Mistä näitä sent.. siis pellejä oikein tulee?

Seuraa 
Viestejä1517
Liittynyt13.12.2006

http://yle.fi/uutiset/luonto_ja_ymparis ... 16333.html

Tanskalainen itseoppinut ympäristöaktivisti Bjørn Lomborg hidastaisi ilmaston lämpenemistä tuottamalla vesihöyrystä pilviä auringon eteen. Lomborgin johtama ajatushautomo esitteli ristiriitaisen vastaanoton saaneen idean tanskalaismedioille tällä viikolla.

Lomborgin ehdotuksen mukaan vettä kauhovat ja vesihöyryä tuottavat laivat saisivat aikaan pilviä, jotka heijastaisivat osan auringonvalosta takaisin avaruuteen ja laskisivat siten lämpötilaa maan pinnalla. Lomborg kuvailee pilvien tehtailua nopeaksi ja luonnolliseksi tavaksi manipuloida ilmastoa.
Lomborgin johtama ajatushautomon Copenhagen Consensus Centerin laskelmien mukaan idean toteuttamiseen riittäisi 1 900 laivaa. Hankkeen hinnaksi hautomo arvioi 45 miljardia Tanskan kruunua eli reilu kuusi miljardia euroa.
Bjørn Lomborg on kotimaassaan tunnettu mielikuvituksellisista ideoistaan ilmastonmuutoksen torjumiseksi. Hän on ehdottanut muun muassa esineiden ampumista stratosfääriin, kattojen maalaamista valkoisiksi sekä miljardien puiden kaatamista ilmatiiviiden maanalaisten säiliöiden rakentamista varten.
Kuten aikaisempiin ehdotuksiin, myös pilvien tehtailuun on suhtauduttu Tanskassa varsin kriittisesti. Kööpenhaminan kauppakorkeakoulun yhteydessä toimivan ajatushautomon tavoitteena lieneekin ilmastonmuutoskeskustelun ylläpitäminen ennemmin kuin konkreettisten muutostoimien suunnitteleminen.

An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur.
(Axel Oxenstierna)

Kommentit (15)

Vierailija

Tärkeimpiä kasvihuoneilmiötä ylläpitäviä ja sitä voimistavia ilmakehän kaasuja ovat hiilidioksidi, metaani, otsoni, typpioksiduuli (ilokaasu) ja freonit. Kaikkein voimakkain kasvihuonekaasu on vesihöyry. Kasvihuoneilmiöstä aiheutuvassa alailmakehän lämmönoususta (noin 33 °C) 21 °C aiheutuu vesihöyrystä, 7 °C hiilidioksidista, 2 °C otsonista ja loput muista kasvihuonekaasuista.
http://www.fmi.fi/abc/index.html?N=76

kairamo
Seuraa 
Viestejä1517
Liittynyt13.12.2006

Itseoppinut ympäristöaktivisti Bjørn Lomborg ei ole tainnut lukea läksyjään.

An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur.
(Axel Oxenstierna)

Hannu Tanskanen
Seuraa 
Viestejä8848
Liittynyt26.3.2009

Nooh ... Risto Isomäki kuulemma ehdottaa leijoja napaseudulle
estämään jäätikköjen sulamista . Salter-niminen tutkija puolestaan suolavettä ilmaan huiskivia laivoja ja Obaman neuvonantaja, itämainen noit .. siis nobeltohtori ilmansaasteiden lisäämistä ja toinen neuvonantaja kattojen ja teiden maalaamista valkoisiksi ... "mistä näitä sent ... oikein tulee ?

Hannu Tanskanen
Seuraa 
Viestejä8848
Liittynyt26.3.2009
fenomenologi
Tärkeimpiä kasvihuoneilmiötä ylläpitäviä ja sitä voimistavia ilmakehän kaasuja ovat hiilidioksidi, metaani, otsoni, typpioksiduuli (ilokaasu) ja freonit. Kaikkein voimakkain kasvihuonekaasu on vesihöyry. Kasvihuoneilmiöstä aiheutuvassa alailmakehän lämmönoususta (noin 33 °C) 21 °C aiheutuu vesihöyrystä, 7 °C hiilidioksidista, 2 °C otsonista ja loput muista kasvihuonekaasuista.
http://www.fmi.fi/abc/index.html?N=76



Jo tri S. Fred Singer, Virginian yliopiston ilmastotieteen professori ja Yhdysvaltain sääsatelliittiohjelman kehittäjä ja ensimmäinen johtaja 1964-66 todisti hiilidioksidin roolin olevan vain luokkaa 0,xx %, eli merkityksetön, vesihöyry vallitsee
(ennenkaikkea pilvien muodossa).

Vierailija

Miksei kaikkia reittikoneita velvoiteta levittämään aerosoleja matkan aikana pilvettömille alueille? Nehän polttaa metaania sieltä pois jo muutenkin.

Vierailija
Hannu Tanskanen
ilmansaasteiden lisäämistä ja toinen neuvonantaja kattojen ja teiden maalaamista valkoisiksi ... "mistä näitä sent ... oikein tulee ?

Ei mikään huono idis

Vatkain
Seuraa 
Viestejä27432
Liittynyt4.3.2008
mensaani
Hannu Tanskanen
ilmansaasteiden lisäämistä ja toinen neuvonantaja kattojen ja teiden maalaamista valkoisiksi ... "mistä näitä sent ... oikein tulee ?

Ei mikään huono idis

Paljonkohan ne maalitehtaat saattuttaisi tuota maalimäärää tehdessään...

Hämmentää.

totinen
Seuraa 
Viestejä4876
Liittynyt16.3.2005
Vatkain
mensaani
Hannu Tanskanen
ilmansaasteiden lisäämistä ja toinen neuvonantaja kattojen ja teiden maalaamista valkoisiksi ... "mistä näitä sent ... oikein tulee ?

Ei mikään huono idis

Paljonkohan ne maalitehtaat saattuttaisi tuota maalimäärää tehdessään...

Entä jos ne pinnoitettaisiin joillakin ohutkalvo aurinkopaneeleilla?

syytinki
Seuraa 
Viestejä8913
Liittynyt18.8.2008
Vatkain
mensaani
Hannu Tanskanen
ilmansaasteiden lisäämistä ja toinen neuvonantaja kattojen ja teiden maalaamista valkoisiksi ... "mistä näitä sent ... oikein tulee ?

Ei mikään huono idis

Paljonkohan ne maalitehtaat saattuttaisi tuota maalimäärää tehdessään...

Eikös ne lämpimissä maissa jo ole kalkittu valkoisiksi. Risumajojen kanssa vois tulla vaikeuksia.

totinen
Entä jos ne pinnoitettaisiin joillakin ohutkalvo aurinkopaneeleilla?

Mitä suotta. Jäähdytysjärjestelmä vain pystyyn, että ei pääse kesäksi lumi sulamaan katolta.

Vierailija

Tämä tanskalainen itseoppinut Lomberg on kaikkea muuta kuin ympäristöaktivisti, kyseinen henkilö on tietääkseni vieläkin ilmastonmuutoksen vastustaja. En tajua mitä kyseisellä henkilöllä on korvien välissä tapahtunut kun tommosta roskaa menee väittämään ? tanskalaiset on hulluja.

Hannu Tanskanen
Seuraa 
Viestejä8848
Liittynyt26.3.2009

http://en.wikipedia.org/wiki/Bj%C3%B8rn_Lomborg

"Bjørn Lomborg (born January 6, 1965) is a Danish author, academic, and environmental writer. He is an adjunct professor at the Copenhagen Business School, director of the Copenhagen Consensus Centre and a former director of the Environmental Assessment Institute in Copenhagen. He became internationally known for his best-selling and controversial book The Skeptical Environmentalist"

No, "itseoppinut" Lomborg on siinä missä kuka hyvänsä muukin
ilmaston parissa puuhaava. Itseasiassa hän on hyvinkin pitkälle alaan erikoistunut tutkija. Tuon YLE:n halventavan nimityksen keksijä lienee "itseoppinut" "tiedetoimittaja", arkkitehti ja viherpuolueen aktiivi Pasi Toiviainen, joka kertoo kirjansa esipuheessa
"heräämisestään". Samaa kertovat ovelleni eksyvät jehovat.

Vierailija
Hannu Tanskanen
http://en.wikipedia.org/wiki/Bj%C3%B8rn_Lomborg
Itseasiassa hän on hyvinkin pitkälle alaan erikoistunut tutkija. Tuon YLE:n halventavan nimityksen keksijä lienee "itseoppinut" "tiedetoimittaja", arkkitehti ja viherpuolueen aktiivi Pasi Toiviainen, joka kertoo kirjansa esipuheessa
"heräämisestään". Samaa kertovat ovelleni eksyvät jehovat.



Tuo Lomborg on luultavasti tehnyt suuren palveluksen oikean tiedon tienraivaajana. Media on hiljaa muista kuin 'huonoista uutisista'. Tämän sanon tietäen, että toki voipi olla joku lapsus Lomborgillakin toki, mutta luulenpa että suhteellisesti tasapainoisempaa näkemystä ja oikeampaa tietoa, kuin vaikkapa Hesarin ympäristötieto-(dis)informaatio.

Esim. Jos YK:n aika-ajoin kokoamat ja julkaisemat tiedot sademetsien tuhoutumistahdista pitäisivät paikkansa, ei meillä oikeastaan pitäisi olla sademetsiä enää. Tästä asiasta kierteli pikku-riikkinen-kriittinen uutinen pari vuotta sitten, mutta hävisi normaaliin ylettömään kauhutulvaan. Ei niin, etteikö pitäisi tehdä paljon sademetsien hyväksi, mutta suhteellisuus olisi aina paikallaan. Eli jos laskee hakkuita / poistumia, sopisi laskea myös kasvamisia / palautumisia. Sellainen antaa paljon paremman lähtökohdan myös oikeiden ratkaisujen miettimiseen ja tekoon. Valhekuva johtaa harhaan, mm. vääriin valintoihin, epätoivoon, passiivisuuteen tai uikuttamiseen.

Kunpa joku suomentaisi Lomborgin kirjan, jonka luulen olevan arvokas.

TimoT
Seuraa 
Viestejä1933
Liittynyt15.10.2007
vesku

Kunpa joku suomentaisi Lomborgin kirjan, jonka luulen olevan arvokas.



kelpaisiko tämä, on jo suomennettu : http://agricola.utu.fi/julkaisut/kirja- ... php?id=948

Näin vähän vakavammin, ylipäätään ihmettelen, miksi kaikista (varmaankin sadoista) ympäristöntilaa käsittelevistä kirjoista juuri tämä vastavirtaan uiva kirja - jonka ansiona on sen herättämä hillitön debatti tieteellisestä epärehellisyydestä - olisi nimenomainen helmi?

Puhe on ollut liioittelusta. World Resources Institute:
Lomborg commits the same sins for which he attacks environmentalists. He exaggerates, makes sweeping generalizations, presents false choices, is highly selective in his use of data and quotations and, frequently, is simply wrong
http://archive.wri.org/newsroom/mediaki ... diaKitID=1

Vierailija
TimoT

Näin vähän vakavammin, ylipäätään ihmettelen, miksi kaikista (varmaankin sadoista) ympäristöntilaa käsittelevistä kirjoista juuri tämä vastavirtaan uiva kirja - jonka ansiona on sen herättämä hillitön debatti tieteellisestä epärehellisyydestä - olisi nimenomainen helmi?

Niinpä. Se Galileokin on nykyisin tieteen sankari, vaikka toimi aikanaan juuri samassa tilanteessa. (Jotkut nostaa poliittisista syistä kiivaan depatin vaihtoehtoja vastaan.) Aika toki näyttää. Ja juuri Galileo jäi jälkipolvien muistiin, vaikka samaan aikaan oli (varmaankin satoja) muitakin kirjoituksia.

Ja tarkoitin kirjalla tuota varhempaa kirjaa, jossa L. toi esiin vaihtoehtoista ympäristödataa, joka osoitti, ettei maailma olekaan niin vain yksioikoisesti ja kiihtyvästi menossa kohti perikatoa, vaan tapahtuu/tehdään ja on tehty hyvääkiin kehitystä. Ja vaikka en tunnekaan L:n esimerkkejä, niin olen ideassa samaa mieltä. Siksi toin esiim mm. tuon sademetsä poistuma -kontra-lisäys/uusiutuminen esimerkin.

Väärät, väärennetyt lähtötiedot johtavat väärään analyysiin ja ratkaisuihin, tai epätoivoon ja uikutukseen. Katso vaikkapa jääkarhujen määrän kehitykset viime vuosikymmeninä. Ei laskeva vaan nouseva. Kuka (millainen) tarvitsee toimiensa perustaksi väärennettyjä tietoja ja mielikuvia?

Sen sijaan en ollenkaan ole innostunut noihin L:n käsityksiin merkittävästä ihmisvaikutteisesta ilmastonmuutoksesta. Siis huolestuttavalla tavalla merkittävästä ihmisvaikutteisesta ilmastonmuutoksesta. Siinä hän lyö kirveensä kiveen ja siinä laittaisin hänet samaan koriin vaikkapa Pasi Toiviaisen ym. itseoppineen kasvihuonekirjailijan kanssa. Kuten Hannu T. tuossa aiemmin vertasi.

Vierailija
kairamo
http://yle.fi/uutiset/luonto_ja_ymparisto/2009/08/keinotekoisia_pilvia_e...

vettä kauhovat ja vesihöyryä tuottavat laivat saisivat aikaan pilviä, jotka heijastaisivat osan auringonvalosta takaisin avaruuteen ja laskisivat siten lämpötilaa maan pinnalla. Lomborg kuvailee pilvien tehtailua nopeaksi ja luonnolliseksi tavaksi manipuloida ilmastoa.


Alueilla, joissa ei ole riittävää vesistö-lauhdutusta mm. ydinvoimaloille, lauhdutus voidaan tehdä isoilla lauhdutustorneilla. Nämä tuottavat juuri tuota vesihöyryä/pilviä ilmaan. Olemme varmaan kaikki nähneet näistä kuvia. Myös monesta 'savupiipusta' tuleva 'savu' onkin enemmän vesihöyryästä tiivistyvää pienipisaraista vettä eli pilveä.

Ei siis muuta kuin jatketaan ao. tuotantoa ja lisää ydinvoimaloita lauhdutustornein sanoisinko 'pilvin pimein'. Kerrassaan selkeää.

Osaakohan täällä joku vastata tuohon vesihöyryn kasvihuonevaikutuksen kasvuun ja saturoitumiseen. Eli miten nykypitoisuuksilla pieni lisäys vaikuttaa vesihöyryn kasvihuonevaikutukseen teoriassa? +-0 ?

Uusimmat

Suosituimmat