Miten musta-aukko voi imeä valoa?

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Miten on selitettävissä, että valonsädekin, jolla ei ole massaa, imeytyy mustaanaukkoon? Imeytyykö kaikki sähkömagneettinen säteily? Entäs erinäiset hiukkaset, kuten neutriinot?

Sivut

Kommentit (19)

Seppo_Pietikainen
Seuraa 
Viestejä7615
Liittynyt18.10.2007
Peksa
Miten on selitettävissä, että valonsädekin, jolla ei ole massaa, imeytyy mustaanaukkoon? Imeytyykö kaikki sähkömagneettinen säteily? Entäs erinäiset hiukkaset, kuten neutriinot?



Musta aukko ei "ime" valoa, vaan valo (sähkömagneettinen säteily) ei pääse lähtemään mustasta aukosta, koska mustan aukon pakonopeus tapahtumahorisontissa on määritelmän mukaisesti == c.

Musta aukko "imee" kaikkia massallisia hiukkasia. Neutrinojen massa lienee vielä kysymysmerkki.

--
Seppo P.
Kreationismi perustuu tietämättömyyteen, se sikiää tietämättömyydestä ja siitä sikiää tietämättömyyttä. Tietämättömyyden levittäminen on kreationismin elinehto ja tietämättömyydessä rypeminen on kreationistin luonnollinen elämisenmuoto

Vierailija
Peksa
Miten on selitettävissä, että valonsädekin, jolla ei ole massaa, imeytyy mustaanaukkoon? Imeytyykö kaikki sähkömagneettinen säteily? Entäs erinäiset hiukkaset, kuten neutriinot?

Massa ja energia kaareuttaa avaruutta aiheuttaen illuusion voimasta nimeltä gravitaatio. Mustan aukon kohdalla on siis eräänlainen painauma jonne kappaleet pyrkivät valumaan. Se että smg-säteily on ilmeisesti massatonta ei siis haittaa. Valo kulkee edelleen suoraan, mutta avaruus on kaareutunut niin että se "suora"-reitti viekin mustan aukon sisään. Näin olen ymmärtänyt.

Vierailija
Joza
Mustan aukon kohdalla on siis eräänlainen painauma jonne kappaleet pyrkivät valumaan. Se että smg-säteily on ilmeisesti massatonta ei siis haittaa. Valo kulkee edelleen suoraan, mutta avaruus on kaareutunut niin että se "suora"-reitti viekin mustan aukon sisään. Näin olen ymmärtänyt.



Pidän myös tuosta analogiasta ja jatketaan sitä. Ehkä se valo kulkee edelleen koko ajan avaruuden "pinnalla" suoraan mutta mustan aukon kohdalla on niin syvä kuilu, että kestää helkkarin kauan kulkea kuilua alas ja takaisin ylös, niin kauan, että meistä näyttää siltä kuin musta aukko imisi valon ja kaiken muunkin. Jos ikuisuuden odotamme ni kyllä se valo sieltä ulos tulee sillä veikkaan, että pakonopeus ei ole c vaan lähenee c:tä mitä syvempi kuilu on eli mitä suurempi musta-aukko on.

Hannu Tanskanen
Seuraa 
Viestejä8848
Liittynyt26.3.2009

Ei ole, Seppo, neutriinojen massa, vaikkakin hyvin vähäinen, enää kysymysmerkki, McDonald et al todistivat massan neutriinojen oskilloitumisella v. 2003 SNO:ssa (Sudbury Neutrino Observatory) vanhassa nikkelikaivoksessa Kanadassa. Jos sinulla on uudempaa tietoa, otan vastaan kiitollisena ?
Tulos haastaa tietenkin standartimallin ja on kiivaan tieteellisen debatin kohde.

Vierailija

TEKSTI:Leena Tähtinen

Salaperäisillä neutriinoilla, massattomiksi luulluilla alkeishiukkasilla,
on kuin onkin massa, vakuuttavat yhdysvaltalaistutkijat. Massallisina
neutriinot voivat myös muuttua toisikseen. Nämä kaksi asiaa tekevät
neutriinoista universumin mahtitekijän. Ehkä aine ja antiaine olisivat
tyystin hävittäneet toisensa alkuräjähdyksen jälkeen ilman neutriinojen väliintuloa.

Julkaistu Tiede-lehdessä 3/2004

Neutriinot... http://www.tiede.fi/arkisto/print.php?id=109&vl=

Vierailija
fenomenologi
TEKSTI:Leena Tähtinen

Salaperäisillä neutriinoilla, massattomiksi luulluilla alkeishiukkasilla,
on kuin onkin massa, vakuuttavat yhdysvaltalaistutkijat. Massallisina
neutriinot voivat myös muuttua toisikseen. Nämä kaksi asiaa tekevät
neutriinoista universumin mahtitekijän. Ehkä aine ja antiaine olisivat
tyystin hävittäneet toisensa alkuräjähdyksen jälkeen ilman neutriinojen väliintuloa.

Julkaistu Tiede-lehdessä 3/2004

Neutriinot... http://www.tiede.fi/arkisto/print.php?id=109&vl=




Kuinkahan neutriinot estävät symmetriarikon, voisiko Eskon muija vastata?
"Leena Tähtinen on vapaa toimittaja, tietokirjailija ja Turun yliopiston tähtitieteen dosentti.[1] Hän on pitänyt kolumnia Turun Sanomissa. Hän on oppiarvoltaan filosofian tohtori (1989). Hän on ollut naimisissa tähtitieteilijä Esko Valtaojan kanssa ja on julkaissut myös nimellä Leena Valtaoja."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Leena_T%C3%A4htinen

Hannu Tanskanen
Seuraa 
Viestejä8848
Liittynyt26.3.2009

Niin, minä tarjosin tuota juttua SNO:n tutkimuksista "Tieteen"
Tuula Koukulle tasan vuosi ennen Tähtistä, mutta Koukku sanoi, ettei me tuollaisia höpinöitä kaivata, hyvästi nyt ja jatkossakin. Dos.Tähtinen lisäksi ymmärsi asian väärin, väitti oskilloitumisen johtavan neutriinojen nopeuseroon. Höpsistä, vain kvanttiaallonpituus muuttuu. Bännimiseni saattoi johtua siitä, että kevensin juttua pienellä opiskelijatarinalla: Blondi
torkkui ajatuksissaan fysiikan luennolla ja proffa kysäisi äkkiä, että no mikä se neutriino oikein on ? Blondi heräsi ja sopersi: Se ... se on pieni italialainen neutroni !. Myöhemmin opin kolleegaltaan Timo Paukulta, että Tuula oli "feministi ja käheä ääninenkin" noin sanatarkasti Timoa lainaten .

petsku
Seuraa 
Viestejä1473
Liittynyt6.6.2009
rautaleuka
Jos ikuisuuden odotamme ni kyllä se valo sieltä ulos tulee sillä veikkaan, että pakonopeus ei ole c vaan lähenee c:tä mitä syvempi kuilu on eli mitä suurempi musta-aukko on.

Muistaakseni tapahtumahorisontissa pakonopeus = c ja sen takana enemmän. Itsekin ajattelen asian niin, että mikäli valoa lähtisi tapahtumahorisontin takaa, kulkee se suoraan ja valon nopeudella kyseisessä avaruuden pisteessä, mutta avaruuden rakenne siellä on sellainen, että kaikki reitit (paitsi täysin kohtisuora?) — siis itse avaruus — kaareutuvat keskustaan.
Tuo kohtisuora tapaus tuli mieleen vähän samassa mielessä, kuin pystysuoraan ammuttu luoti, joka ei symmetrian vuoksi voi kallistua kumpaankaan suuntaan. Silkka erikoistapaus. Tässäkin fotonilla on niin suuri gravitaatiokenttä vastassa, että se menettää energiansa ja punasiirtyy äärettömästi.

E: Niin mainittakoon tuosta kaareutumasta analogiana karttapallo. Jos vedät suoria viivoja mistä tahansa päiväntasaajalta suoraan pohjoista kohti, tällöin yhdensuuntaiset suorat leikkaavat joulupukin naapurissa. Ne siis kulkevat lokaalisti suoraan kaksiulotteisessa avaruudessaan, mutta avaruuden rakenne on silti kaareutuva.

Vierailija
Joza
Peksa
Miten on selitettävissä, että valonsädekin, jolla ei ole massaa, imeytyy mustaanaukkoon? Imeytyykö kaikki sähkömagneettinen säteily? Entäs erinäiset hiukkaset, kuten neutriinot?

Massa ja energia kaareuttaa avaruutta aiheuttaen illuusion voimasta nimeltä gravitaatio. Mustan aukon kohdalla on siis eräänlainen painauma jonne kappaleet pyrkivät valumaan. Se että smg-säteily on ilmeisesti massatonta ei siis haittaa. Valo kulkee edelleen suoraan, mutta avaruus on kaareutunut niin että se "suora"-reitti viekin mustan aukon sisään. Näin olen ymmärtänyt.

Onko avaruudella suuntarakenne, eli rakenne joka määrittää sm-säteilyn kulkusuunnan? Avaruushan on täynnä kenttiä, negatiivisten ja positiivisten hiukkasten, joiden yhteisvaikutus on noin neutraali. Kulkeeko valo ja muu sm-säteily näissä kentissä aina määrättyyn suuntaan, joka siis on samalla se gravitaation suunta? Mustan aukon läheisyydessä avaruuden rakenne näin ollen pakottaisi fotonit kulkemaan sinne aukkoon. Tämä olisi myös ajan suunnan nuoli rakennettuna avaruuden rakenteeseen, eli syy miksi ajankääntösymmetria vaatii myös varauksen muuttamisen.

petsku
Seuraa 
Viestejä1473
Liittynyt6.6.2009
Ulmas
Kulkeeko valo ja muu sm-säteily näissä kentissä aina määrättyyn suuntaan, joka siis on samalla se gravitaation suunta? Mustan aukon läheisyydessä avaruuden rakenne näin ollen pakottaisi fotonit kulkemaan sinne aukkoon.

Sähkömagneettinen säteily kaareutuu gravitaatiokentän suuntaan. Jos ajattelet tykin ampuvan korkealta vaakatasossa, säilyy kuulan vaakatasoinen nopeus gravitaatiokentässä (unohdetaan vastusvoimat) ja se myös kiihtyy kentän suuntaan. Jos kuula menisi gravitaatiokentän mukaisesti, lähtisi se heti piipusta tultuaan suoraan alas ja vaakatasoinen nopeus häviäisi, kuin pieru saharaan. Valo käyttäytyy kutakuinkin samalla tavalla (ei pierusaharaan-versio!): Alkuperäisen kulkusuunnan mukainen nopeus säilyy* ja valo kaartuu sivuun. Valon voi ajatella kentän voimakkuudesta riippuen hiljakseen taipuvan niiden kenttänuolien suuntaan. Näin ulkopuoliselle havaitsijalle 3D-avaruudessa.

*Koska gravitaatiokenttä ei ole juuri koskaan kohtisuorassa valon kulkua vastaan, valo kokee kohtisuorien lisäksi myös myötäisiä ja vastaisia gravitaatiokomponenttejä. Koska valon nopeus on kaikille havaitsijoille sama ~3e8m/s, havaitsemme valon saaman/menettämän lisävauhdin energiana.

Vierailija

Linnunradan keskuksessa ainakin on, muista galakseista on hankala sanoa mitään varmaa.

Mustan aukon kokovalikoima on melkoinen, alkaen muutamasta kymmenestä Auringon massasta miljardeihin Auringon massoihin.

Vierailija
Peksa
Miten on selitettävissä, että valonsädekin, jolla ei ole massaa, imeytyy mustaanaukkoon? Imeytyykö kaikki sähkömagneettinen säteily? Entäs erinäiset hiukkaset, kuten neutriinot?



Fotoneilla ei ole LEPOMASSAA, mutta kylläkin ns. dynaaminen massa joka saadan sen energiasta E = hν nurinpäin Einsteinin kaavalla.

h on planckin vakio ja ν = taajuus

http://fi.wikipedia.org/wiki/Fotoni

Paitsi että musta aukko "nielee" valoa, joka läpäisee sen tapahtumahorisontin, SE MYÖS SÄTEILEE VALOA, ja se säteilee sitä nomenomaan tapahtumahorisonttinsa pinnasta eikä sisältään, johtuen siitä, että "tyhjiö" (avaruus) on olemassa VIRTUAALISTEN HIUKKASTEN MUODOSSA, jotka syntyvät ja katoavat "parvissa", ilmeisestikin pareittain, siten, että avaruusalkion INTEGRAALISET ominaisuudet alkion yli säilyvät vakioina (nollina). Kun tämä tapahtuu mustan aukon tapahtumahorisontin pinnassa, niin kahdesta syntyvästä päinavstaiseen suuntaan lähtevästä virtuaalisesta fotonista toinen "putoaa" mustaanaukkoon, ja toinen säteilee tavallisena fotonina "ulos aukosta" (jossa se ei siis ole koskaan käynytkään).

Tep
Seuraa 
Viestejä827
Liittynyt16.3.2005
petsku
rautaleuka
Jos ikuisuuden odotamme ni kyllä se valo sieltä ulos tulee sillä veikkaan, että pakonopeus ei ole c vaan lähenee c:tä mitä syvempi kuilu on eli mitä suurempi musta-aukko on.

Muistaakseni tapahtumahorisontissa pakonopeus = c ja sen takana enemmän. Itsekin ajattelen asian niin, että mikäli valoa lähtisi tapahtumahorisontin takaa, kulkee se suoraan ja valon nopeudella kyseisessä avaruuden pisteessä, mutta avaruuden rakenne siellä on sellainen, että kaikki reitit (paitsi täysin kohtisuora?) — siis itse avaruus — kaareutuvat keskustaan.
Tuo kohtisuora tapaus tuli mieleen vähän samassa mielessä, kuin pystysuoraan ammuttu luoti, joka ei symmetrian vuoksi voi kallistua kumpaankaan suuntaan. Silkka erikoistapaus. Tässäkin fotonilla on niin suuri gravitaatiokenttä vastassa, että se menettää energiansa ja punasiirtyy äärettömästi.

E: Niin mainittakoon tuosta kaareutumasta analogiana karttapallo. Jos vedät suoria viivoja mistä tahansa päiväntasaajalta suoraan pohjoista kohti, tällöin yhdensuuntaiset suorat leikkaavat joulupukin naapurissa. Ne siis kulkevat lokaalisti suoraan kaksiulotteisessa avaruudessaan, mutta avaruuden rakenne on silti kaareutuva.


No ei kai siellä aukon sisälläkään mikään kulje ylivalonnopeudella ainakaan teorian mukaan. Kukaan ei kylläkään ole käynyt sitä mittaamassa ja jos on käynytkin ei ole päässyt pois.
Ihan totta horisontin sisällä avaruus kaareutuu niin, että ei ole mitään reittiä poispääsyyn. Pyörimättömässä aukossa kaikki putoava päätyy keskelle.Pyörivä aukko ei ohjaa näin tarkasti.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat