Lukoista...

Seuraa 
Viestejä7615
Liittynyt18.10.2007

Tipahti postiluukosta ilmoitus, jonka mukaan kaikki asuntoyhtiön lukot pistetään syys-lokakuun aikana uusiksi.

Uusi lukkomalli on Abloyn "Protec" (-5?). Tein hieman googlausta, ja näyttäisi siltä, että ao. lukkomalli on eräs maailman turvallisimmista lukoista tiirikoinnin suhteen, ellei peräti paras (käsittääkseni poisluettuna Abloyn CLIQ).

Kysymykseni eräälle tietylle Jaakolle (ja muillekin mahdollisesti asiasta perillä oleville) onkin: Onko syytä luopua erillisen turvalukon käytöstä lukon vaihduttua, vai kannattaako jatkaa vyö+henkselit taktiikkaa jatkossakin?

Ovessa on turvaraudat, sun muut tilpehöörit saranoissa ja muuallakin.

--
Seppo P.
Kreationismi perustuu tietämättömyyteen, se sikiää tietämättömyydestä ja siitä sikiää tietämättömyyttä. Tietämättömyyden levittäminen on kreationismin elinehto ja tietämättömyydessä rypeminen on kreationistin luonnollinen elämisenmuoto

Sivut

Kommentit (36)

Vierailija

En malta odottaa, että JaakkoFagerlund vastaa tähän

Hän on oikeasti rosvo. Kukaan rehellinen ei voi tietää lukkosista niin paljon.

Seppo_Pietikainen
Seuraa 
Viestejä7615
Liittynyt18.10.2007
Sahrah
En malta odottaa, että JaakkoFagerlund vastaa tähän

Hän on oikeasti rosvo. Kukaan rehellinen ei voi tietää lukkosista niin paljon.




Minä maltan odottaa. Eiköhän pätevät lukkosepät saata hyvinkin tietää "lukkosista" aika paljon olematta epärehellisiä.

Toivottavasti viestisi oli vitsiksi tarkoitettu, vaikkakin kehnonlainen sellainen...

--
Seppo P.
Kreationismi perustuu tietämättömyyteen, se sikiää tietämättömyydestä ja siitä sikiää tietämättömyyttä. Tietämättömyyden levittäminen on kreationismin elinehto ja tietämättömyydessä rypeminen on kreationistin luonnollinen elämisenmuoto

Vierailija
Seppo_Pietikainen
Sahrah
En malta odottaa, että JaakkoFagerlund vastaa tähän

Hän on oikeasti rosvo. Kukaan rehellinen ei voi tietää lukkosista niin paljon.




Minä maltan odottaa. Eiköhän pätevät lukkosepät saata hyvinkin tietää "lukkosista" aika paljon olematta epärehellisiä.

Toivottavasti viestisi oli vitsiksi tarkoitettu, vaikkakin kehnonlainen sellainen...




Hra. Fagerlund tietää enemmän kuin normaali lukkoseppä. Hänellä on verstas, jossa on metallintyöstökoneita, joilla hän tekee vempeleitä sun muita. Normaali lukkoseppä ei tuo töitä kotia asti.

Vierailija
Sahrah
Seppo_Pietikainen
Sahrah
En malta odottaa, että JaakkoFagerlund vastaa tähän

Hän on oikeasti rosvo. Kukaan rehellinen ei voi tietää lukkosista niin paljon.




Minä maltan odottaa. Eiköhän pätevät lukkosepät saata hyvinkin tietää "lukkosista" aika paljon olematta epärehellisiä.

Toivottavasti viestisi oli vitsiksi tarkoitettu, vaikkakin kehnonlainen sellainen...




Hra. Fagerlund tietää enemmän kuin normaali lukkoseppä. Hänellä on verstas, jossa on metallintyöstökoneita, joilla hän tekee vempeleitä sun muita. Normaali lukkoseppä ei tuo töitä kotia asti.



Kyllä ihmiset niitä duunejaan roudaa kotiin tavalla tai toisella. Sikstoisekseen mikäli väittämäsi pitää paikkansa on Fagerlundilla työllistävä vaikutus näinä lama-aikoina, ainakin virkavallan tahollla.

Vierailija

Kovaa vääntöä jostain helkutin Jaakosta
Saanut Hra hyvän maineen netin palstalla, puhutaan kuin Jumalasta.

Onnea Jaakko, olet saavuttanut varmasti unelmasi

Vierailija

Vahvoissa lukoissa on se huono puoli, että jos ovi itse on mallia läpikäveltävä, niin mistään lukoista ei ole kovinkaan suurta hyötyä. Suomessa tosin hieman auttaa se kun ulko-ovet aukevat ulospäin, SWATin käyttämä "muurinmurtaja" tuskin toimisi ihan yhtä tehokkaasti suomalaiseen oveen joka tukeutuu karmiin koko ympärysmitaltaan. Silloin ei riitä että oven lukko tai vastakappale hajoaa, vaan koko karmin täytyy irrota tai oven hajota.

Mutta ihan mahdottomia eivät taida nämä suomalaisetkaan ovet kestää, melko köykäisiltä tuntuvat, joten kovin massiivisia rakenteita ei sieltä taida löytyä.

Hälytin on hyvä toinen puolustuslinja, joka ei nyt ehkä sinänsä estä mitään, mutta vähentää aikaa, ja monesti ehkä jo pelkkä tarra saa hämärämiehen harkitsemaan aikeitaan. 120 desibelin hälytysääni sen sijaan tuottaa suoranaista kipua suojaamattomalle vorolle, ja ajaa useimmat pakosalle.

Vierailija

Harvassa on varkaat, jotka ovat valmiita murtamaan väkivalloin kerrostalon oven huoneistoon. Herättää kummasti tiirikkaa enemmän huomiota....

Omakotitaloihinkin voisi murtautua lyömällä ikkunan rikki, mutta harvoin tekevät näin.

Vierailija

Sahrah, viestisi linja vetelee aika hiuskarvan varassa kunnianloukkauksesta.

Muuten tässä on kyllä repeilty ihan huolella, täällä odotettu kuin kuuta nousevaa mun vastausta Noh, ei siinä, kivahan se on jos voin avuksi olla

Tosiaan, Abloy Protec on yksi maailman tiirikointivarmimmista lukoista, tosin niissä on eräs pieni piirre josta tällä hetkellä käydään vilkasta keskustelua lukkönörttien keskuudessa, joka mahdollistaisi tiirikoinnin yrittämisen. Kukaan ei sitä ole varmistanut käytännön kokeilla, mutta teoria on toimiva. Ongelma on lisäksi korjattavissa viilan avulla kunnes Abloy tekee tarvittavan muutoksen erääseen osaan. Ja tämä on varmistettu vasta riippulukkojen osalta, itselläni ei ovipesää ole jotta voisi tarkistaa.

Ei siitä ns. turvalukosta kannaa luopua, se lisää oven murtovarmuutta huomattavasti ja toimii jonkin asteisena pelotteenakin. Murtovarmuus lisääntyy siis siksi, että ovi on useammasta pisteestä kiinni eikä täten vain yhden teljen varassa. BODA:n turvalukot tosin ovat tiirikoitavissa aika yksinkertaisesti, aikaa tosin menee noin vartti, mutta ovella ei tarvitse tiirikoijan seisoskella jatkuvasti, riittää että tekee visiitin työkalun kanssa ja "mittaa" lukkoa tuolla työkalulla, häipyy ja tekee muutokset työkaluun ja toistaa kunnes aukeaa.

Abloy CLIQ ei ole varma, viimeisimmät uutiset CLIQ tekniikasta Marc W. Tobiaksen ja Tobias Bluzmaniksen sekä yhteistyössä TOOOL.NL:n ja TOOOL.US:n kanssa osoittavat, että CLIQ-lukot saadaan auki mekaanisesti oikealla avaimella ja ohittamalla tuo elektroninen tunnistus kokonaan. Eli jos sarjastoon kuuluva avain hukkuu CLIQ järjestelmässä, on mahdollista että joku voi ko. avainta käyttää ovien avaamiseen vaikkei elektroninen tunniste ole voimassa. Lukoissa on siis mekaaninen suunnitteluongelma tuon elektronisen lukituskomponentin osalta.

Tähän mennessä on tullut nähtyä kuinka Mul-T-Lock, ASSA ja Medeco CLIQ tuotteet ovat pettäneet testauksessa.

Seppo_Pietikainen
Seuraa 
Viestejä7615
Liittynyt18.10.2007
JaakkoFagerlund
Sahrah, viestisi linja vetelee aika hiuskarvan varassa kunnianloukkauksesta.

Muuten tässä on kyllä repeilty ihan huolella, täällä odotettu kuin kuuta nousevaa mun vastausta Noh, ei siinä, kivahan se on jos voin avuksi olla

Tosiaan, Abloy Protec on yksi maailman tiirikointivarmimmista lukoista, tosin niissä on eräs pieni piirre josta tällä hetkellä käydään vilkasta keskustelua lukkönörttien keskuudessa, joka mahdollistaisi tiirikoinnin yrittämisen. Kukaan ei sitä ole varmistanut käytännön kokeilla, mutta teoria on toimiva. Ongelma on lisäksi korjattavissa viilan avulla kunnes Abloy tekee tarvittavan muutoksen erääseen osaan. Ja tämä on varmistettu vasta riippulukkojen osalta, itselläni ei ovipesää ole jotta voisi tarkistaa.

Ei siitä ns. turvalukosta kannaa luopua, se lisää oven murtovarmuutta huomattavasti ja toimii jonkin asteisena pelotteenakin. Murtovarmuus lisääntyy siis siksi, että ovi on useammasta pisteestä kiinni eikä täten vain yhden teljen varassa. BODA:n turvalukot tosin ovat tiirikoitavissa aika yksinkertaisesti, aikaa tosin menee noin vartti, mutta ovella ei tarvitse tiirikoijan seisoskella jatkuvasti, riittää että tekee visiitin työkalun kanssa ja "mittaa" lukkoa tuolla työkalulla, häipyy ja tekee muutokset työkaluun ja toistaa kunnes aukeaa.

Abloy CLIQ ei ole varma, viimeisimmät uutiset CLIQ tekniikasta Marc W. Tobiaksen ja Tobias Bluzmaniksen sekä yhteistyössä TOOOL.NL:n ja TOOOL.US:n kanssa osoittavat, että CLIQ-lukot saadaan auki mekaanisesti oikealla avaimella ja ohittamalla tuo elektroninen tunnistus kokonaan. Eli jos sarjastoon kuuluva avain hukkuu CLIQ järjestelmässä, on mahdollista että joku voi ko. avainta käyttää ovien avaamiseen vaikkei elektroninen tunniste ole voimassa. Lukoissa on siis mekaaninen suunnitteluongelma tuon elektronisen lukituskomponentin osalta.

Tähän mennessä on tullut nähtyä kuinka Mul-T-Lock, ASSA ja Medeco CLIQ tuotteet ovat pettäneet testauksessa.




Tänks! Tämä auttoikin. Taidan pitää tuon BODAN edelleen käytössä, ei tuo Protec ilmeisesti tilannetta ainakaan huononna...

--
Seppo P.
Kreationismi perustuu tietämättömyyteen, se sikiää tietämättömyydestä ja siitä sikiää tietämättömyyttä. Tietämättömyyden levittäminen on kreationismin elinehto ja tietämättömyydessä rypeminen on kreationistin luonnollinen elämisenmuoto

Vierailija
Sahrah
Hän on oikeasti rosvo. Kukaan rehellinen ei voi tietää lukkosista niin paljon.

Väitteellesi varmaankin on perusteet, esim. tuomio tai todisteet laittomasta toiminnasta aiheeseen liittyen?

Ja kyllä, lukoista voi tietää näinkin paljon olematta tekemisissä rikollisuuden kanssa. Tietäähän monet autojen tuunauksestakin ja osaavat pistää auton kulkemaan sen 200 km/h, mutta ei se heistä tee kaahareita julkisessa liikenteessä. Logiikkasi siis pettää pahasti.

Seppo_Pietikainen
Minä maltan odottaa. Eiköhän pätevät lukkosepät saata hyvinkin tietää "lukkosista" aika paljon olematta epärehellisiä.

Jep, lukkosepät tosin pääsääntöisesti tietävät myymistään tuotteista ja niiden asennuksesta ja murtosuojauksesta enemmän kuin lukkojen sielunelämästä ja siitä, että millä niitä saa auki. Syykin on yksinkertainen, ei heillä ole tarvetta opetella tiirikoimaan Abloyta auki, kun sama homma hoituu porakoneella parissa minuutissa eli reilusti nopeammin ja varmemmin.

Sahrah
Hra. Fagerlund tietää enemmän kuin normaali lukkoseppä. Hänellä on verstas, jossa on metallintyöstökoneita, joilla hän tekee vempeleitä sun muita. Normaali lukkoseppä ei tuo töitä kotia asti.

Tiedän ja tiedän, riippuu mistä aiheesta tarkalleen. Lukkojen tiirikoitavuudesta ja työkaluista mahdollisesti saatankin tietää enemmän, tai metallitekniikasta yleensä, mutta itselläni ei ole esimerkiksi lukkojen asennuksesta harmainta hajuakaan valmistajan asennusohjeita enempää.

Kyllä, tuosta viereisestä huoneesta löytyy metallintyöstökoneita (sorvi, jyrsin, käsityökalut) ja niillä olen tiirikoita valmistanut, kehitellyt prototyyppejä ja askarrellut kaikenlaista muutakin metalli/muovihommaa, jos joku on pyytänyt.

Ja "normaali" lukkoseppä kyllä tuo niitä töitä kotiin asti, tiedän tämän kokemuksesta. Kuka ei toisi tavalla tai toisella?

Vierailija
JaakkoFagerlund
Sahrah
Hän on oikeasti rosvo. Kukaan rehellinen ei voi tietää lukkosista niin paljon.

Väitteellesi varmaankin on perusteet, esim. tuomio tai todisteet laittomasta toiminnasta aiheeseen liittyen?

Määpäs pystynkin tunnistamaan sarkasmia aika hyvin.
Samoin vitsit koen vitseinä, koska mulla on jokin kummallinen ominaisuus, joka kummasti nytkyttää vatsalihaksiakin...

Entäs te muut

Vierailija
Seppo_Pietikainen
Tipahti postiluukosta ilmoitus, jonka mukaan kaikki asuntoyhtiön lukot pistetään syys-lokakuun aikana uusiksi.

Uusi lukkomalli on Abloyn "Protec" (-5?). Tein hieman googlausta, ja näyttäisi siltä, että ao. lukkomalli on eräs maailman turvallisimmista lukoista tiirikoinnin suhteen, ellei peräti paras (käsittääkseni poisluettuna Abloyn CLIQ).

Kysymykseni eräälle tietylle Jaakolle (ja muillekin mahdollisesti asiasta perillä oleville) onkin: Onko syytä luopua erillisen turvalukon käytöstä lukon vaihduttua, vai kannattaako jatkaa vyö+henkselit taktiikkaa jatkossakin?

Ovessa on turvaraudat, sun muut tilpehöörit saranoissa ja muuallakin.




Anekdoottina voin heittää että turvaketju saattaa olla varsin turvaton ketju mikäli se ei ole kunnolla karmiin kiinnitetty. Meillä edellisessä asunnossa ukko sai päähänsä laittaa ekaa kertaa ketjun kiinni kun pelkäsi että remppamiehiä tulee omin päin ovesta avaimella sisään (ja meillä on kotieläimiä). Noh, eihän meitsi sitä ketjua mitenkään muistanut noteerata lenkille lähtiessään, ja kun ovi ei ihan normaalisti kevyesti avautunut, tönäisin vähän ja kas, siellä lentelee ketjut mutterit ruuvit pitkin poikin. Hah, mikä turvaketju!

Ilmeisesti vähän joka tönöön tulee tuollaiset turva-avaimet. Ainakin niissä (ainakin meillä) on se käytännöllinen puoli että sama ura löytyy tapista molemmin puolin, joten on aivan sama miten päin avainta väsyneenä survoo sinne lukkopesään. Aina menee oikeinpäin.

Vierailija
Qadesha
Anekdoottina voin heittää että turvaketju saattaa olla varsin turvaton ketju mikäli se ei ole kunnolla karmiin kiinnitetty. Meillä edellisessä asunnossa ukko sai päähänsä laittaa ekaa kertaa ketjun kiinni kun pelkäsi että remppamiehiä tulee omin päin ovesta avaimella sisään (ja meillä on kotieläimiä). Noh, eihän meitsi sitä ketjua mitenkään muistanut noteerata lenkille lähtiessään, ja kun ovi ei ihan normaalisti kevyesti avautunut, tönäisin vähän ja kas, siellä lentelee ketjut mutterit ruuvit pitkin poikin. Hah, mikä turvaketju!

Kunnon kiinnitys heppoiseen puuoveen vain on hieman hankalaa, paras olisi kunnon pultit ovesta läpi että varmasti pysyy siinä.

Remppamiehiä vastaan hyvä lääke on oma lukko. Itselläni on Kaba eXpert tämän vuokra-asunnon alkuperäisen lukon tilalle ruuvattuna niin kauan, kuin tässä asun, sitten vaihdan poislähtiessä alkuperäisen tilalle. Näin siksi, koska ei ole hajuakaan kuinka monta kopiota alkuperäislukon avaimista kiertää maailmaa ja en todellakaan kaipaa ylläreitä. Eikä yleisavaimella saisi edes tulla ellei hätä ole (vesivahinko tmv.) ilman asukkaan etukäteislupaa.

Ilmeisesti vähän joka tönöön tulee tuollaiset turva-avaimet. Ainakin niissä (ainakin meillä) on se käytännöllinen puoli että sama ura löytyy tapista molemmin puolin, joten on aivan sama miten päin avainta väsyneenä survoo sinne lukkopesään. Aina menee oikeinpäin.

Symmetrisiä avaimia siis tarkoitat, kuten Abloy Exec, Protec, Disklock, Disklock Pro ja Kaba eXpert. Mitään "turva-avaimia" ne eivät todellakaan ole, kyse on taas niin harhaanjohtavasta mainontatermistä kuin olla ja voi. Ainoa "turva" uusissa avainjärjestelmissä on niiden patentoi, joka estää avaimien laillisen kopioinnin ilman valmistajan lupaa. Laittomia kopioita voi tehdä mielin ja määrin, eikä ole edes vaikeaa.

Vierailija
JaakkoFagerlund

Remppamiehiä vastaan hyvä lääke on oma lukko. Itselläni on Kaba eXpert tämän vuokra-asunnon alkuperäisen lukon tilalle ruuvattuna niin kauan, kuin tässä asun, sitten vaihdan poislähtiessä alkuperäisen tilalle. Näin siksi, koska ei ole hajuakaan kuinka monta kopiota alkuperäislukon avaimista kiertää maailmaa ja en todellakaan kaipaa ylläreitä. Eikä yleisavaimella saisi edes tulla ellei hätä ole (vesivahinko tmv.) ilman asukkaan etukäteislupaa.

Ilmeisesti vähän joka tönöön tulee tuollaiset turva-avaimet. Ainakin niissä (ainakin meillä) on se käytännöllinen puoli että sama ura löytyy tapista molemmin puolin, joten on aivan sama miten päin avainta väsyneenä survoo sinne lukkopesään. Aina menee oikeinpäin.

Symmetrisiä avaimia siis tarkoitat, kuten Abloy Exec, Protec, Disklock, Disklock Pro ja Kaba eXpert. Mitään "turva-avaimia" ne eivät todellakaan ole, kyse on taas niin harhaanjohtavasta mainontatermistä kuin olla ja voi. Ainoa "turva" uusissa avainjärjestelmissä on niiden patentoi, joka estää avaimien laillisen kopioinnin ilman valmistajan lupaa. Laittomia kopioita voi tehdä mielin ja määrin, eikä ole edes vaikeaa.



Noiden huoltomiesten kanssa on ollut vuosien varrella se henkilökohtainen ongelma että nukun kuulosuojaimet päässä ja mikäli en kuule ovikellon rimputtelua, tulevat mokomat omalla avaimella sisään. Olisikin syytä tietää etukäteen tarkka kellonaika jolloin jotain toimenpiteitä tullaan tekemään, mutta sitähän nämä mokomat "taloyhtiönne tiedottaa että lässyn lässyn" -ilmoitukset eivät ikinä anna. Yhdessä vuokrataloyhtiössä huoltomies yllättikin minut kaksi kertaa sängystä, yksiö kun oli kyseessä eli ei edes ollut makuuhuonetta erikseen. (Ihmetyttää toki että olikohan se toka kerta sitten enää mikään "vahinko"...)

Tuosta avainten kopiointipuolesta ei voine sanoa kuin ou shit. Sitä tosiaan naivisti uskoo että kun tarpeeksi vaikeaksi tehdään se kopion hankkiminen (ruikutus asuntoyhtiölle tai mille milloinkin ja sieltä lupa johonkin lukkoliikkeeseen jne.) että se olisi tosiaan vaikeaa...

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat