Seuraa 
Viestejä8692

Päivän hesarista löytyi vaihteeksi jotain luettavaa, mielenkiintoinen artikkeli. Aihe oli yhteiskuntaluokan periytyminen vanhemmilta lapsille ja miten luokkamuutos vaikuttaa yksilöön sisältä ja ulkoa. Olisi mielenkiintoista lukea palstalaisten mielipiteitä tästä ajatuksia virkistävästä aiheesta.

Käsitteellä straddler tässä tarkoitetaan työväenluokasta ylempään luokkaan noussutta henkilöä. AIheen merkitys on niissä ristiriidoissa mitä tästä seuraa. Kysymys on enemmän henkisestä ja kulttuurisesta tapahtumasta, ei taloudellisesta muutoksesta.

Yhteiskunta menee eteenpäin, vanhat luokat muuttuvat tai katoavat kokonaan,mikä jää helposti huomaamatta yhden sukupolven aikana. Väitän, että elämme edelleen isovanhempiemme yhteisöllisessä käsitemaailmassa.

Pari sattumalinkkiä aiheesta, jotka eivät ehkä ole edustavimpia.

http://books.google.fi/books?id=fSPxdMD ... ss&f=false

http://quakerclass.blogspot.com/2007/12 ... roots.html

  • ylös 0
  • alas 0

Sivut

Kommentit (23)

sigfrid

Käsitteellä straddler tässä tarkoitetaan työväenluokasta ylempään luokkaan noussutta henkilöä.

Ei tarkoita. Se tarkoittaa henkilöä joka on jäänyt välitilaan, statusristiriitaan.

Vatkain
Seuraa 
Viestejä27432
Mirepoix
sigfrid

Käsitteellä straddler tässä tarkoitetaan työväenluokasta ylempään luokkaan noussutta henkilöä.

Ei tarkoita. Se tarkoittaa henkilöä joka on jäänyt välitilaan, statusristiriitaan.

Kummankin määritelmän mukaan olen.

Hämmentää.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija

Mitä ihmettä tuolla "välitilalla" oikein tarkoitetaan? Minusta se on suorastaan tavoiteltava status, jos ja kun sillä tarkoitetaan hyvää toimeentuloa ilman mitään turhia luokkakotkotuksia. Ns. parempi perhetausta näyttää nimittäin usein tuovan mukanaan monenlaisia odotuksia ja painostusta. Alempaa ponnistaneilla ei välttämättä ole tällaista rasitetta, kun kaikki odotukset on ylitetty jo selviämällä ehjin nahoin aikuiseksi.

Vierailija
Mirepoix
sigfrid

Käsitteellä straddler tässä tarkoitetaan työväenluokasta ylempään luokkaan noussutta henkilöä.

Ei tarkoita. Se tarkoittaa henkilöä joka on jäänyt välitilaan, statusristiriitaan.



Heh, noin lyhyeltä analyysiltä olisi toivonut suurempaa tarkkuutta. Tarkasti straddler tarkoittaa molemmilla puolilla yhtäaikaa olemista.

Minä oletin ja oletan, että meiltäkin löytyy straddlereita, mutta saattaa olla, että meillä työväenluokkakin on riittävän yläluokkaista ollakseen havaitsematta koko asiaa ja luokkajako löytyy jostain muualta.

Vatkain
Seuraa 
Viestejä27432
sigfrid
Minä oletin ja oletan, että meiltäkin löytyy straddlereita, mutta saattaa olla, että meillä työväenluokkakin on riittävän yläluokkaista ollakseen havaitsematta koko asiaa ja luokkajako löytyy jostain muualta.

Mitä tarkoitat yläluokalla jos sillä tarkoitetaan kulttuurisia ja henkisiä tasoja?

Hämmentää.

Vatkain
sigfrid
Minä oletin ja oletan, että meiltäkin löytyy straddlereita, mutta saattaa olla, että meillä työväenluokkakin on riittävän yläluokkaista ollakseen havaitsematta koko asiaa ja luokkajako löytyy jostain muualta.

Mitä tarkoitat yläluokalla jos sillä tarkoitetaan kulttuurisia ja henkisiä tasoja?

Minua kiinnostaisi tietää sama asia. Akateemisten ja ei-akateemisten välillä nyt on jonkinlainen kulttuuriero, mutta sana luokkajako tuntuu liioitellulta jos duunari saattaa tienata enemmän kuin maisteri.

Vierailija
sigfrid

Minä oletin ja oletan, että meiltäkin löytyy straddlereita, mutta saattaa olla, että meillä työväenluokkakin on riittävän yläluokkaista ollakseen havaitsematta koko asiaa ja luokkajako löytyy jostain muualta.

Voin vakuuttaa, että luokkajako ei jää havaitsematta keltään normaaliälyiseltä alempaan kastiin syntyneeltä. "Työväki" ei tietenkään oikein enää kuvaa mitään sosioekonomista luokkaa, kun duunarien tulot vaihtelevat melkoisesti. Kaulusten väri ei tee suuria eroja, mutta työn ja toimeentulon epätasainen jakautuminen tekee.

Vierailija
Vatkain
sigfrid
Minä oletin ja oletan, että meiltäkin löytyy straddlereita, mutta saattaa olla, että meillä työväenluokkakin on riittävän yläluokkaista ollakseen havaitsematta koko asiaa ja luokkajako löytyy jostain muualta.

Mitä tarkoitat yläluokalla jos sillä tarkoitetaan kulttuurisia ja henkisiä tasoja?



Yhteiskuntaluokat eivät ole pelkästään yhteiskunta-asemaa, kulttuuri- ym. arvoja tai ideologioita, ne ovat ensisijaisesti ryhmien itsemäärittelemiä. Jos kysyt westendiläiseltä mikä tekee westendiläisestä yläluokkaa, niin ainoa pätevä vastaus on "me itse".

Vierailija
abskissa
sigfrid

Minä oletin ja oletan, että meiltäkin löytyy straddlereita, mutta saattaa olla, että meillä työväenluokkakin on riittävän yläluokkaista ollakseen havaitsematta koko asiaa ja luokkajako löytyy jostain muualta.

Voin vakuuttaa, että luokkajako ei jää havaitsematta keltään normaaliälyiseltä alempaan kastiin syntyneeltä. "Työväki" ei tietenkään oikein enää kuvaa mitään sosioekonomista luokkaa, kun duunarien tulot vaihtelevat melkoisesti. Kaulusten väri ei tee suuria eroja, mutta työn ja toimeentulon epätasainen jakautuminen tekee.



jep

Toope
Seuraa 
Viestejä29029

En tuota Hesarin artikkelia pidä (taaskaan) kovinkaan tasokkaana, mutta nostaahan se esiin jo vuosikymmeniä tunnetun tosiasian, että koulutus ja asema periytyy.

Pohjoismainen sosialidemokratiakaan (saati sosialismi) ei ole kyennyt poistamaan sitä seikkaa, että vanhempien esimerkki, tai vanhempien älykkyys, vaikuttaa lasten suuntautumiseen ja koulutusvalintoihin. Tietynasteiset luokkaerot ovat olemassa missä tahansa yhteiskunnassa, ja nämä osittain periytyvät.

Koulutuksen suhteenkin tasa-arvoinen yhteiskunta on mahdottomuus, duunariperheistä ei tule yliopisto- tai korkeakouluopiskelijoita yhtä paljon kuin virkamies- tai dipl.insinööriperheistä. Mahdollisuuksien toki tulee olla samat.

"Ruotsikin oli pirullinen maa ennen kuin tajusivat tuon monikulttuurin. Peppit ja Lindgrenit ovat niin eilispäivää." Pommit ja etnojengit? Uusi normaaliko?
"Ei ole tärkeää, kuka tai mikä hallitus lopettaa huonon maahanmuuton Suomeen. Pääasia on se, että joku sen lopettaa."
"Minä kun tyhmänä luulin, että median moniarvoisuus olisi arvokasta, eikä valtamedian samanmielisyys?"

Vierailija
Toope
Mahdollisuuksien toki tulee olla samat.

Mahdollisuuksien samuus on puhtaasti utopistinen ajatus. Luokkaerot periytyminenhän tarkoittaa juuri sitä, että yksilön mahdollisuus päätyä luokkaan X riippuu vanhempien luokasta Y. Aivan kuten sanoit, luokkaeroja ei koskaan saada täysin tasattua, ja siksi "mahdollisuudet" eivät tule koskaan olemaan "samat".

Käytän tietenkin tässä sanaa mahdollisuus merkityksessä todennäköisyys, mutta mitä muuta sillä voi tarkoittaa, jos kyseessä on kuitenkin jokin mitattava asia -- ja näinhän on kai oltava, jos sanotaan, että mahdollisuudet ovat/eivät ole samat.

el6
Seuraa 
Viestejä1457

Nääh, duunari oon ja tulen aina olemaan.
On sitä tosin Toiminimelläkin näitä töitä tehty.
Ei se musta kyllä varsinaista riistoporvaria tehnyt.
Tiesipähän vaan pitempiä päiviä.

Aion kyllä aloittaa vihralan yrityksen tässä parin vuoden sisään.
Liiketoimintasuunnitelma on lähes valmis, mutta täytyy vielä hetki katsoa. (tuet, rahoitus ja muu on osittain auki)

Ei tähän maailmanaikaan voi luottaa esim. kunnalliseen työpaikkaan. Tampesterissä käy ainakin melkoinen myllerrys kunnallisella puolella. Kaikki yksityistetään, kai.

Joten leivän turvaamiseksi on perkele ite otettava rukkaset käteen ja ruvetteva tekemään.

Tämmösistä staddlereista mä en tiedä hevon vattuakaan.

.

Oho
Seuraa 
Viestejä2004
Toope
En tuota Hesarin artikkelia pidä (taaskaan) kovinkaan tasokkaana, mutta nostaahan se esiin jo vuosikymmeniä tunnetun tosiasian, että koulutus ja asema periytyy.




Niin tuota kannettu vesi ei kaivossa pysy. Suomessa tapahtui paljonkin sosiaalista kiertoa tossa sotien jälkeen 50 luvun lopulta jonnekkin 70 luvulle mutta kierto on sittemmin tainnut hiipua.

Omalta kohdaltani voin sanoa, että kuulun samaan luokkaan sosiaalisesti kuin vanhempani. Olen saanut akateemisen koulutuksen ja työskennellyt sen mukaisissa tehtävissä. Ekonomisesti en enää kuulukaan samaan luokkaan. Tässä näkyy maailman muuttuminen. Vastaavalla koulutuksella ei kykene enää hankkimaan vastaavaa elintasoa samassa ajassa kuin oli mahdollista 50-70-luvuilla, ehkä hieman myöhemminkin.

Viittasin Joutsenpuolue-ketjussa professori Richard Floridan Luova luokka-kirjoihin. Hänen mukaansa on siirrytty uudenlaisen jälkiteolliseen globaaliin maailmaan, jossa luokkaerot määräytyvät eri tavalla. Hän on painottanut sitä, että jos tähän ei tietoisesti reagoida, niin se johtaa kokonaan uudenlaiseen ja rajuun tuloerojen kasvuun ihmisten ja alueiden välillä. Tämä on epätoivottavaa, koska se lisää yhteiskunnallista levottomuutta, tuottaa taloudellista epävakautta ja hidastaa teknologista kehitystä.

PeterH
Seuraa 
Viestejä2875
linkki
sana luokkajako tuntuu liioitellulta jos duunari saattaa tienata enemmän kuin maisteri.

Pitäisiköhän tulotasoa käyttää nykyään ainoana yhteiskuntaluokan mittarina? Sukujuurilla ei nykyään taida olla enää niin paljon poliittista merkitystä kuin ennen.

sigfrid
Mirepoix
sigfrid

Käsitteellä straddler tässä tarkoitetaan työväenluokasta ylempään luokkaan noussutta henkilöä.

Ei tarkoita. Se tarkoittaa henkilöä joka on jäänyt välitilaan, statusristiriitaan.

Heh, noin lyhyeltä analyysiltä olisi toivonut suurempaa tarkkuutta. Tarkasti straddler tarkoittaa molemmilla puolilla yhtäaikaa olemista.

Ei, vaan väljästi se tarkoittaa sitä. Yleisessä merkityksessä "To Straddle" tarkoittaa harottavaa seisontaa vertauskuvana, suomessa vastaava sanonta on kahdella pallilla istuminen. Spesifisti, siis tuon lainaamasi tuon jutun rajauksessa, se tarkoittaa sitä mitä sanoin.

Toope
En tuota Hesarin artikkelia pidä (taaskaan) kovinkaan tasokkaana, mutta nostaahan se esiin jo vuosikymmeniä tunnetun tosiasian, että koulutus ja asema periytyy. Pohjoismainen sosialidemokratiakaan (saati sosialismi) ei ole kyennyt poistamaan sitä seikkaa, että vanhempien esimerkki, tai vanhempien älykkyys, vaikuttaa lasten suuntautumiseen ja koulutusvalintoihin. Tietynasteiset luokkaerot ovat olemassa missä tahansa yhteiskunnassa, ja nämä osittain periytyvät. Koulutuksen suhteenkin tasa-arvoinen yhteiskunta on mahdottomuus, duunariperheistä ei tule yliopisto- tai korkeakouluopiskelijoita yhtä paljon kuin virkamies- tai dipl.insinööriperheistä. Mahdollisuuksien toki tulee olla samat.

Tuo on se klassinen oikeistolainen kanta, joka on enemmän asenne kuin tosiasia. Hesarin artikkelissa ei ollut kuitenkaan kyse säätykierron demografisesta vähyydestä (joka on USA:ssa tosiasia verrattuna vaikka Suomeen), vaan sen aiheuttamista sosiaalisista vaikeuksista, jos sen luit. Sosiaaliliberaalimman kannan mukaan mahdollisuuksien tasa-arvo ei riitä, vaan matkan varrellakin tulee tilannetta korjata tasa-arvoisempaan suuntaan.

Vatkain
Seuraa 
Viestejä27432

Vanhempani ovat duunareita ja minä teen akateemisella koulutuksella duunarin hommia. Sivistystasoni noin muuten on korkeampi kuin vanhemmillani, eritoten isälläni. Äetistä en ole niin varma, vaikka se kysyikin tuossa vasta että missä maassa on Budapest... Mutta kyllä hän on klassikkonsa lukenut toisaalta.

Hämmentää.

Onkohan tuota straddler-ilmiötä ja kokemusta Suomessa ainakaan niin laajana kuin Yhdysvalloissa? Suomessa kuitenkin "sivistyneistöllä" eli laajalla hyvin koulutetulla keskiluokalla on varsin tuoreet juuret suureksi osaksi maaseutuväestössä ja työväenluokassa. Aivan sellaista arvojen ja elämäntapojen eriytymistä kuin Yhdysvalloissa ei liene täällä vielä ainakaan mainittavasti tapahtunut. "Säätykiertoon" on ilmaisen koulutusjärjestelmän kautta edelleenkin hyvät mahdollisuudet.

Rere
Onkohan tuota straddler-ilmiötä ja kokemusta Suomessa ainakaan niin laajana kuin Yhdysvalloissa?

Luulen, että suurimmalla osalla akateemista väkeä on työväen/maatiasluokka niin lähellä että kahdella pallilla istumisesta ei tule sosiaalista ongelmaa. Tarkoitan että straddlereita on aivan liikaa, jotta se olisi statushaitta.

Bomt Kneder
Ekonomisesti en enää kuulukaan samaan luokkaan. Tässä näkyy maailman muuttuminen. Vastaavalla koulutuksella ei kykene enää hankkimaan vastaavaa elintasoa samassa ajassa kuin oli mahdollista 50-70-luvuilla, ehkä hieman myöhemminkin.




Tuo on pelkästään positiivinen ilmiö.
Ennen riitti että hannki kunnollisen kolutuksen.
Nykyään pitää olla lisäksi lahjakas, kekseliäs ja yritteliäs.

Mikään ei vituta enempää kun joku älykääpiö dippainssi joka ynsvää että sen pitää saada koulutuksen perusteella enempi liksaa kun oikeesti tulosta tekevä kekseliäs teknikko.

Arvaa montako teknikkoa menee tohon kategoriaan ja onko ne ite palkkansa ansainneet. Tää nyt vaan näin karkeena esimerkkinä elävästä elämästä.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat