Seuraa 
Viestejä45973

Valon-nopeudenhan pitäisi olla maximi vauhti kappaleella, mutta en todellakaan ole varma siitä. Se on mitä tiedemiehet sanoo. Ok, uskon siihen. Tästa on jo varmaan keskusteltu, mutta haluaisin tietää, että mitä tapahtuu jos 2 kappaletta (Jupiterin kokoista) törmää toisiinsa juuri siinnä vauhdissa, että ne ovat yli valon-nopeudessa. Kerkeävätkö atomit reagoida toistensa kanssa, vai meneekö ne toisistaan läpi?

Kommentit (20)

petsku
Seuraa 
Viestejä1473

Vähän turhaa spekuloida mahdottomalla. Jos tapahtuu jotakin mahdotonta, niin on vähintäänkin mahdotonta ennustaa seuraukset.
Takyonit ovat hypoteettisiä hiukkasia, joilla on imaginäärinen massa ja jotka voivat kiitää yli valon nopeuden. Jupiterisi ovat siis jonkin sortin takyonipuuroa. En tunne teorioita, mutta takyoni taitaa olla yleisnimitys hiukkaselle, jolla on imaginäärinen massa. Siten niitäkin saattaa olla erilaisia erilaisine vuorovaikutuksineen — teorioiden mukaan. Hypoteettisten hiukkasten hypoteettisillä ominaisuuksilla on paha arpoa lopputuloksia.

petsku
Vähän turhaa spekuloida mahdottomalla. Jos tapahtuu jotakin mahdotonta, niin on vähintäänkin mahdotonta ennustaa seuraukset.
Takyonit ovat hypoteettisiä hiukkasia, joilla on imaginäärinen massa ja jotka voivat kiitää yli valon nopeuden. Jupiterisi ovat siis jonkin sortin takyonipuuroa. En tunne teorioita, mutta takyoni taitaa olla yleisnimitys hiukkaselle, jolla on imaginäärinen massa. Siten niitäkin saattaa olla erilaisia erilaisine vuorovaikutuksineen — teorioiden mukaan. Hypoteettisten hiukkasten hypoteettisillä ominaisuuksilla on paha arpoa lopputuloksia.



En puhu mistään takyoneista. Meinaan siis nyt että jos nyt esim puhutaan avaruuden kiihtyvästä laajenemisesta, niin kahden erillisen galaxin törmäämisen yhteysnopeutta.. ei mikään estä niitä törmäämästä yli valon-nopeuden suhteessa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
petsku
Seuraa 
Viestejä1473

Ahaa.
Ulkopuolisen havaitsijan näkökulmasta kappaleet voivat liikkua toistensa suhteen yli valonnopeuden. Kappaleet kuitenkin näkevät aina toisen lähestyvän itseään alle valonnopeuden, kiitos suhtiksen. Siispä ei siinä mitään ihmeellistä tapahdu — mitä nyt kaksi massiivista kappaletta menee tuusan nuuskaksi.

petsku
Ahaa.
Ulkopuolisen havaitsijan näkökulmasta kappaleet voivat liikkua toistensa suhteen yli valonnopeuden. Kappaleet kuitenkin näkevät aina toisen lähestyvän itseään alle valonnopeuden, kiitos suhtiksen. Siispä ei siinä mitään ihmeellistä tapahdu — mitä nyt kaksi massiivista kappaletta menee tuusan nuuskaksi.



En usko

Tässähän tulee mieleen Nuubin monet muut pohdiskelut (mm. pyramiidit & suppenevat sarjat), joissa pääargumenttti tietävämpiä vastaan on juuri tuo: [size=150:167k0lj9]en usko![/size:167k0lj9]

Nuubi, ihan ystävällisenä neuvona: kannattaisi uskoa. En tarkoita tätä uskonnollisessa mielessä (pois se minusta), vaan aivan käytännön kannalta. Sinua paljon fiksummat ovat miettineet näitä juttuja jo ajat sitten, ja päätyneet melko järkeviin tuloksiin. Tosin eihän koskaan tiedä kuka uusi nero putkahtaa uudeksi teoriamullistajaksi, mutta sinä se et ainakaan ole.

No, sanotaan nyt, että ne kaksi "Jupiteria" lähestyvät toisiaan meidän mittaamana nopeudella 0.9c. Tällöin niiden keskinäinen nopeus törmäyshetkellä on (ihan suppean suhtiksen mukaisesti) noin 0.99c. Ei siis edelleenkään mennä yliluminaalisilla nopeuksilla!

IFEUN_2.0
Tässähän tulee mieleen Nuubin monet muut pohdiskelut (mm. pyramiidit & suppenevat sarjat), joissa pääargumenttti tietävämpiä vastaan on juuri tuo: [size=150:172qe1zr]en usko![/size:172qe1zr]

Nuubi, ihan ystävällisenä neuvona: kannattaisi uskoa. En tarkoita tätä uskonnollisessa mielessä (pois se minusta), vaan aivan käytännön kannalta. Sinua paljon fiksummat ovat miettineet näitä juttuja jo ajat sitten, ja päätyneet melko järkeviin tuloksiin. Tosin eihän koskaan tiedä kuka uusi nero putkahtaa uudeksi teoriamullistajaksi, mutta sinä se et ainakaan ole.




Eh..noh jos katsotaan noita galaxien laajenemisia.. monet sanoo että ne voivat loitontua toisistaan yli valon-nopeuden, niin miksi ne ei vois törmää toisiinsa yli valon-nopeuden?

petsku
Seuraa 
Viestejä1473
nuubi
Eh..noh jos katsotaan noita galaxien laajenemisia.. monet sanoo että ne voivat loitontua toisistaan yli valon-nopeuden, niin miksi ne ei vois törmää toisiinsa yli valon-nopeuden?

Kai ne voivat ulkopuolisen havainnoitsijan näkökulmasta, mutta ne itse kokevat törmäävänsä, kuten Landau kalkuloi, alle valonnopeudella ja vuorovaikuttavat sen mukaisesti.
Mitähän muuten olisi lopputuloksena, jos kaksi Jupiteria tömähtäisi yhteen > c (ulkopuolisen vinkkelistä) vauhdilla? Iso fuusioräjähdys ja jäljelle jäisi pieni neutroniydin?

nuubi

Eh..noh jos katsotaan noita galaxien laajenemisia.. monet sanoo että ne voivat loitontua toisistaan yli valon-nopeuden, niin miksi ne ei vois törmää toisiinsa yli valon-nopeuden?



Tällä kaverilla ei ole kyllä mitään hajua suhteellisuusteorian sisällöstä. Pieni vinkki: opettele lukemaan niin asiat selviää. Unohda se klassinen mekaniikka. Jos kuvittelet että voit laskea yhteen nopeuksia tyyliin 1+1=2 niin pieleen menee.

Lisäksi kiinnittäisin huomiota noiden kysymysten asettelun. Määrittele nyt ensin oletko katsomassa asiaa ulkopuolisena tarkkailijana vai oletko kenties jommankumman galaksin sisällä?

nuubi
En usko



Aloita täältä: http://fi.wikipedia.org/wiki/Erityinen_ ... suusteoria

Jatka täältä: http://theory.physics.helsinki.fi/~specrel/osa1.pdf Sisältää raskaita merkintöjä ja matikkaa, mutta ehkä tuosta saa jotain irti jos selailee asiat joita ymmärtää. Noita on kuusi osaa, muut saa vaihtamalla numeroa osoitteeseen.

Sitten kun sinusta tuntuu että tiedät mikä on suppea suhteellisuusteoria, miksi se on keksitty ja mitä se kertoo, palaa asiaan. Mikäli siis sinulla on vielä silloin jotain ongelmakohtia.

nuubi
IFEUN_2.0
Tässähän tulee mieleen Nuubin monet muut pohdiskelut (mm. pyramiidit & suppenevat sarjat), joissa pääargumenttti tietävämpiä vastaan on juuri tuo: [size=150:3gow7ck1]en usko![/size:3gow7ck1]

Nuubi, ihan ystävällisenä neuvona: kannattaisi uskoa. En tarkoita tätä uskonnollisessa mielessä (pois se minusta), vaan aivan käytännön kannalta. Sinua paljon fiksummat ovat miettineet näitä juttuja jo ajat sitten, ja päätyneet melko järkeviin tuloksiin. Tosin eihän koskaan tiedä kuka uusi nero putkahtaa uudeksi teoriamullistajaksi, mutta sinä se et ainakaan ole.




Eh..noh jos katsotaan noita galaxien laajenemisia.. monet sanoo että ne voivat loitontua toisistaan yli valon-nopeuden, niin miksi ne ei vois törmää toisiinsa yli valon-nopeuden?



Galaksijoukot voivat todellakin ikäänkuin etääntyä toisistaan yli valonnopeudella. Mutta, tämä johtuu siitä, että väliin syntyy uutta avaruutta (kosmologinen laajentuminen, minkä mm. WMAP mittasi ja kohta Planck) niin paljon, että ne joukot, jos niitä pystyisimme havaitsemaan, näyttäisivät etääntyvä toisistaan yli valonnopeudella. Tämä ei siis mitenkään sodi erityistä suhtista vastaan. Vertaa se kuuluisa kohoava pullataikina rusinoineen siinä pullataikinan pinnalla.

David
Seuraa 
Viestejä8877
Landau

Galaksijoukot voivat todellakin ikäänkuin etääntyä toisistaan yli valonnopeudella.

Väliäkös sillä sitten on, miten se superluminaarinen nopeus havaitsijan suhteen on syntynyt. Tietenkään törmäystä ei synny, jos tilaa tulee väliin, mutta voi kait sitä kuitenkin spekuloida että mitä tapahtuisi jos törmäys tapahtuisi. Toki ehkä hieman hedelmätöntä mutta kuitenkin...

Lentotaidoton
Seuraa 
Viestejä6496
David
Landau

Galaksijoukot voivat todellakin ikäänkuin etääntyä toisistaan yli valonnopeudella.

Väliäkös sillä sitten on, miten se superluminaarinen nopeus havaitsijan suhteen on syntynyt. Tietenkään törmäystä ei synny, jos tilaa tulee väliin, mutta voi kait sitä kuitenkin spekuloida että mitä tapahtuisi jos törmäys tapahtuisi. Toki ehkä hieman hedelmätöntä mutta kuitenkin...



Ei voida. Kosmologisen periaatteen mukaan mistä tahansa pisteestä arvioiden tilanne on (suuressa mittakaavassa) sama. Eli JOKA PISTEESTÄ katsoen kaukaiset kohteet näyttävät ylittävän valonnopeuden. Mikä konkreettisesti törmäisi? Galaksien/galaksijoukkojen ominaisnopeudet ovat perin vaatimattomia. Toki tiedetään tietokonesimulaatioin, mitä tapahtuu galaksien yhteentörmäyksissä – eli eipi juuri mitään hollywoodimaista.

Mitkään kohteet eivät näytä ylittävän valonnopeutta.

Ulkopuolinen tarkkailija voi näin päätellä, mutta havainnot eivät tuota tue. Se mitä havaitaan on juuri valoa, tai yleensä sm-säteilyä.
Ylivalonnopeudella ei ole mitään, joten ei sellaista törmäystä kannata kuvitella.

Aine on energiasidos, jota ei ole olemassakaan ylivalonnopeudella.

jartsa
Muuten, kävely vauhdilla saavuttaa loittonevat galaksit.


Rusina kävelee (nykäyksittäin) paisuvan pullan pinnalla näin:

toista monta kertaa:

vaihe1: rusina ottaa askeleen; rusinan asema pullalla muuttuu

vaihe2: pulla paisuu; rusinan asema pullalla ei muutu

Aseman muutoksien summa on se että rusina
saapuu pullan vastakkaiselle puolelle. Saapumisnopeus
on kävelynopeus.

petsku
Seuraa 
Viestejä1473

Tuossa tuoreemmassa aihetta sivuavassa ketjussa, jota ohjattiin tänne, todettiin seuraavaa:

Neutroni
Mitään erityisasemassa olevaa absoluuttista taustakoordinaatistoa, johon kaikkia liikkeitä voitaisiin verrata, ei ole havaittu olevan olemassa.

Nopeasti googlaamalla kuitenkin löysin tämän. Kohdassa 6.4. puhutaan taustasäteilyn Doppler-ilmiöstä. Eli taustasäteilyn taajuuden eroista eri puolilla Maata voitaisiin päätellä absoluuttinen liike. Heikki Ojan kirjasta Polaris olen lukenut saman väittämän. Linkissä tätä eroa ei kylläkään esitetä varmuudella Doppler-ilmiöksi, vaan kyseessä voi kai myös olla jokin tuntematon häiriö taustasäteilyssä?

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat