattaa vetää pitkiä johtopäätöksiä hetkellisistä sään vaihteluista, vaan tarkastella lämpötiloja todella pitkällä aikavälillä.
Näin saadaan tosiasiat huomioitua, eikä kenenkään omat olettamukset tai halut hallitse tosiasioita.

Minkä tähden nytkin lähempänä pohjoista napaa ja Jäämerellä on tavallista lämpimämpää, kun taas muualla ympäri maailman, on ollut tavanomaista kylmempää?

http://www.yle.fi/alueet/lappi/2009/12/ ... 22233.html

Jäämerellä on nyt poikkeuksellisen lämpimät kelit. Norjan yleisradion mukaan pohjoisen Jäämeren säähavaintoasemat ovat mitanneet tänä vuonna kolme astetta korkeamman keskilämpötilan pitkäaikaisiin tilastoihin verrattuna.

Marras-joulukuussa lämpömittarit ovat kohonneet 5-9 astetta korkeammalle kuin 30:n viime vuoden aikana keskimäärin.

Norjan yleisradion haastattelema meteorologi Vidar Eng arvioi, että lämpötilan kohoamisen syinä ovat tavallista lämpimämpi merivesi ja normaalia pienempi jääpeite.





Miksi meri on tuolla lämmennyt? Korreloiko meriveden ja ilman lämpötila kuinka paljon?

Kun merestä haihtunut vesi plokkaa aurinkoa ja sataa yläilmoissa viilentyneenä vetenä tai lumena alas, niin mantereilla on vilpoisempaa. Ja mitä lämpimämpää keskimäärin, sitä enemmän vettä haihtuu...

Tämän uutisen mukaan on ollut lämmintä: "Puut eivät ehtineet valmistautua talveen, lehdet jäivät" Kun on pitkään lämmintä, puut eivät tiputa lehtiään, ja sitten kun tulee talvi yhtäkkiä, lehdet ovat vielä puussa ja puut kärsivät. Toisaalta puut ovat koittaneet yhteyttää syksyllä, mutta pimeässä se ei onnistu vaan lähinnä haaskaa energiavaroja.
Uutinen

Dredex:

Kun merestä haihtunut vesi plokkaa aurinkoa ja sataa yläilmoissa viilentyneenä vetenä tai lumena alas, niin mantereilla on vilpoisempaa. Ja mitä lämpimämpää keskimäärin, sitä enemmän vettä haihtuu...



ja vesi tiivistyy pilviksi, sitten sataa kun on matalapaine ja mantereet viilenee? Eikö tämä tarkoita, että pilvet viilentävät ilmakehää, eikä lämpeneminen voi karata hallitsemattomaksi?

väläys
Dredex:
Kun merestä haihtunut vesi plokkaa aurinkoa ja sataa yläilmoissa viilentyneenä vetenä tai lumena alas, niin mantereilla on vilpoisempaa. Ja mitä lämpimämpää keskimäärin, sitä enemmän vettä haihtuu...



ja vesi tiivistyy pilviksi, sitten sataa kun on matalapaine ja mantereet viilenee? Eikö tämä tarkoita, että pilvet viilentävät ilmakehää, eikä lämpeneminen voi karata hallitsemattomaksi?



Tämä on hiukan off topic, mutta kuitenkin täsmennystä vesihöyryn merkitykseen.

Vesihöyryn kiertoa ja sen merkitystä on melko vaikea kuvitella, joskin suomalainen saa vaikkapa saunassa melko hyvän kuvan siitä millaisista energiavirroista on kysymys. Eli ensimmäiseksi voisi laittaa ylös kriittiset mitat sekä jouleina että wattitunteina.

- 4,2 kJ/kg°C = 1,17 Wh/kg°C veden ominaislämpö
- 2261 KJ/kg = 628 Wh/kg veden höyrystymislämpö
- 333 KJ/kg = 92,5 Wh/kg veden ts. jään sulamislämpö

Kun vesi höyrystyy, vaatii se hyvin paljon energiaa. Jos esimerkiksi kotona on 6kW sähkökiuas, joka kuluttaa tunnissa 6kWh energiaa, niin tämä energia voidaan siirtää vesihöyryksi 10 kg ≈10 litralla vettä. Tai toisena esimerkkinä voisi olla kesäinen auringonpaiste runsaat 300W/m2, joka voisi höyrystää noin 2 tunnissa litran vettä, mikäli kaikki energia käytettäisiin höyrystämiseen.

Höyrystyminen tarkoittaa siis sitä, että pinta, josta vesihöyry muodostuu, menettää energiaa ts. lämpöä siinä suhteessa, kun vesihöyryn muodostaminen vaatii energiaa. Ts. kun tapahtuu vesihöyryn muodostumista, niin energiaa siirtyy kaasuun. Kaasu lämpenee, mutta pinta, joka energian luovuttaa, jäähtyy.

Sama ilmiö, mutta päinvastaisena, tapahtuu lauhtumisessa, eli silloin kuin vesihöyry tiivistyy vedeksi. Tällöin vapautuu energiaa samat 628 Wh/kg. Eli jokainen litra vettä, joka sataa maan pinnalle tarkoittaa sitä, että johonkin yläilmoihin on jäänyt tuo 628 Wh tai 2261 kJ energiaa. Vesihöyryn muodostuminen siis sitoo maanpinnalla itseensä energiaa ja kun höyry nousee konvektiossa ylöspäin, alkaa se sopivissa lämpötilaoloissa lauhtumaan, jättäen energiansa sille korkeudelle ilmakehää, jossa vesihöyry tiivistyy vedeksi. Silmämääräisesti näemme tämän ilmiön pilvien muodostumisena. Vesihöyry toimii siis valtavana lämpöpumppuna, joka siirtää koko ajan valtavat määrät energiaa maanpinnalta ilmakehään.

Sade, oli se sitten vettä, lunta tai jäätä, on painovoimainen tapahtuma, joka tapahtuu, jos nouseva virtaus ei kykene enää kannattamaan tai nostamaan vesipisaraa tai lumikidettä. Lumen/jään ja veden olomuotomuutos on myös energiaa sitova ja vapauttava, joskin sen vaatima tai vapauttama energia on noin 1/7 osan höyrystymiseen/lauhtumiseen verrattuna, mutta toisaalta sekin on suuri, koska se vaatii tai vapauttaa energiaa yhtä paljon kuin saman vesimäärän lämmittäminen tai jäähdyttäminen 80°C.

Kasvihuonekaasujen näkökulmasta vesihöyry on kasvihuonekaasu, mutta vesi tai lumi/jää on samankaltainen elementti kuin esimerkiksi merenpinta. Vesihöyry siis absorptoi fotoneja tietyillä spektriviivoilla ja emitoi sopivissa olosuhteissa saman energian säteilynä. Vesi ilmakehässä taasen toimii kuten mikä hyvänsä vedenpinta, joka voi säteillä hyvin laajalla spektrillä.

Vesi ei siis tiivisty pilviksi, vaan vesihöyry lauhtuu vedeksi, jonka näemme pilvinä, mikäli lauhtumista tapahtuu paljon. Pilvien muodostuminen eli vesihöyryn lauhtuminen tarkoittaa sitä, että kyseiselle korkeudelle vapautuu paljon energiaa ts. Ilman lämpötila nousee. Toisaalta kun pilvet ovat vettä, niin IR säteily absorptoituu niihin tehokkaasti, joten ne estävät toisaalta maanpinnalta tapahtuvan säteilyn karkaamista avaruuteen ja toisaalta auringon säteilyn pääsemistä maanpinnalle.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat